AKCJA NIEPOSŁUSZEŃSTWA OBYWATELSKIEGO - zgłoszenieNie zgadzam się na degradacje zdrowego rozsądku. |  |
| | | | SP6IEQ | 17.06.2011 19:48:19 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #717578
Od: 2010-2-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Drogi Julianie,
jest to nad interpretacja prawa. Ustawa mówi o prowadzącym instalacje, o instalacji czy urządzeniu emitującym pole EM. Nie mówi o nikim konkretnym. My wpisujemy się w 100% pod te pojęcia.
Rozporządzenie w ramach instalacji wyróżnia różne podmioty dla których są przedstawione nieco odmienne formy dokonywania zgłoszenia z uwagi na specyfikę tych instalacji. Nie wiem czy chcielibyśmy być w jednym worku z resztą.
Adamie, żel zrozumiałeś Piotra JMR. W czasie rozmów z MŚ była mowa o opłatach , ale tez była deklaracja MŚ o podjęcie tematu przez MŚ w zakresie zwolnienia nas z tych opłat. Z tego nic nie wyszło i w tym sensie było to zaskoczenie. Niestey MS nie był w satnie tego tematu ruszyć.
Zaliczenie nas do instalacji laboratoryjnych, wiele by to uprościło, ale niestety nimi nie jesteśmy.
I raczej szanse nie wielkie. Trzeba szukać innego rozwiązania. Póki co nie ma na to pomysłu i najwazniejsze argumentów, które mogłyby być wykorzystane. To, że się bawimy i eksperymentujemy, to za mało, to nie laboratorium. To tak jakby ktoś np. budował sobie pojazdy kołowe i chciał uzyskać zgodę na nierespektowanie prawa drogowego, ponieważ robi próby ruchowe na drogach.
Moim zdaniem za daleko szukamy. W prawie nie znajdziemy kruczka dla nas. Raczej należy się zabrać za lobbing i próbę zmiany prawa na naszą korzyść.
Co jakiś czas, ktoś próbuje w taki czy inny sposób uzyskać jakąś interpretację prawną od poważnego prawnika i jak na razie nic się nie zmieniło. Dalej musimy wykonywać to co już większość z nas wie i chyba nikt się z tym nie zgadza, ale zrobić musi.
_________________
Pozdrawiam Dionizy | | | | | Electra | 29.04.2024 23:28:40 |
 |
| | | | | SP3PL | 17.06.2011 20:41:20 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #717627
Od: 2009-5-18
| Drodzy Koledzy,
Trudno prowadzić dyskusję jak w założonym temacie "Nie zgadzam się na degradacje zdrowego rozsądku" szczególnie, że z forum znikają posty.
Szukałem wstecz post 2011-04-15 OK, 2011-04-20 14:50:34 Postu BRAK!! 2011-05-20 OK,
Dlaczego zniknął post kol. Adama SP6EBK, który jak wielu, oczekiwał wykładni - interpretacji. Zamiast wykładni post został wymieciony.
Dla przypomnienia pozwolę sobie na przywołanie tego tekstu z prośbą do kol. Dionizego SP6IEQ o wykładnię. TNX
2011-04-20 14:50:34
Na stronie https://groups.google.com/group/pl.rec.radio.amatorskie/topics?lnk=lr&hl=pl znalazłem interesujący post. Za zgodą jego autora, kol. Tadeusza SQ5BLP (ex SP5AZP), pozwalam sobie umieścić ten tekst na naszej stronie:
Witam
Drodzy koledzy,
Bardzo mnie ta sprawa bulwersuje podobnie jak Was. Jednak uważam, że nie ma ważnego obecnie powodu do walki o uchylenie Rozporządzenia, gdy nie dotyczy ono indywidualnych krótkofalowców. Nie zamierzam niczego więc zgłaszać, i to nie z powodu obywatelskiego sprzeciwu, a z powodu, że jako osoba fizyczna choć krótkofalowiec, nie jestem do tego zobowiązany. Uważam nawet, że na obecnym etapie im ciszej nad tą sprawą tym lepiej.
