CTCSS vs 1750Hz

06.08.2011 17:57:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Nowa Wieś (Dobczyce)

Posty: 365 #745674
Od: 2010-8-13

Witam...
Chciałbym poruszyć tutaj problem z jakim spotkałem się kilka tygodni temu. Kolega zakupił TH-78E z Włoch. Zadowolony był do momentu kiedy nie mógł otworzyć nowego przemiennika w Gniewinie SR2GN NA 70cm. Chwile zajęło nam dociekanie dlaczego on nie może a ja z tego samego radia bez problemu. Okazało się iż jego radiotelefon nie ma dostawionego modułu CTCSS. Nasunęło mi się pytanie dlaczego coraz więcej konstruktorów przemienników na 2m i 70cm. stosuje otwieranie za pomocą CTCSS-a. Z tego co pamiętam CTCSS jest wymysłem zachodu (USA). My powinniśmy mieć ton europejski 1750Hz. Wymienię kilka zalet i wad obydwu sposobów otwierania przemienników (pominięte proszę dopisywać).
Gdyby był stosowany - ton 1750Hz:
zalety:
- wspólny dla całej Polski (Europy)
- łatwość odszukania przemiennika na nieznanym terenie
- możliwość otworzenia nawet "gwizdem, charknięciem do mikrofonu".

wady:
- otwieranie kilku przemienników przy podniesionej propagacji.
- brak w sprzęcie tak licznie sprowadzanym z zachodu.

Gdyby był stosowany - CTCSS:
zalety:
- możliwość otwierania kilku przemienników na jednej freq. używając różnych tonów

wady:
- w większości radiotelefonów nie można jednocześnie ustawić kilku rodzajów tonu dla różnych przemienników. Można zapisywać w pamięci radia (ale nie zawsze zapisze się parametr częstotliwości tonu). Wiąże się to z ciągłym szukaniem odpowiedniego tonu. Przykład w Pomorskim - przemienniki Gdański 2m, Gdański 70cm, i wspomniany SR2GN.

- brak w starszym sprzęcie produkowanym dla EU.

Nasuwa mi się tutaj apel do konstruktorów przemienników o stosowanie w celu wejście na przemiennik tonu 1750Hz lub jednocześnie tonu CTCSS ale np o częstotliwości ustalonej dla konkretnego okręgu np. na podstawie szeregu w częstotliwościowi tonów - wytłumacze:

SP1 - 67Hz
SP2 - 71,9Hz
SP3 - 74,4Hz
SP4 - 77Hz
itd...

Proszę o opinie czy taki "system" byłby do przyjęcia?

_________________
SQ2MMV - Maciej
145,550 MHz

Trzech synów matka miała, dwóch słynęło z mądrości, a trzeci co był głupi poszedł do Łączności... TITATA TITITATA TITATATITITATA a trzeci co był głupi poszedł do Łączności.

https://www.facebook.com/siedemsmutkow/

Zarabianie na wypełnianiu ankiet:
http://rejestracja.opinie.pl/zapros.htm?u=76286090

Polecam:
https://www.game.vot.pl/

Electra

12.12.2024 15:56:54

sq6ade

06.08.2011 18:31:34

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15176 #745684
Od: 2008-3-21

SQ2MMV pisze:

Zadowolony był do momentu kiedy nie mógł otworzyć nowego przemiennika w Gniewinie SR2GN NA 70cm. Chwile zajęło nam dociekanie dlaczego on nie może a ja z tego samego radia bez problemu. Okazało się iż jego radiotelefon nie ma dostawionego modułu CTCSS. Nasunęło mi się pytanie dlaczego coraz więcej konstruktorów przemienników na 2m i 70cm. stosuje otwieranie za pomocą CTCSS-a.

W USA juz dawno przemyśleli temat. U nas jak zwykle do tyłu. Ja się zapytam
jaki dureń wymyślił otwieranie via 1750 ?

Ze sprzętem to jest tak że niektóre modele mają zabudowany tylko enkoder choć jest
miejsce na dekoder. Inne jeszcze mają enkoder ale pozbawiony kilku elementów
dyskretnych. (Wersje USA vs EU).

Generalnie nie jest to żaden problem z tym ctcss na RPT.
A jak ktoś ma z tym problem to niech go przedstawi uprzednio zawiadując jak zdał egzamin na radioamatora.

