Praca na radiostacji pod nadzorem osoby licencjonowanej |  |
| | | | sp3qfe | 20.05.2018 23:13:17 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #2547782
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5KLN pisze: sp3qfe pisze:
Z tego co pamiętam na testach UKE jest jedno z pytań, czy posiadać świadectwa operatora przez przyznaniem pozwolenia radiowego może nadawać. Odpowiedź poprawna była kiedyś zaznaczona, że nie może – teraz nie sprawdzałem.
Coś dzwoni ale nie w tym kościele  Pytanie (link - strona 50 pytanie 17) brzmi:
 Kiedyś to pytanie brzmiało nieco inaczej (mówiło o obsłudze własnej stacji - ta drobna różnica oczywiście zmienia odpowiedź, bo na własnej nie można).
Dzięki za odszukanie! To świetnie, że to zaktualizowano.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | Electra | 02.12.2024 23:52:04 | 
 |
| | | | | EI2KK | 20.05.2018 23:16:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2547785
Od: 2012-8-7
| sp3qfe pisze:
Stacja - to nie jest konkretny sprzęt i dobrze, bo trzebaby porsić o pozwolenie na każde radio jak w latach 90tych na CB.
Mało tego trzeba też pamiętać, że mamy też stacje bezobsługowe.
Dobry przykład... kogo identyfikuje znak przemiennika?
Kogo identyfikuje znak beaconu?
Czy można zmuenić sprzęt powyższych, bez zmianybpoawokenia, a przy aachowaniu częstotliwości i mocy?
SP1AP pisze: Nie pogadasz Darku. Beton i konserwa w starym stylu mentalności, hi! 
Tak Zbig, zgadza się, udowadniasz to na każdym kroku... to co? teraz czas strzelić focha? tradycyjnie
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | SQ7BTK | 20.05.2018 23:16:22 | Grupa: Użytkownik
QTH: Łowicz
Posty: 24 #2547786
Od: 2015-11-19
| W praktyce wszystko jest proste , świadectwo - pozwolenie znak - radio i w eter .
A w teorii skoro znak nie jest przypisany do osoby , teoretycznie nie jest na sztywno przypisany do adresu podanego na pozwoleniu (na świadectwie nie ma adresu) bo możemy pracować z terenu , to co oznacza "jest przypisany do stacji" . Wiem czepiam się ale w dwóch zdaniach co to oznacza w teorii bez cofania się do poprzednich wypowiedzi.
_________________
Pozdrawiam
Darek SQ7BTK | | | | | SP1AP | 20.05.2018 23:19:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2547789
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Stacja Hodowli Roślin, Stacja Diagnostyczna, stacja kolejowa, doświadczalna itp. Ale jest tych stacji, hi! | | | | | sp7xft | 20.05.2018 23:19:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00HU
Posty: 645 #2547790
Od: 2008-3-28
| Panowie, spokojnie, to nie są żadne "debilizmy"!
Wręcz przeciwnie, taki podejście pozwala nam na szeroką interpretację tych zapisów, bez obawy ich łamania! W przypadku dylematu Darka (SQ7BTK) do którego przyszło 8 kolegów a każdy z nich posiada własne pozwolenie (i znak), nie ma problemu żeby każdy nich albo używał znaku Darka albo swojego ! Oba scenariusze są prawidłowe. Jak wam pasuje! Również na ŁOSiu inni mogą używać znaku Darka albo własnego pracując ze sprzętu Darka, jak komu wygodnie.
