Ciężkie życie PZKwszystko o PZK, dobrze i źle | |
| | usuniety20200328 | 23.06.2019 23:40:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3962886 Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp3mep pisze: SQ6ILB pisze:
,,,,,,,,,,,,, Jakiś związek "tego co łaził jak pajac" z PZK?
Tak merytorycznie?
Potrafisz?
Obawiam się, że tak.
Kiedy konkrety?
ależ proszę bardzo, facet "może" niebawem zorganizować mega "DX ekspedycje" może także stworzyć alternatywne (kolejne) biuro Qsl, co prawda wydawało mi się że już nikt na takie "bzdety się nie da nabrać" ale widać że się pomyliłem,
I to wszystko pod patronatem PZK? | | | Electra | 27.11.2024 22:16:30 |
|
| | | sp9nrb | 23.06.2019 23:47:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #3962888 Od: 2017-7-11
| Koledzy wymieniliście już uprzejmości i to nawet w starym stylu, to teraz do roboty. Kto uważa, ze silne kluby nie stanowią podstawy działania PZK to może postać sobie z boku. Natomiast pozostali proponuję dyskusję: co zrobić aby odzyskać siłę klubów. Główne kierunki. Statut klubów w stowarzyszeniu, w samorządzie jak i innych płaszczyznach. Struktura klubu co musi być co może być zakres odpowiedzialności. Finansowanie klubów w jednym ze stowarzyszeń do którego należę składka jest jedna. Następnie jest dzielona 50% zostaje w kole, województwo i centrala muszą się zadowolić drugim 50%. Przecież celem działalności i radością członka nie jest łożenie na utrzymanie stanowisk VIP-ów. Gospodarka klubów szczególnie z podziałem tego co jest własnością członków, co jest własnością PZK. Czy w przypadku, gdy góra postawi veto, czy wypracowany statut klubów nie potraktować jako wzorzec dla klubów. Przynależność osób niezrzeszonych do klubu. (jeżeli klub utrzymuje się za własną kasę to ma prawo rozszerzać swoją działalność). Inne pomysły jak wzmocnić rolę klubów. Ponieważ eno wywołał temat to może to pozbiera do kupy i będzie to wzorzec (biblia) jak nie oglądając się na górę robić swoje tu na dole. JAK _________________ "Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | sp9aki | 23.06.2019 23:47:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1593 #3962889 Od: 2012-3-13
| sp3mep pisze:
ależ proszę bardzo, facet "może" niebawem zorganizować mega "DX ekspedycje" może także stworzyć alternatywne (kolejne) biuro Qsl, co prawda wydawało mi się że już nikt na takie "bzdety się nie da nabrać" ale widać że się pomyliłem,
SP3MEP, to już zapomniałeś znaku kol. Witolda SP5UHW? Nie tak dawno, był on członkiem ZG PZK z ramienia warszawskiego OT-25 PZK. _________________ jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | sp3mep | 23.06.2019 23:55:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3893 #3962891 Od: 2009-2-21
| SQ6ILB pisze:
,,,,,,,,,,,,,
I to wszystko pod patronatem PZK?
widzę że wydaje Ci się "że dobrze się bawisz" ale, co ma PZK wspólnego z "przydupasem" gościa co łazi za RPO?, retorycznie, spróbuj choćby w google zobaczyć co to znaczy, wiem że wiesz ale może abyś spokojnie mógł zasnąć, upewnij się, _________________ Jurek ------------------- od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać padającego deszczu, wczoraj wołał mnie na drinka, trzy razy, i to po imieniu, (nie moje :-)) | | | usuniety20200328 | 24.06.2019 00:42:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3962893 Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp3mep pisze: SQ6ILB pisze:
,,,,,,,,,,,,,
I to wszystko pod patronatem PZK?
widzę że wydaje Ci się "że dobrze się bawisz" ale, co ma PZK wspólnego z "przydupasem" gościa co łazi za RPO?, retorycznie, spróbuj choćby w google zobaczyć co to znaczy, wiem że wiesz ale może abyś spokojnie mógł zasnąć, upewnij się,
Czy obecnie niejaki SP5UHW jest członkiem PZK? | | | sp9eno | 24.06.2019 08:17:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2545 #3962917 Od: 2010-4-9
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ6ILB pisze: sp3mep pisze:
widzę że wydaje Ci się "że dobrze się bawisz" ale, co ma PZK wspólnego z "przydupasem" gościa co łazi za RPO?, retorycznie, spróbuj choćby w google zobaczyć co to znaczy, wiem że wiesz ale może abyś spokojnie mógł zasnąć, upewnij się,
Czy obecnie niejaki SP5UHW jest członkiem PZK?