Wynika to z następujących przesłanek:
Minister środowiska powołuje się w rozporządzeniu z dnia 2 lipca 2010r. w sprawie rodzaj w instalacji których eksploatacja wymaga zgłoszenia na art. 153 ust. 1 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. - Prawo ochrony środowiska (Dz. U. z 2008 r. Nr 25, poz. 150, z p n. zm.2)). Ustawa jest bowiem zawsze aktem nadrzędnym do Rozporządzenia.
A więc co mówi USTAWA? (przytaczam tylko ważne dla sprawy punkty resztę kropkując)
....
Dział II
Definicje i zasady ogólne
Art. 3.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
....
20) podmiocie korzystającym ze środowiska - rozumie się przez to:
a) przedsiębiorcę w rozumieniu art. 4 ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej (Dz. U. z 2007 r. Nr 155, poz. 1095 i Nr 180, poz. 1280), a także osoby prowadzące działalność wytwórczą w rolnictwie w zakresie upraw rolnych, chowu lub hodowli zwierz t, ogrodnictwa, warzywnictwa, leśnictwa i rybactwa śródlądowego oraz osoby wykonujące zawód medyczny w ramach indywidualnej praktyki lub indywidualnej specjalistycznej praktyki,
b) jednostkę organizacyjną niebędącą przedsiębiorcą w rozumieniu ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej,
c) osobę fizyczną nie będącą podmiotem, o którym mowa w lit. a, korzystającą ze środowiska w zakresie, w jakim korzystanie ze środowiska wymaga pozwolenia;
Radioamator jest niewątpliwie osobą fizyczną . Tu należy zadać ważne pytanie: czy radioamator jako osoba fizyczna musi mieć pozwolenie na korzystanie ze środowiska?
Odpowiedź znajdujemy w:
Dział IV
Pozwolenia na wprowadzanie do środowiska substancji lub energii
Rozdział 1
Przepisy ogólne
Art. 180.
Eksploatacja instalacji powodująca:
1) wprowadzanie gaz w lub pyłów do powietrza,
2) wprowadzanie cieków do wód lub do ziemi,
3) wytwarzanie odpadów,
4) (uchylony),
5) (uchylony),
jest dozwolona po uzyskaniu pozwolenia, jeżeli jest ono wymagane.
Jeden z punkt w wykreślonych mówi o promieniowaniu EM. Obecnie, co jest kluczowe dla sprawy został wykreślony! A więc, ponieważ nie jest obecnie potrzebne pozwolenie Ministra Środowiska na emisję pola EM więc jako indywidualni krótkofalowcy nie podlegamy Ustawie, a więc i Rozporządzeniu. Dla jasności, Pozwolenie Radiowe w Służbie Radioamatorskiej nie jest Pozwoleniem w sensie Ustawy Ochrony Środowiska. Kluby niestety prawdopodobnie załapują się na pkt b. stąd rozumiem podejmowane działania PZK. Wracając do początku, wcześniej zamierzałem wysłać pytanie do Ministerstwa Środowiska ale zrezygnowałem gdyż byłoby to głupie jako, że są stroną w sprawie. Rozpatrywałem możliwość działać w kierunku uchylenia Rozporządzenia lecz zrezygnowałem z tego jako niepotrzebne. Konsultowałem powyższą interpretację z jednym z byłych ministrów z branży telekomunikacyjnej, a więc człowiekiem bardzo kompetentnym i który zgodził się z brakiem potrzeby zgłaszania indywidualnych instalacji radioamatorskich. Jeśli mało Wam powyżej prawnych powodów do nie zgłaszania indywidualnych instalacji radioamatorskich to przedstawiam następny, techniczny: ekwiwalentna Izotropowa Moc Promieniowana jest mocą średnią. Moc średnia mojej instalacji uwzględniając nawet maksymalną moc nadajnika z koncesji 150 W, zysk anteny oraz czas nadawania w stosunku do całej doby czy roku, jest znacząco mniejsza od 15W i plasuje się w okolicy 0,1W. Z reguły ze względu na oszczędność drogiej energii pracuję QRP i nie zamierzam występować o zwiększenie przyznanej mocy nawet mając ku temu podstawy.