Zwróćcie uwagę, że w pozwoleniu nie ma wpisanego numeru fabrycznego radia (i przecież nie mogło by być takiego wymogu, bo radio własnej roboty nie posiada numerów!), więc obawy, że kupując/sprzedając radio trzeba byłoby zmieniać znak są bezzasadne! Proszę zwrócić uwagę (i to jest bardzo ważne), że "Stacja amatorska" w rozumieniu rozporządzenia to jest zarówno pojedyncze urządzenie jak i urządzenia (liczba mnoga). ("§ 2. 1) stacja amatorska – urządzenie albo urządzenia radiowe nadawcze lub nadawczo-odbiorcze wraz z systemem albo systemami antenowymi niezbędne do wykonywania w jednej lokalizacji służby radiokomunikacyjnej amatorskiej,") Można więc mieć 150 transceiverów ale nadal będzie to "jedna stacja amatorska" w rozumieniu rozporządzenia i związany z nią znak wywoławczy. Mamy więc jedno pozwolenie radiowe i możemy kupować/sprzedawać dowolne ilości sprzętu, które będą objęte tym samym pozwoleniem. Co więcej, nie ma wymogu, aby w jakikolwiek sposób "udowadniać" prawo własności urządzenia. Urządzenie będzie "moje" (w sensie w/w rozporządzenia) gdy ja je kupiłem, ale także gdy tak się umówiłem z prawowitym właścicielem. ("stary, pożycz mi swoje radio"). I dlatego możesz używać "Jego" lub "swojego" znaku pracując z fizycznie tego samego radia.
No chyba bardziej liberalnych przepisów być nie może....
Zwyczajowo wszyscy przyzwyczaili się, że każdy krótkofalowiec przedstawiał się innemu Imieniem i znakiem. I niech tak zostanie. To, że formalnie w rozporządzeniu napisano, że "znak wywoławczy identyfikuje stację amatorską" w praktyce niewiele zmienia. Ja nie widzę tu problemów i wy też nie szukajcie ich. Jeśli ktoś uzna, że będzie zawsze używał "swojego" znaku bez względu z jakiego fizycznego urządzenia będzie korzystał, to nie ma podstaw, aby zarzucić mu pracę niezgodną z przepisami o których była tu mowa... Ważne, aby mieć świadectwo i aby ktokolwiek, kto ma pozwolenie "przyznał" się do urządzenia z którego prowadzona jest łączność.
pozdrawiam,
Paweł | | | | | sp3qfe | 20.05.2018 23:25:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #2547791
Od: 2009-11-11
| Mało tego stacja - to nei tylko urządzenie nadawczo-odbiorcze, ale cału układ wraz z fiderem i systeme antenowym.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | EI2KK | 20.05.2018 23:26:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2547795
Od: 2012-8-7
| SQ5KLN pisze: EI2KK pisze:
Weź taż pod uwagę, że nikt nie zajmuje stanowiska czy to dobre czy złe rozwiązanie, ważniejsze jest to, że jest to rozwiązanie obowiązujące.
Ja zajmuję stanowisko Uważam, że takie rozwiązanie jakie mamy teraz jest lepsze niż gdyby pozwolenie pozwalało na pracę tylko osobie w pozwoleniu wymienionej - po prostu daje znacznie więcej możliwości i swobody niż wariant znak=osoba i nikt więcej.
Może to jest trudne do zrozumienia (bo pojęcie stacji jest przez wielu utożsamiane z konkretnym egzemplarzem transceivera i trzeba się takiego potocznego rozumienia stacji "oduczyć"), może nawet nie widać wprost, że tak jest lepiej ale... moim zdaniem tak jest lepiej.
Widzisz, żeby zająć stanowisko, trzeba najpierw ustalić względem czego je zajmujesz... jesli rozumiesz ze znak reprezentuje stację, a nie osobę, to do tego się dalej odnosisz.
Jeśli twierdzisz że znak określa osobę, bo nie rozumiesz jak może określać stację, ale odnosisz się do tego że określa on stację, to ocieramy się o paranoje...
Pomyślmy nad takimi zwrotami, dość chyba powszechnymi:
- w czasie zawodów zrobiłem łączność ze stacjami ze wszystkich okręgów
- jeszcze tylko jedna łączność ze stacją z powiatu xxx brakuje mi do dyplomu...