Nie, nie jest od dwóch czy trzech lat co najmniej.
I w kwestii formalnej dla palanta oglądającego TV. Te zdjęcia z UHW i RPO to zdjęcia archiwalne z okresu zatwierdzania przez RPO przez Sejm. Czyli sprzed paru lat. A UHW do niedzieli przebywał z grupą członków Manufaktury we Friedrichshafen wiec nie mógł być sfilmowany w Sejmie.
eno
ps.do faceta spod Jesionki-jad Ci cieknie z otworu gębowego i wygląda to mało estetycznie. Bo smokiem to Ty nie jesteś. _________________ https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326 http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./ nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka. | | | sp9eno | 24.06.2019 08:29:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2545 #3962921 Od: 2010-4-9
| sp9nrb pisze:
Koledzy wymieniliście już uprzejmości i to nawet w starym stylu, to teraz do roboty. Kto uważa, ze silne kluby nie stanowią podstawy działania PZK to może postać sobie z boku. Natomiast pozostali proponuję dyskusję: co zrobić aby odzyskać siłę klubów. Główne kierunki. Statut klubów w stowarzyszeniu, w samorządzie jak i innych płaszczyznach. Struktura klubu co musi być co może być zakres odpowiedzialności. Finansowanie klubów w jednym ze stowarzyszeń do którego należę składka jest jedna. Następnie jest dzielona 50% zostaje w kole, województwo i centrala muszą się zadowolić drugim 50%. Przecież celem działalności i radością członka nie jest łożenie na utrzymanie stanowisk VIP-ów. Gospodarka klubów szczególnie z podziałem tego co jest własnością członków, co jest własnością PZK. Czy w przypadku, gdy góra postawi veto, czy wypracowany statut klubów nie potraktować jako wzorzec dla klubów. Przynależność osób niezrzeszonych do klubu. (jeżeli klub utrzymuje się za własną kasę to ma prawo rozszerzać swoją działalność). Inne pomysły jak wzmocnić rolę klubów. Ponieważ eno wywołał temat to może to pozbiera do kupy i będzie to wzorzec (biblia) jak nie oglądając się na górę robić swoje tu na dole. JAK
To ogromny temat.I nie wiem czy zdążę przed wyjazdem a wyjeżdżam jutro i parę spraw mam do załatwienia. Ale spróbuję się do tego przymierzyć, jak nie przed to po przyjeździe na miejsce "odbywania kary czyli obozu przetrwania". Tylko Józku to jest daremna robota i stracony czas-już dawno straciłem nadzieję na wprowadzenie tego w PZK. Ale może ...
eno _________________ https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326 http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./ nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka. | | | sp9eno | 24.06.2019 08:37:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2545 #3962924 Od: 2010-4-9
| sp3mep pisze: SQ6ILB pisze:
,,,,,,,,,,,,, Jakiś związek "tego co łaził jak pajac" z PZK?
Tak merytorycznie?
Potrafisz?
Obawiam się, że tak.
Kiedy konkrety?
ależ proszę bardzo, facet "może" niebawem zorganizować mega "DX ekspedycje" może także stworzyć alternatywne (kolejne) biuro Qsl, co prawda wydawało mi się że już nikt na takie "bzdety się nie da nabrać" ale widać że się pomyliłem,
No, bądź sprawiedliwy. Nie chcę UHW bronić ale większe "tuzy" od Niego organizowały ostatnio "mega" wyprawę na Bouvet. I co? KICHA!!! Zostały tylko zdjęcia w internecie z tego zadęcia czy nadęcia.
eno _________________ https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326 http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./ nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka. | | | usuniety20200328 | 24.06.2019 08:59:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #3962925 Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp9eno pisze: SQ6ILB pisze: Czy obecnie niejaki SP5UHW jest członkiem PZK?
Nie, nie jest od dwóch czy trzech lat co najmniej.