Dziękuję za uwagę .
Tadeusz
SQ5BLP
(w latach 60/70-tych SP5AZP)
****************************************
Sądzę, że wśród naszych forumowiczów, poza zwykłymi zjadaczami chleba, znajdą się osoby o zacięciu prawniczym. Liczę na ich wykładnię, jak też oczywiście na każdy normalny głos w tej sprawie.
Przy okazji, wszystkiego dobrego na wielkanocne święta!
_________________
73 de Adam sp6ebk
VY 73! Julian SP3PL | | | | | sp114027 | 17.06.2011 20:56:31 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72IR
Posty: 29 #717637
Od: 2011-4-11
| Przecież to jest nienormalne ponieważ za świadectwo trzeba było zapłacić za pozwolenie radiowe też i ka każdym kroku jest wyłudzanie pieniędzy!!!
A ciekawe czy Czy Ci co są w PZK (urzędzie) czy też będą płacić.Już to jest bardzo szybka odpowiedź oni na pewno NIE
Ja też protestuje
Pozdrawiam
SQ1REZ Grzesiek | | | | | usuniete3 | 17.06.2011 21:38:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 666 #717687
Od: 2009-8-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ1REZ
Grzesiu nie pisz proszę głupot.Jakoś jestem w PZK (urzędzie) jak to nazywasz i tak jak wszyscy zapłacić opłatę administracyjną będę musiał i nic mnie z tego nie zwalnia , tak samo jak płacę podatki , rachunki i raty do banku..Więc niczym coś napiszesz to sprawdź to sam a nie powielaj zasłyszane tezy , bo za rzucanie niesłusznych oskarżeń i pomówień można dostać po nosie i to zgodnie z prawem.
Z poważaniem
Krzysztof SQ8NGV | | | | | tadeusz1 | 17.06.2011 22:39:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 40 #717723
Od: 2011-4-20
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6IEQ pisze:
Drogi Julianie,
jest to nad interpretacja prawa. Ustawa mówi o prowadzącym instalacje, o instalacji czy urządzeniu emitującym pole EM. Nie mówi o nikim konkretnym. My wpisujemy się w 100% pod te pojęcia.
Rozporządzenie w ramach instalacji wyróżnia różne podmioty dla których są przedstawione nieco odmienne formy dokonywania zgłoszenia z uwagi na specyfikę tych instalacji. Nie wiem czy chcielibyśmy być w jednym worku z resztą.
Adamie, żel zrozumiałeś Piotra JMR. W czasie rozmów z MŚ była mowa o opłatach , ale tez była deklaracja MŚ o podjęcie tematu przez MŚ w zakresie zwolnienia nas z tych opłat. Z tego nic nie wyszło i w tym sensie było to zaskoczenie. Niestey MS nie był w satnie tego tematu ruszyć.
Zaliczenie nas do instalacji laboratoryjnych, wiele by to uprościło, ale niestety nimi nie jesteśmy.
I raczej szanse nie wielkie. Trzeba szukać innego rozwiązania. Póki co nie ma na to pomysłu i najwazniejsze argumentów, które mogłyby być wykorzystane. To, że się bawimy i eksperymentujemy, to za mało, to nie laboratorium. To tak jakby ktoś np. budował sobie pojazdy kołowe i chciał uzyskać zgodę na nierespektowanie prawa drogowego, ponieważ robi próby ruchowe na drogach.
Moim zdaniem za daleko szukamy. W prawie nie znajdziemy kruczka dla nas. Raczej należy się zabrać za lobbing i próbę zmiany prawa na naszą korzyść.