- w paśmie 80m pracuje stacja okolicznościowa...
itd.. itp...
Co oznacza 'stacja' w powyższych przykładach?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | SQ7BTK | 20.05.2018 23:28:06 | Grupa: Użytkownik
QTH: Łowicz
Posty: 24 #2547796
Od: 2015-11-19
| Moim zdaniem te przepisy troszkę pozwalają kombinować bo jeśli moi znajomi usłyszą mój znak i nie rozpoznają mojego głosu to osobnik może powiedzieć że ja mu udostępniłem radio a świadectwo posiada i jak mu udowodnić że kłamie a naszymi postami pokazujemy innym jak można kombinować .
_________________
Pozdrawiam
Darek SQ7BTK | | | | | EI2KK | 20.05.2018 23:34:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2547798
Od: 2012-8-7
| SQ7BTK pisze:
Moim zdaniem te przepisy troszkę pozwalają kombinować bo jeśli moi znajomi usłyszą mój znak i nie rozpoznają mojego głosu to osobnik może powiedzieć że ja mu udostępniłem radio a świadectwo posiada i jak mu udowodnić że kłamie a naszymi postami pokazujemy innym jak można kombinować .
Czyli brakuje zamordyzmu?
Ustawodawca dał trochę swobody, to jej nie chcemy, bo ktoś może kombinować?
Jeśli ktoś chce się pod ciebie podszywać, to przepis nic tu nie da, jego zła wola wystarczy.
A jeśli wiesz kto to jest, to kk ma na to lekarstwo.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | SQ7BTK | 20.05.2018 23:43:50 | Grupa: Użytkownik
QTH: Łowicz
Posty: 24 #2547803
Od: 2015-11-19
| Ustawy bardzo dobrze że dają nam troszkę swobody ale fajnie było by mieć jakieś wewnętrzne zasady .
Czyli prosto ZNAK - osoba i tyle , w klubie operator odpowiedzialny oczywiście pod nadzorem może pozwolić działać młodemu nie licencjonowanemu osobnikowi . I naprawdę tak jest tylko nie mówi się o tym głośno , wszyscy dobrze o tym wiedzą i wydaje mi się że jest to odpowiedź na pierwsze pytanie .
_________________
Pozdrawiam
Darek SQ7BTK | | | | | EI2KK | 20.05.2018 23:52:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2547809
Od: 2012-8-7
| SQ7BTK pisze:
Ustawy bardzo dobrze że dają nam troszkę swobody ale fajnie było by mieć jakieś wewnętrzne zasady .
Czyli prosto ZNAK - osoba i tyle ,
Wytłumacz to kolegom startującym w zawodach w kat. multi operator, a nie chcą tworzyć fikcyjnych klubów.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | Electra | 02.12.2024 23:52:04 |
|
| | | | | SQ7BTK | 20.05.2018 23:56:55 | Grupa: Użytkownik
QTH: Łowicz
Posty: 24 #2547812
Od: 2015-11-19
| W temacie "operator odpowiedzialny" jest odpowiedzialny za wszystko co się dzieje pod znakiem klubowym , a czy ktoś (licencjonowany bo o takim mówimy teraz) pracuje sam to już kwestia zaufania 
_________________
Pozdrawiam
Darek SQ7BTK | | | | | SQ7BTK | 21.05.2018 00:00:01 | Grupa: Użytkownik
QTH: Łowicz
Posty: 24 #2547816
Od: 2015-11-19
| Dokładnie , myślałem tylko o znakach indywidualnych . Zawody mają swoje regulaminy.
_________________
Pozdrawiam
Darek SQ7BTK | | | | | EI2KK | 21.05.2018 00:01:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2547819
Od: 2012-8-7
| SP1AP pisze: Stacja Hodowli Roślin, Stacja Diagnostyczna, stacja kolejowa, doświadczalna itp. Ale jest tych stacji, hi!