No to sprawa się wyjaśniła. Całe zło i problemy w PZK wzięły się stąd, że SP5UHW przestał być członkiem. | | | SP2LIG | 24.06.2019 09:43:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #3962935 Od: 2009-3-16
| sp9eno pisze:
No, bądź sprawiedliwy. Nie chcę UHW bronić ale większe "tuzy" od Niego organizowały ostatnio "mega" wyprawę na Bouvet. I co? KICHA!!! Zostały tylko zdjęcia w internecie z tego zadęcia czy nadęcia.
eno
Pretensję miej do PB, on rękę trzymał i trzyma nad wszystkim, nad Tobą też. Co by nie było kichy. ________________ Greg SP2LIG | | | sp9nrb | 24.06.2019 10:51:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #3962949 Od: 2017-7-11
| sp9eno pisze: sp9nrb pisze:
Koledzy wymieniliście już uprzejmości i to nawet w starym stylu, to teraz do roboty. Kto uważa, ze silne kluby nie stanowią podstawy działania PZK to może postać sobie z boku. Natomiast pozostali proponuję dyskusję: co zrobić aby odzyskać siłę klubów. Główne kierunki. Statut klubów w stowarzyszeniu, w samorządzie jak i innych płaszczyznach. Struktura klubu co musi być co może być zakres odpowiedzialności. Finansowanie klubów w jednym ze stowarzyszeń do którego należę składka jest jedna. Następnie jest dzielona 50% zostaje w kole, województwo i centrala muszą się zadowolić drugim 50%. Przecież celem działalności i radością członka nie jest łożenie na utrzymanie stanowisk VIP-ów. Gospodarka klubów szczególnie z podziałem tego co jest własnością członków, co jest własnością PZK. Czy w przypadku, gdy góra postawi veto, czy wypracowany statut klubów nie potraktować jako wzorzec dla klubów. Przynależność osób niezrzeszonych do klubu. (jeżeli klub utrzymuje się za własną kasę to ma prawo rozszerzać swoją działalność). Inne pomysły jak wzmocnić rolę klubów. Ponieważ eno wywołał temat to może to pozbiera do kupy i będzie to wzorzec (biblia) jak nie oglądając się na górę robić swoje tu na dole. JAK
To ogromny temat.I nie wiem czy zdążę przed wyjazdem a wyjeżdżam jutro i parę spraw mam do załatwienia. Ale spróbuję się do tego przymierzyć, jak nie przed to po przyjeździe na miejsce "odbywania kary czyli obozu przetrwania". Tylko Józku to jest daremna robota i stracony czas-już dawno straciłem nadzieję na wprowadzenie tego w PZK. Ale może ...
eno
Wyjazd dobra sprawa, nabieraj sił aby móc dalej działać. Uważam, że czas twojej obecności koledzy przemyślą i coś dopowiedzą. Ja nie, myślę, że uda się to zrobić bezboleśnie. Ale jak to zacznie krążyć w formie nieoficjalnej i będzie miało poparcie tłumów to jak zwykle w pewnym momencie VIP-y przejmą to i będą krzyczeć, że to ich inspiracja. I wtedy szybko to będzie oficjalnym dokumentem PZK. Myślę, że poradnik Jak założyć i prowadzić klub będzie tym czego nam w tej chwili potrzeba. Zawsze po każdej jesieni (średniowiecza) była zaczynana pracą od podstaw.
A teraz niewielkie uświadomienie. Są dwa typy stowarzyszeń powstające odgórnie w tym z mocy prawa oraz powstające oddolnie. Cechą charakterystyczną jest sposób płacenia składek. W tych zakładanych oddolnie składka jest zbierana w komórce podstawowej i później ilość pieniędzy płynących do góry jest negocjowana (tak było wtedy gdy PZK było bardzo silną organizacją). Jak się komórka podstawowa zdenerwuje to bywają opóźnienia lub inne utrudnienia przepływu pieniędzy w górę. Duża część składki (50%) zastaje w komórce podstawowej. Inaczej jest w tych powstałych odgórnie. Składka jest ustalana osobno dla centrali osobno dla województwa a komórki podstawowe niech się martwią same o siebie. Nie ma też dyskusji z VIP-ami i ViceVipami. Regulamin składkowy tak jest ustalony, że członek nie ma prawa głosu w tej sprawie. W systemie oddolnym jak by wyszło, że delegat olał problemy komórki podstawowej, to by takiemu nikt ręki nie podał ani się z nim nawet wody na pustyni nie napił - pełna infamia. Ponieważ byt kształtuje świadomość warto zrozumieć sposób przepływu pieniędzy, jego wpływ na demokrację w stowarzyszeniu czy też zainteresowanie się działalnością podległych placówek.