Tyle.

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

SQ6OWF

06.08.2011 18:34:41

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81lc

Posty: 586 #745685
Od: 2011-7-2

Ilość edycji wpisu: 1

O ile kojarzę, częstotliwości CTCSS są rozdzielane wg lokatora. Stąd mamy sytuację, iż Wrocław ma 103,5 a przemiennik na Ślęży 94,8. Możesz poszukać na necie kto to wymyślił i czy są na to jakieś międzynarodowe wytyczne, albo pomarudzić kol. SP6LB

. W końcu on koordynuje sieć przemienników w SP.
Stosowanie naraz obu systemów nie ma sensu. Pomyśl chwilkę.. Po co CTCSS, skoro w przypadku podniesionej propagacji i tak otworzy się wszystko w okolicy tonem 1750?

PS.
Kriss, wyluzuj...
Po pierwsze zdawanie egzaminu ni jak się ma do czyiś problemów z CTCSS.... To kwestia techniczna.
Równie dobrze można by Ci zadać pytanie z zakresu materiału na studiach(chyba takowy dyplom posiadasz), na które to byś nie odpowiedział, a papier masz....
I drugie co z tego wynika, to łatwość użycia pojedynczego tonu. Ciekaw jak byś u nas w latach np 70/80 zrobił w zaciszu domowym prosty dekoder/koder CTCSS? Na BC107 i UCY7400? Pewnie by się i dało, z pojedynczych bramek można by w teorii i superkomputer złożyć

. Takie czasy i taka technika. Ciekawe czy w tych wychwalanych stanach, przeszli od razu z otwierania nośną na CTCSS? Hm?

_________________
Michał
SQ6OWF

SQ2MMV

06.08.2011 18:44:28

Grupa: Użytkownik

QTH: Nowa Wieś (Dobczyce)

Posty: 365 #745687
Od: 2010-8-13

Ilość edycji wpisu: 2

Przemienniki maja zadanie umożliwić łączność stacji mobilnych i przenośnych. W stałym QTH zmienić ton CTCSS to przyjemność. W mobilu to już nie jest takie łatwe. Pojawia się też opisywany problem iż kilka przemienników zapisanych w pamięci ma inny ton CTCSS co powoduje i tak wejście do podmenu w celu chęci nadawania na konkretnym przemienniku.
Co do egzaminu - jakie to ma znaczenie?

Chętnie poznam te zależności od lokatora...
_________________
SQ2MMV - Maciej
145,550 MHz

Trzech synów matka miała, dwóch słynęło z mądrości, a trzeci co był głupi poszedł do Łączności... TITATA TITITATA TITATATITITATA a trzeci co był głupi poszedł do Łączności.

https://www.facebook.com/siedemsmutkow/

Zarabianie na wypełnianiu ankiet:
http://rejestracja.opinie.pl/zapros.htm?u=76286090

Polecam:
https://www.game.vot.pl/

SQ6DXP

06.08.2011 19:37:25

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80XQ

Posty: 1118 #745700
Od: 2010-10-3

Temat wałkowany tysiąc razy.Najwięcej zazwyczaj mają w tej kwestii do powiedzenia Ci,którzy nie zbudowali żadnego przemiennika,nigdy nie widzieli co odbiera odbiornik w lokalizacjach RPT oraz Ci,którzy myślą,że jak mają pozwolenie z UKE to ta częstotliwość jest ich na własność i jakimś gratem będą blokować połowę Polski.Jest jeszcze jedna grupa,która też zgłasza pretensję do pracy urządzeń z ctcss,mianowicie to Ci koledzy,którzy "wygrzebują" wynalazki sprzed 30-40 lat i chcą tym pracować na przemiennikach.Jest tyle sprzętu za niewielkie pieniądze,że temat nie warty jest w ogóle jakiejkolwiek dyskusji.Krzysztof sq6ade ma dostępną dużą ilość różnych modułów,zawsze idzie coś dopasować.
Dla mnie temat i problem sztuczny,równie dobrze,można by narzekać,że ręczniak z pasma 2m oprócz tego,że nie jest w stanie mieć przypisanych kilku tonów ctcss-u do jednej komórki pamięci to jeszcze nie gotuje i nie robi prania.
_________________
Paweł Opole.

sq6ade

06.08.2011 21:01:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15176 #745726
Od: 2008-3-21

SQ6OWF pisze:

Ciekaw jak byś u nas w latach np 70/80 zrobił w zaciszu domowym prosty dekoder/koder CTCSS? Na BC107 i UCY7400?