Nadal nie dajesz rady przyznać, że się mylisz?
Błądzić jest rzeczą ludzką, uparcie tkwić w błędzie...
to co? foch?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | sp3qfe | 21.05.2018 00:05:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #2547822
Od: 2009-11-11
| SQ7BTK pisze:
(...)jeśli moi znajomi usłyszą mój znak i nie rozpoznają mojego głosu to osobnik może powiedzieć że ja mu udostępniłem radio (...)
Wiesz ja bym pomyślał na dwa sposoby:
- mój kolega jest SK i ktoś ma po nim znak wywoławczy.
- ktoś się pod niego podszywa - oczywiście dałbym mu znać, jeśli to możliwe.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | EI2KK | 21.05.2018 00:06:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2547823
Od: 2012-8-7
Ilość edycji wpisu: 1 | Chyba trzeba zadać UKE jeszcze jedno pytanie:
Czy osoba nie posiadająca pozwolenia ani świadectwa może mówić do mikrofonu nadajnika, jeśli to osoba wymieniona w pozwoleniu ustawiła częstotliwość i włączyła nadawanie?
A co z cw? czy wciskanie klucza to obsługa stacji?
Dobranoc. 
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | SQ7BTK | 21.05.2018 00:12:17 | Grupa: Użytkownik
QTH: Łowicz
Posty: 24 #2547829
Od: 2015-11-19
| SQ5KLN pisze: SQ7BTK pisze: W temacie "operator odpowiedzialny" jest odpowiedzialny za wszystko co się dzieje pod znakiem klubowym , a czy ktoś (licencjonowany bo o takim mówimy teraz) pracuje sam to już kwestia zaufania
Ok, usunąłem posta, bo się zorientowałem, że użyłeś słowa "licencjonowany" w innym znaczeniu niż myślałem, niektórzy używają słowa "nielicencjonowany" w znaczeniu "nie ma pozwolenia radiowego" a Ty go chyba użyłeś w znaczeniu "nie ma świadectwa radiooperatora"
Tak tak licencja = świadectwo radiooperatora
_________________
Pozdrawiam
Darek SQ7BTK | | | | | SQ7BTK | 21.05.2018 01:02:10 | Grupa: Użytkownik
QTH: Łowicz
Posty: 24 #2547841
Od: 2015-11-19
| CW to tylko rodzaj emisji a tego to chyba nie ma co rozdzielać na AM FM SSB ASK GFSK • MFSK • MSK • GMSK PSK31 • PSK63 • BPSK • QPSK • O-QPSK • DQPSK • 8PSK • 16PSK QAM • APSK • OOK • PAM • PCM • DPCM • PDM • PPM • PWM • TCM CSS • DSSS • FHSS • OFDM • THSS • Pulsed-FM • UWB .( Wycinek z Wikipedii więc może źle skopiowałem)
Nadawanie to nadawanie ,wysyłanie informacji w świat a jaką emisją to już mało ważne w Naszych rozmyśleniach .
_________________
Pozdrawiam
Darek SQ7BTK | | | | | SP1AP | 21.05.2018 07:44:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2547871
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | EI2KK pisze:
Dobranoc.
Uff, nareszcie.  | | | | | EI2KK | 21.05.2018 09:50:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #2547899
Od: 2012-8-7
Ilość edycji wpisu: 4 | Odnośnie pytania czy osoba bez świadectwa/pozwolenia może czy niemoże nadawać, pojawiły się zwroty "samodzielnie/pod nadzorem"... Tak jakby to "samodzielnie" było określone przez UKE...