Warto też przemyśleć problem "rozbicia dzielnicowego" Zmiany umożliwiły tworzenie wielu oddziałów. Było to paliwo dla wielu mniejszych VIP-ów a szczególnie dla ich ego. Tylko, że małe oddziały są słabe, nie ma kto w nich pracować (VIP-y są od reprezentacji a nikt nie chce być tym przysłowiowym robolem). Warto pomyśleć czy nie stworzyć federacji na poziomie województwa. Nawet można tak jak w UE wyznaczyć oddział wiodący na rok czasu a później rotacyjnie kolejny. Wiem, ze sprawy ambicjonalne mogą być dużą przeszkodą ale zgodnie z przysłowiem: małe jest piękne ale duży może więcej taka federacja wojewódzka może już być dość silnym partnerem do rozmów z górą. Jeszcze jedna sprawa to informowanie członków co się działo w czasie rozmów. Nie wszystko jest w oficjalnych dokumentach (pisanych czy internetowych) w spotkaniu informacyjnym delegat nieraz odsłania sprawy zakulisowe które wyjaśniają dlaczego postąpiono tak a nie inaczej.
Dlaczego działam w tej sprawie? Bo wtopiono mnie do działań naprawczych w innym stowarzyszeniu, w którym istnieją podobne problemy a na odpowiednik klubu wraca do członków 2,5% składki. Choroba podobna to i może zadziała podobne lekarstwo. Jedna robota a podwójny efekt. Pozdrawiam - oponentów też JAK SP6-3606
_________________ "Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | Electra | 27.11.2024 22:16:30 |
|
| | | sp8mrd | 24.06.2019 22:04:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3484 #3963133 Od: 2010-2-2
| sp9eno pisze:
(...) Te zdjęcia z UHW i RPO to zdjęcia archiwalne z okresu zatwierdzania przez RPO przez Sejm. Czyli sprzed paru lat. A UHW do niedzieli przebywał z grupą członków Manufaktury we Friedrichshafen wiec nie mógł być sfilmowany w Sejmie.
eno
Dzięki za informacje, że nadal kumplujesz się z UHW i masz z nim kontakt, gdy jest we Friedrichshafen. Jak to mawiają "uprzejmie doniosłeś" - nie pierwszy raz. Czy ktoś pisał, że "mógł być sfilmowany w Sejmie"? _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | sp9aki | 24.06.2019 22:13:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1593 #3963136 Od: 2012-3-13
Ilość edycji wpisu: 2 | sp8mrd pisze:
Dzięki za informacje, że nadal kumplujesz się z UHW i masz z nim kontakt, gdy jest we Friedrichshafen.
Nasi chłopcy mogli tam się spotkać, nie uważasz? http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=3963115
Masz w swojej stopce: "Ku refleksji: Póki żyjemy nigdy nie jest zbyt późno, aby się zmienić...". Wszędzie wietrzysz intrygę, może już czas na Ciebie, abyś to Ty się zmienił? _________________ jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | SP2LIG | 25.06.2019 08:35:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #3963212 Od: 2009-3-16
| sp9aki pisze:
.........Masz w swojej stopce: "Ku refleksji: Póki żyjemy nigdy nie jest zbyt późno, aby się zmienić...". Wszędzie wietrzysz intrygę, może już czas na Ciebie, abyś to Ty się zmienił?
Prz.... kocioł garnkowi. jokubeł, masz szansę i możesz wykazać się dobrą wolą, daj przykład dobrej zmiany jako pierwszy. Możesz tylko zyskać. ______________ Greg SP2LIG | | | sp9aki | 25.06.2019 12:11:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1593 #3963254 Od: 2012-3-13
| SP2LIG pisze:
Prz.... kocioł garnkowi. jokubeł, masz szansę i możesz wykazać się dobrą wolą, daj przykład dobrej zmiany jako pierwszy. Możesz tylko zyskać.