A na Wuja komu dekoder ?
Wystarczyłby gienek sinusa na BC107 z przesuwnikiem fazowym RC

Takie rzeczy uczom

na ZPT w podstawówce (za moich czasów).

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

SQ6OWF

06.08.2011 21:27:36

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81lc

Posty: 586 #745737
Od: 2011-7-2

Ilość edycji wpisu: 2

U mnie na ZPT robiliśmy sałatkę z kapusty i karmniki... A może byłem wtedy chory i opuściłem zajęcia....
A bardziej serio....
Już widzę w radyjku tego BC107 i do tego wielostykowy przełącznik z 38 pozycjami + zestaw wysokiej jakości kondziorków rzedu kilku uF a do tego żeby to monstrum utrzymało częstotliwość z dokładnością do herca(nie wiem jaka jest tolerancja w specyfikacji dekodera CTCSS, ale skoro częstotliwości różnią się o ok 5Hz to pewnie niewielka). I nie wspomnę o strojeniu tego... Ale pomysł przedni.... Pewnie by można było jeszcze jakieś dzielniki kombinować na TTL, ale patrząc na częstotliwości to byłby niezły odlot...
Zresztą, sam już sobie odpowiedziałeś na pytanie czemu w tak zacofanym kraju jak nasz używało się i używa jeszcze 1750Hz.
A teraz następne zadanie dla Ciebie....
Zrób dekoder na BC107... Chciałbym to zobaczyć.. Pętla PLL, albo możne generatorem dudnieniowym?
No i nie odpowiedziałeś mi na pytanie jak tam w światłej hameryce sobie z tym radzili w zamierzchłych czasach.
Bo jak nie mieli na początku nawet 1750, to wyrazy współczucia. A u nas prymitywne, ale było.

PS
Oczywiście to tylko polemika na marginesie tematu. Nie jestem wrogiem CTCSS bo obecnie łatwo o sprzęt obsługujący ów standard, jaki również widzę zalety tego systemu. Acz w przypadku przemienników SQ2MMV ma troszkę racji. Pół biedy jak mamy się kiedy przygotować do podróży. A jak nikt nam na "direkcie" nie odpowie, a nie znamy CTCSS przemiennika? Sprawdzać wszystkie po kolei?
_________________
Michał
SQ6OWF

SQ2MMV

06.08.2011 21:34:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Nowa Wieś (Dobczyce)

Posty: 365 #745741
Od: 2010-8-13

Ilość edycji wpisu: 2

Widzę że zadarłem z alfami i omegami...
Szkoda że wszyscy tacy nie są pewno byście klientów nie mieli...

Chciałem tylko ujednolicenia... a to co jest z USA to nie znaczy lepsze...
Zabezpieczenie tonem 1750Hz czy CTCSS-em jest tak samo mocne, jak znajdzie się "pikacz" to będzie się bawił całe wieczory. Kończąc ten niefortunny temat napisze moje stanowisko w tej sprawie:
Tony CTCSS powinny być wspólne dla niektórych obszarów i powinny być alternatywą podczas propagacji lub przy sąsiadujących przemiennikach na tych samych freq. (aczkolwiek nie znam wszystkich wydaje mi się że trudno nawet tu o konflikt), a ton 1750Hz powinien być głównym sposobem wejścia na przemiennik w Polsce (Europie)...

73!
_________________
SQ2MMV - Maciej
145,550 MHz

Trzech synów matka miała, dwóch słynęło z mądrości, a trzeci co był głupi poszedł do Łączności... TITATA TITITATA TITATATITITATA a trzeci co był głupi poszedł do Łączności.

https://www.facebook.com/siedemsmutkow/

Zarabianie na wypełnianiu ankiet:
http://rejestracja.opinie.pl/zapros.htm?u=76286090

Polecam:
https://www.game.vot.pl/

sq6ade

06.08.2011 21:42:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15176 #745742
Od: 2008-3-21

SQ6OWF pisze:

.
Zrób enkoder na BC107... Chciałbym to zobaczyć..