Nie wiem kto zaczął taki podział stosować, ani czemu reszta się tego uchwyciła, poniżej juz nie raz przytaczany fragment odpowiedzi z UKE
UKE pisze:
Inaczej ma się rzecz, gdy chciałby Pan korzystać ze stacji, która ma wydane pozwolenie dodatkowe z mocą 1500 W. Ponieważ ma Pan takie same uprawnienia, jak posiadacz polskiego świadectwa operatora urządzeń radiowych klasy A, może Pan obsługiwać taką stację, w lokalizacji określonej w pozwoleniu dodatkowym. Może Pan korzystać ze stacji innego radioamatora, która ma już wydane pozwolenie dodatkowe. Używa Pan wtedy znaku wywoławczego przydzielonego w tym pozwoleniu dodatkowym. Pamiętać należy, że zgodnie z polskimi przepisami, każdy znak wywoławczy jest przypisany do stacji radiowej, a nie do osoby. Identyfikuje daną stację radiową oraz transmisję prowadzoną za jej pomocą. Kto jest jej operatorem w danej chwili, z punktu widzenia przepisów, nie jest istotne. Operator musi posiadać stosowne uprawnienia, czyli świadectwo (CEPT Licence), a za prawidłową pracę stacji, zgodnie z pozwoleniem (moc, lokalizacja, niepowodowanie zakłóceń itp), odpowiada posiadacz pozwolenia.
W normalnej sytuacji nie sprawia nikomu trudności określenie 'operator stacji' - słysząc Zbiga powiemy że to on jest operatorem. Czasem słychać narzekania, że "na stacji okolicznościowej pracuje jakiś nidoświadczony operator" - po czym poznajemy że operator niedoświadczony? po tym jak kręcił gałkami i wciskał PTT, czy po tym jak prowadzi łączności.
Kto prowadzi łączność jeśli nie operator?
SQ7BTK pisze:
CW to tylko rodzaj emisji a tego to chyba nie ma co rozdzielać na AM FM SSB ASK GFSK • MFSK • MSK • GMSK PSK31 • PSK63 • BPSK • QPSK • O-QPSK • DQPSK • 8PSK • 16PSK QAM • APSK • OOK • PAM • PCM • DPCM • PDM • PPM • PWM • TCM CSS • DSSS • FHSS • OFDM • THSS • Pulsed-FM • UWB .( Wycinek z Wikipedii więc może źle skopiowałem)
Nadawanie to nadawanie ,wysyłanie informacji w świat a jaką emisją to już mało ważne w Naszych rozmyśleniach .
Przecież to nei o rodzaj emisji chodzi - jesli niektórzy twierdzą, że skoro uczeń nie dotyka radia, a tylko mówi do mikrofonu, to go nie obsługuje i wszystko jest OK - dlatego pytam co w przypadku CW - nie mówi, ale nadaje samodzielnie - tego dotyczy pytanie. O ile np. w SSB może mówić do mikrofonu nie dotykając go, nie wciskając PTT, to jak to sobie wyobrażacie w przypadku CW? bedzie mówił licencjonowanemu nadawcy wciśnij, puść, wciśnij. .. czekaj.. puść...? No bo jesli sam wciśnie klucz, to bedzie już operatorem tej stacji.
Co za problem, aby ktoś z was wystąpił do UKE z prostym pytaniem:
Czy osoba przygotowująca się do egzaminu na świadectwo operatora w amatorskiej służbie (itd) może prowadzić łączności pod nadzorem i używając znaku posiadacza ważnego pozwolenia.
Proste pytanie, odpowiedź też powinna być prosta.
A tymi kombinacjami co jest a co nie jest obsługiwaniem, kto jest a kto nie jest operatorem, doprowadziliście do paranoidalnej sytuacji, w której uczący się nie może dotknąć nadajnika.. no bo przecież włączenie, wybranie band i mode, ustawienie częstotliwości to ta 'obsługa' którą będzie robił ktoś z licencją.
SP1AP pisze: EI2KK pisze:
Dobranoc.
Uff, nareszcie.
Nadal nie dasz rady?  Spróbuj..
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | Electra | 02.12.2024 23:52:04 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