Co jakiś czas, ktoś próbuje w taki czy inny sposób uzyskać jakąś interpretację prawną od poważnego prawnika i jak na razie nic się nie zmieniło. Dalej musimy wykonywać to co już większość z nas wie i chyba nikt się z tym nie zgadza, ale zrobić musi.
Dionizy,
Masz rację co do Ustawy, mieścimy się w niej jak najbardziej, jak wszyscy przebywający na terenie RP.
Należy więc mierzyć (szacować) poziomy PEM, szczególnie gdy są to duże moce a odległości od miejsc dostępnych dla ludności mniejsze niż określone w rozporządzeniu Rady Ministrów o rodzajach instalacji które wpływają lub mogą znacząco wpływać na środowisko.
Ale teraz mówimy o rozporządzeniu i o zgłaszaniu instalacji, nie o Ustawie.
Moim zdaniem nie musimy zgłaszać instalacji będąc osobą prywatną nie prowadzącą instalacji zawodowo.
Ja wyraźnie widzę w rozporządzeniu rozróżnienie przez ministra instalacji używanych w celach prywatnych (korzystanie zwykłe) i zawodowych.
Minister napisał w paragrafie 2.p1 mówiącym o oczyszczalni ścieków, że obowiązek zgłaszania dotyczy korzystania zwykłego (a więc szamba przydomowego na wsi).
Rozumiem więc, że gdyby nie wskazał korzystania zwykłego, oczyszczalni przydomowej nie trzeba by było zgłaszać.
Minister nie napisał natomiast w paragrafie mówiących o instalacji krótkofalarskiej, że obowiązek zgłoszenia dotyczy także zwykłego korzystania ze środowiska. Dlaczego więc mamy zgłaszać przydomowe urządzenia rekreacyjne?
Z drugiej strony muszę przyznać, że w zamówionej przeze mnie opinii prawnej nie znalazłem zrozumienia mojego punktu widzenia,
Rozstrzygająca opinia kancelarii prawniczej jest jednak następująca: jeśli instalacja jest stacjonarna o mocy ponad 15W EIRP należy ją zgłosić.
Choć w późniejszej dyskusji w odpowiedzi na moje kontrargumenty prawnicy zaczęli używać zamiast odpowiedzi tak/nie zdania w rodzaju: wydaje się, raczej nie, chyba jednak, brak wykładni sądu, itp.
Ale prawnicy mają specyficzny sposób rozumienia tekstów a akty prawne swój precyzyjny język i na tym polega ich tajemna wiedza.
W każdym razie przecinek w zdaniu może zmienić jego sens o 180 stopni.
Jako ciekawostkę mogę podać, że żartując sobie w rozmowie z jednym z prawników stwierdziłem, że nasze instalacje nie emitują pola elektromagnetycznego o częstotliwościach od 30 kHz do 300 GHz (jak jest zapisane w Rozporządzeniu) a tylko na wybranych częstotliwościach z tego zakresu.
I wyobraźcie sobie , że zrobiło to na nim największe wrażenie, spośród jakichkolwiek innych moich argumentów.
Ale przekonałem go zaraz, że nie będziemy korzystać z tego zapisu, gdyż Rozporządzenie okazało by się zupełnym bublem prawnym.
Może to jest ten wspomniany przez Dionizego kruczek prawny?
pozdrawiam
Tadeusz SQ5BLP
| | | | | SP2LIG | 18.06.2011 00:05:54 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13008 #717750
Od: 2009-3-16
| SQ5BLP.
Tadeusz,czytając Twoje posty dot opini prawnej dokonanej przez wybraną przez Ciebie kancelarie prawną dochodzę do wniosku,że lepiej byś zrobił szukając studentów prawa nawet z młodszych lat studiów.Oni bardziej przyłożyli by się do odszukania konkretów i postawili sprawę jasno.Tak straciłeś jakąś tam kasę i dalej jesteś w punkcie wyjścia.Można się domyślać że owa kancelaria niespecjalnie przyłożyła się do udzielenia Tobie konkretnej odpowiedzi.Cyt" zaczęli używać zdania w rodzaju:wydaje się,raczej nie,chyba jednak,brak wykładni sadu,itp" koniec cyt.