To żaden problem zrobić wystarczająco stabilny generator (enkoder) na dziesiątki Hz choć dużo lepiej wspomóc się np LM567. Na nim zrobiłem kiedyś enc/dec do murzyna - jak znajde sch to wrzucę.
Enkoder z całą paletą tonów to też nie problem - są gotowce.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

SQ6DXP

06.08.2011 21:58:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80XQ

Posty: 1118 #745747
Od: 2010-10-3

"Zabezpieczenie tonem 1750Hz czy CTCSS-em jest tak samo mocne, jak znajdzie się "pikacz" to będzie się bawił całe wieczory."

Nie zrozumienie tematu,stosując ctcss nie masz zamiaru bronić się przed celowym działaniem osób trzecich bo to walka w dużym stopniu z wiatrakami.
Ctcss przede wszystkim ma uchronić RPT przed przypadkowym włączaniem się na skutek pojawiania się innych sygnałów na wejściu oraz ma zapewnić selektywną pracę według żądania operatora tak aby nie uruchamiał swoim sygnałem kilku RPT na tej samej częstotliwości.Ctcss w radiokomunikacji w Sp jest stosowany od drugiej połowy lat 90' nie jest niczym obcym i pewne było,że za jakiś czas zostanie wykorzystany w konstrukcjach RPT działających w naszym obszarze.CTCSS nie może być "płynny" na duzym obszarze bo jedynie na stałe przypisanie go do danej lokalizacji(np lokatora)ma sens,gdyby było inaczej to przy zazębianiu się zasięgu i kilku rpt działających na tej samej częstotliwości z ta samą podnośną miałbyś sytuację załączenia ich tak samo jak w przypadku samej nośnej,to tak w skrócie.
_________________
Paweł Opole.

SQ2MMV

06.08.2011 22:09:29

Grupa: Użytkownik

QTH: Nowa Wieś (Dobczyce)

Posty: 365 #745749
Od: 2010-8-13

SQ6DXP pisze:

"CTCSS nie może być "płynny" na dużym obszarze bo jedynie na stałe przypisanie go do danej lokalizacji(np lokatora)ma sens,gdyby było inaczej to przy zazębianiu się zasięgu i kilku rpt działających na tej samej częstotliwości z ta samą podnośną miałbyś sytuację załączenia ich tak samo jak w przypadku samej nośnej,to tak w skrócie.

Zgadza się ale konstruktorzy nie stosują się do tego, prawdopodobieństwo wystąpienia tego samego RPT na częstotliwości obok siebie lub w jednym obszarze jest znikome - oto chyba dba UKE wydając POZWOLENIE...
Najczęściej jest tak, iż pracuje duża ilość przemienników nie nachodzą na siebie częstotliwości, a mimo tego maja różne sposoby otwierania (różne tony) - po co? Co innego przy granicach państw ale tonów CTCSS jest naprawdę dużo. Obszary (okręgi lub lokatory) mogły by mieć wspólne tony. Ułatwiło by to pracę stacji poruszających się po takim obszarze...

Stąd apel mój... do konstruktorów RPT...
_________________
SQ2MMV - Maciej
145,550 MHz

Trzech synów matka miała, dwóch słynęło z mądrości, a trzeci co był głupi poszedł do Łączności... TITATA TITITATA TITATATITITATA a trzeci co był głupi poszedł do Łączności.

https://www.facebook.com/siedemsmutkow/

Zarabianie na wypełnianiu ankiet:
http://rejestracja.opinie.pl/zapros.htm?u=76286090

Polecam:
https://www.game.vot.pl/

Electra

12.12.2024 15:56:54

SQ6OWF

06.08.2011 22:12:13

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81lc

Posty: 586 #745751
Od: 2011-7-2

Tylko czekałem kiedy padnie hasło LM567

. Ale Wyobraź sobie że go nie ma. W polskim zaścianku masz to co masz.
Dobra... nie chodzi o to... Już mówiłem, że obecnie to nie problem z urządzeniami.
Jedyna wada to brak informacji o CTCSS na przemiennikach. Trzeba by przypilnować, aby również nadawały nośną CTCSS w tle. Odbiorniki przestawiamy na skanowanie CTCSS i mamy co chcemy. Przemiennik jednak winien się samoczynnie odzywać co kilka minut aby była szansa jego namierzenia. Może być taki kompromis?
Pomijam marudzenie ludzi posiadających sprzęt hihiFI FM z przenoszeniem od 20Hz, że im pierdzi w głośniku

_________________
Michał
SQ6OWF

sq6ade

06.08.2011 22:21:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15176 #745752
Od: 2008-3-21

Mi nic nie pierdzi ale widzę że Tobie coś nie leży ale nie wiem co i właściwie
mnie to nie obchodzi.