Grek, przeceniasz mnie, to nie ja miałem ambicje zostania biskupem. _________________ jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | sq7nhr | 25.06.2019 13:15:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 64 #3963266 Od: 2012-1-15
| Może by tak trochę namieszać: - Kluby są najważniejsze (przyjmują członków, wybierają delegatów za zebrania sejmików, zarządów i innych delegatów) nie należysz do KLUBU czytaj nie działasz, nie dostajesz się do władz przyniesiony w teczce itd. - Kluby płacą "haracz" na rzecz pozostałych organów stowarzyszenia decydując o ich wielkości lub o istnieniu w ogóle np. OT czy ich odpowiedników. _________________ POZDRAWIAM Greg SQ7NHR
| | | sp6bbe_ | 25.06.2019 19:46:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dubiecko, Podkarpacie
Posty: 74 #3963359 Od: 2016-2-3
| sp9aki pisze:
Grek, przeceniasz mnie, to nie ja miałem ambicje zostania biskupem.
Jacek, tu już przeginasz, używając takich argumentów. Ja moge napisać, że słyszałem, że Ty miałes ambicję być generałem, ale nie jesteś. Pozdrawiam, Zbyszek | | | sp9aki | 25.06.2019 19:58:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1593 #3963363 Od: 2012-3-13
Ilość edycji wpisu: 1 | sp6bbe_ pisze: sp9aki pisze:
Grek, przeceniasz mnie, to nie ja miałem ambicje zostania biskupem.
Jacek, tu już przeginasz, używając takich argumentów. Ja moge napisać, że słyszałem, że Ty miałes ambicję być generałem, ale nie jesteś. Pozdrawiam, Zbyszek
Zbyszku,odniosłem się do stopki tego autora postów z SP8, zwracając uwagę, że praktyka często nie nadąża za świetlaną teorią. _________________ jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | sp8mrd | 25.06.2019 20:45:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3484 #3963382 Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 2 | sp9aki pisze:
Grek, przeceniasz mnie, to nie ja miałem ambicje zostania biskupem.
sp6bbe_ pisze:
Jacek, tu już przeginasz, używając takich argumentów. Ja mogę napisać, że słyszałem, że Ty miałes ambicję być generałem, ale nie jesteś. Pozdrawiam, Zbyszek
sp9aki pisze:
Zbyszku,odniosłem się do stopki tego autora postów z SP8, zwracając uwagę, że praktyka często nie nadąża za świetlaną teorią. Wybacz jaQbek szczerość. Zachowujesz się tak, jakbyś chciał zrobić z innych kretynów, a robisz z siebie. Gdzie w mojej stopce jest napisane, że miałem ambicje zostać biskupem? Jako wojskowy może kiedyś miałeś ambicje być generałem i teraz wyobrażasz sobie, że inni coś chcieli i to ciebie bawi? Może na swojej kolejnej pielgrzymce krótkofalowców na Jasną Górę zapytaj Kolegów kto to jest biskup, by nie pisać kolejny raz kompromitujących bzdur?
PS 1. Miałem też w stopce nagranie homilii JPII czy to wg Ciebie powód, by pisać bzdury, że miałem ambicje być papieżem? PS 2. Lubisz trollować, dalej to robisz pisząc nie na temat i kompletne bzdury OMC "generale".
Adminie - wg mnie temat nadaje się do kosza, bo nawet próby pisania tu o klubach świadczą, że osoby o tym piszące nie mają doświadczenia w tym temacie (nie znają: faktów z życia wielu klubów, Statutu PZK, finansowania klubów przez PZK, itp.)
_________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | SQ2KRR | 25.06.2019 21:07:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 340 #3963396 Od: 2014-8-13
| sp8mrd pisze:
Może... zapytaj Kolegów kto to jest biskup, by nie pisać kolejny raz kompromitujących bzdur?
Mi tam biskup kojarzy się z takimi postaciami jak Juliusz Paetz albo Józef Wesołowski. Taki trochę czarny charakter.
sp8mrd pisze:
osoby o tym piszące nie mają doświadczenia w tym temacie nie znają... finansowania klubów przez PZK, itp.
To jak konkretnie są finansowane kluby przez PZK? | | | Electra | 27.11.2024 22:16:30 |
|
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|