Kto ma oleum w głowie wie co zrobić aby pozbyć się "problemów" z ctcss na RPT.

EOT

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

SQ6OWF

06.08.2011 22:58:59

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81lc

Posty: 586 #745763
Od: 2011-7-2

Cóż.... widocznie inni są ociężali umysłowo i ciągle maja kłopoty ze wszystkim...
A co do hiFi FM, to akurat nic do Cię nie piłem, zbieg okoliczności. Mówię o tych radiotelefonach które nie mają odcięcia dołu w torze m.cz. Właśnie sprawdziłem. Icom IC R20. Przy CTCSS w granicach 250Hz słychać to w głośniku.
Tragedii nie ma, ale R20 ma malutki głośnik.
I jeszcze jedno mi przyszło do głowy... Kilka przemienników można by zostawić przy 1750||CTCSS, tak aby nawet awaryjnie była możliwość zawołania z zapytaniem, nawet jak się nie zna parametrów RPT. W sytuacjach kryzysowych jak znalazł. Kwestia wyboru częstotliwości, tak aby nie kolidowały z innymi.
_________________
Michał
SQ6OWF

sq1bhk

06.08.2011 22:59:05

Grupa: Użytkownik

QTH: Olek Warzymice JO73FJ

Posty: 2581 #745765
Od: 2009-3-30

Ilość edycji wpisu: 1

SQ2MMV pisze:

Witam...
Chciałbym poruszyć tutaj problem z jakim spotkałem się kilka tygodni temu. Kolega zakupił TH-78E z Włoch. Zadowolony był do momentu kiedy nie mógł otworzyć nowego przemiennika w Gniewinie SR2GN NA 70cm. Chwile zajęło nam dociekanie dlaczego on nie może a ja z tego samego radia bez problemu. Okazało się iż jego radiotelefon nie ma dostawionego modułu CTCSS. Nasunęło mi się pytanie dlaczego coraz więcej konstruktorów przemienników na 2m i 70cm. stosuje otwieranie za pomocą CTCSS-a. Z tego co pamiętam CTCSS jest wymysłem zachodu (USA). My powinniśmy mieć ton europejski 1750Hz. Wymienię kilka zalet i wad obydwu sposobów otwierania przemienników (pominięte proszę dopisywać).
Gdyby był stosowany - ton 1750Hz:
zalety:
- wspólny dla całej Polski (Europy)
- łatwość odszukania przemiennika na nieznanym terenie
- możliwość otworzenia nawet "gwizdem, charknięciem do mikrofonu".

wady:
- otwieranie kilku przemienników przy podniesionej propagacji.
- brak w sprzęcie tak licznie sprowadzanym z zachodu.

Gdyby był stosowany - CTCSS:
zalety:
- możliwość otwierania kilku przemienników na jednej freq. używając różnych tonów

wady:
- w większości radiotelefonów nie można jednocześnie ustawić kilku rodzajów tonu dla różnych przemienników. Można zapisywać w pamięci radia (ale nie zawsze zapisze się parametr częstotliwości tonu). Wiąże się to z ciągłym szukaniem odpowiedniego tonu. Przykład w Pomorskim - przemienniki Gdański 2m, Gdański 70cm, i wspomniany SR2GN.

- brak w starszym sprzęcie produkowanym dla EU.

Nasuwa mi się tutaj apel do konstruktorów przemienników o stosowanie w celu wejście na przemiennik tonu 1750Hz lub jednocześnie tonu CTCSS ale np o częstotliwości ustalonej dla konkretnego okręgu np. na podstawie szeregu w częstotliwościowi tonów - wytłumacze:

SP1 - 67Hz
SP2 - 71,9Hz
SP3 - 74,4Hz
SP4 - 77Hz
itd...

Proszę o opinie czy taki "system" byłby do przyjęcia?

Czy w tym zabytku nie ma CTCSS nadawczego -podobny układ jest z innym wynalazkiem Kenwooda TH-79 ---fujjjj miałem to ścierwo.
Ale wracając do tematu : opcyjna płytka była tylko do blokowania odbiornika CTCSS nadawczy był w standardzie -- proste wyjście może kolega nie doczytał dobrze instrukcji obsługi i nie wie jak do się załącza i ustawia !!!!!

_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU

SQ2MMV

06.08.2011 23:09:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Nowa Wieś (Dobczyce)

Posty: 365 #745772
Od: 2010-8-13

sq1bhk pisze:

Czy w tym zabytku nie ma CTCSS nadawczego -podobny układ jest z innym wynalazkiem Kenwooda TH-79 ---fujjjj miałem to ścierwo.
Ale wracając do tematu : opcyjna płytka była tylko do blokowania odbiornika CTCSS nadawczy był w standardzie -- proste wyjście może kolega nie doczytał dobrze instrukcji obsługi i nie wie jak do się załącza i ustawia !!!!!

Sprawdzone zostało, po dołożeniu płytki przemiennik został otworzony bez problemu...
_________________
SQ2MMV - Maciej
145,550 MHz

Trzech synów matka miała, dwóch słynęło z mądrości, a trzeci co był głupi poszedł do Łączności... TITATA TITITATA TITATATITITATA a trzeci co był głupi poszedł do Łączności.

https://www.facebook.com/siedemsmutkow/

Zarabianie na wypełnianiu ankiet:
http://rejestracja.opinie.pl/zapros.htm?u=76286090

Polecam:
https://www.game.vot.pl/

sq6ade

06.08.2011 23:14:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15176 #745779
Od: 2008-3-21

Sprawdź w SM różnice w wersjach USA i EU.
Od pewnego czasu wszystko co było sprzedawane w USA miało enkoder
"wzbudzany" z CPU.

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

SQ9APD

07.08.2011 00:48:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, KO 00 AC

Posty: 1600 #745822
Od: 2008-3-17

Ilość edycji wpisu: 2

Miałem właściwie przyłączyć się do Alf i Omeg, ale Maciek MVV ma poniekąd rację: przemiennik powinien mieć możliwość otwarcia, i CTCSS-em (w przypadku propagacji, dla "DX-menów", żeby nie otwierali kilku przemienników), i 1750Hz (dla mobili). Mimo wszystko kombinowanie przy radiu (skanowanie CTCSS, o ile jest nadawany przez RPT, czy nawet ustawianie tonu gdy nam przemiennik ładnie powie jaki ten ton jest) stwarza tylko dodatkowe niebezpieczeństwo kolizji, czy wypadku. Jeżeli ktoś ma czas przygotować się do drogi, to wpisze sobie w urządzeniu wszystkie przemienniki po drodze. Po to są teraz radia z tysiącami pamięci i bankami (np. jeden bank dla jednego okręgu - posegregowane łatwiej odnaleźć). Można nawet wprowadzić "wszystkie" znane przemienniki i mieć z głowy. Owszem zajmie to kilka dni, ale potem zero problemów. Mimo wszystko bardziej "juzer frędli" dla mobili byłaby jednak opcja 1750Hz, co nie wyklucza, i nie kłóci się z równoczesnym stosowaniem CTCSS.
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz

SQ6DXP

07.08.2011 05:19:27

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80XQ

Posty: 1118 #745845
Od: 2010-10-3

"Zgadza się ale konstruktorzy nie stosują się do tego, prawdopodobieństwo wystąpienia tego samego RPT na częstotliwości obok siebie lub w jednym obszarze jest znikome - oto chyba dba UKE wydając POZWOLENIE..."

Niestety nie mogę się z tym zgodzić,ja jako konstruktor stosuję się do pewnych zasad,które powinny być fundamentalne.Gdybyśmy tak pochodzili do tematu inni koledzy mieliby utrudnione pole działania.
Przemiennik Sr6f qth Wysoka k/g św.Anny 145.750Mhz lokator JO90BL podnośna 71.9hz.(województwo opolskie,przemiennik "autostradowy")
Dzięki właśnie zastosowaniu ctcss-u koledzy w Krakowie mogli uruchomić przemiennik Sr9k w miejscowości Siercza.Przemiennik pracujący na tej samej częstotliwości,dodajmy jedynej możliwej dla tego regionu.Odległość ok.150km,co dla zawieszenia anten(ok.420m.n.p.m) powoduje zazębianie zasięgu.

"Najczęściej jest tak, iż pracuje duża ilość przemienników nie nachodzą na siebie częstotliwości, a mimo tego maja różne sposoby otwierania (różne tony) - po co?"

Właśnie ten przykład opisany wyżej.Nie ważne,że Sr6f został uruchomiony prawie 20 lat temu,myślimy o innych i chcemy,aby sieć przemiennikowa była płynna w całym kraju i dostępna w miejscach,gdzie mogłoby dochodzić do "kolizji"(odległość mniejsza niż przyjmowana 200km).

"Co innego przy granicach państw ale tonów CTCSS jest naprawdę dużo. Obszary (okręgi lub lokatory) mogły by mieć wspólne tony. Ułatwiło by to pracę stacji poruszających się po takim obszarze..."

Nie zgodzę się,np okręg "6" to obszar ciągnący się od województwa opolskiego,aż po chyba okolice Zgorzelca czyli dość spory kawał.Mieszkam w Opolu,ale codziennie mogę pracować przez Sr6j i zakładając potrzebę wykorzystania tej samej częstotliwości bez różnych tonów ctcss zazębiam zasięgi i powoduję kolizje.O takich rzeczach należy myśleć wcześniej i stosować zabiegi wykluczające taki stan.Ale na tak dużym obszarze jest czasem potrzeba wykorzystania jednej i tej samej częstotliwości.Nie wdając się w szczegóły i intencje operatora należy powiedzieć,że istnieje coś takiego jak skanowanie tonów ctcss i można łatwo dowiedzieć się jaki ton obowiązuje na danym przemienniku.Tak jak napisałem wcześniej,dla mnie to temat fikcja,sztuczny problem.Żyjemy w 21 wieku,ludzie mają internet w komórce,radiotelefony w zegarkach,a co niektórzy borykają się z podstawowymi sprawami.Mój kolega,krótkofalowiec,czynny od ponad 20-stu lat mówi tak:"jak zdałeś egzamin to coś powinieneś umieć,skoro większość zagadnień krótkofalarskich spędza Ci sen z powiek to zmień hobby,najlepiej na szachy,tam dużo czasu do przemyśleń,a i ryzyko małe".
Tym miłym akcentem zakończmy tą dyskusję,a "fachowców" od tonów ctcss-u i 1750hz namiawiam do tego,aby nie byli bierni tylko zajęli się budową przemienników,pracą przez nie,albo do rezygnacji z korzystania skoro nie wiedzą co zrobić by przemiennik uaktywnić.

_________________
Paweł Opole.

nasluchowiec_sp9

07.08.2011 08:37:16

Grupa: Użytkownik

Posty: 16 #745869
Od: 2011-7-4

Witajcie Koledzy. Jesli jestescie fachowcami od łaczności i budowy przemienników - co daje CTCSS w przypadku silnej interferencji na tej samej czestotliwosci nosnej...? Kto ma pożytek z tego subtonu? Jeśli zatem chodzi o świadectwo operatorskie i licencję - pytanie do czego służą przemienniki i jaka jest kolejność w ich wykorzystaniu przez stacje amatorskie - tu kłaniają się przepisy i zasady "Ham Spiritu" jestem zdania,że najpierw czysty kanał czyli właściwy dobór częstottliwosci nośnej w terenie - po co komu ctcss jak i tak w przypadku pracy przez oba przemienniki bedzie słychac jazgot i wzajemne wycinanie się stacji. Dodatkowo w górach gdzie jest wiele odbić występują przesunięcia i zniekształcenia fazowe uniemożliwiające pracę przez przemiennik stacjom mobilowym - (efekt silnego wypadania) Z praktyki wiem,że CTCSS jest świetny przy pracy kilkunastu radiostacji profesjonalnych na ograniczonym obszarze w sieci - wiadomo mniej zakłóceń przypadkowych i celowych - profesjonalizm to nie zatkanie radia CTCSSem ale taki dobór parametrów częstotliwości nośnej i urządzeń aby sobie wzajemnie nie przeszkadzać - co o tym wszystkim myślę - napisałem już kilka dni temu w temacie "Do koordynatora ...."

Electra

12.12.2024 15:56:54