Tak wygląda,że oni celowo nie udzielili Tobie odpowiedzi,może nawet z myślą że jeszcze z Ciebie trochę kasy podoją.
Wydaje mi się że lepiej zrobić zgłoszenie,zapłacić 120 pln i najważniejsze że miałbyś święty spokój.A tak wydałeś kasę,dalej jesteś w tym samym miejscu z tym samym problemem i wszystko jest dopiero przed Toba.Zapomniałeś totalnie o jednym że czas nieubłaganie leci do przodu i termin jest tuż tuż.
______________
73'Greg SP2LIG | | | | | sp9acq | 18.06.2011 03:40:57 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 1362 #717782
Od: 2010-1-10
Ilość edycji wpisu: 4 | SP6IEQ pisze:
Adamie, żel zrozumiałeś Piotra JMR. W czasie rozmów z MŚ była mowa o opłatach , ale tez była deklaracja MŚ o podjęcie tematu przez MŚ w zakresie zwolnienia nas z tych opłat. Z tego nic nie wyszło i w tym sensie było to zaskoczenie. Niestey MS nie był w satnie tego tematu ruszyć.
Zaliczenie nas do instalacji laboratoryjnych, wiele by to uprościło, ale niestety nimi nie jesteśmy.
I raczej szanse nie wielkie. Trzeba szukać innego rozwiązania. Póki co nie ma na to pomysłu i najwazniejsze argumentów, które mogłyby być wykorzystane. To, że się bawimy i eksperymentujemy, to za mało, to nie laboratorium. To tak jakby ktoś np. budował sobie pojazdy kołowe i chciał uzyskać zgodę na nierespektowanie prawa drogowego, ponieważ robi próby ruchowe na drogach.
Moim zdaniem za daleko szukamy. W prawie nie znajdziemy kruczka dla nas. Raczej należy się zabrać za lobbing i próbę zmiany prawa na naszą korzyść.
Co jakiś czas, ktoś próbuje w taki czy inny sposób uzyskać jakąś interpretację prawną od poważnego prawnika i jak na razie nic się nie zmieniło. Dalej musimy wykonywać to co już większość z nas wie i chyba nikt się z tym nie zgadza, ale zrobić musi.
Drogi Dionizy,
No tekst Piotra na to nie wskazywał (w sensie był za mało szczegółowy).
Ciągnąc wóz konie nie mogą iść w przeciwne strony. Piotr ZA instalacjami laboratoryjnymi A Ty PRZECIW (tak przy okazji: rozmawiacie czasem ze sobą?  ).
Wg mnie nie można porównywać materii nie dającej się porównać. Ponieważ koncerny samochodowe od lat produkują i testują prototypy samochodów, państwa starają się uniemożliwić(w różnym stopniu w zależności od kraju) nierespektowanie prawa w sensie udzielenia specjalnych uprawnień bądź wykluczania spod działania ustaw.
Posiadając prawo jazdy rzeczywiście nie można oczekiwać że próby drogowe nas zwalniają z respektowania prawa drogowego, gdyż uprawnienia kierowcy wiadomo na czym polegają.
Posiadając "prawo jazdy" po pasmach amatorskich MASZ uprawnienia prawie identyczne z laboratoryjnymi bo wszyscy wiedzą (sądy też mogą takową wiedzę posiąść) na czym owo uprawnienie polega.
Z całym szacunkiem Dionizy, ale w tym zakresie Twoje stanowisko to degradacja zdrowego rozsądku. Jeżeli damy się zaszufladkować jak proponujesz to właściwie za chwilę okazać się może, że do nawet najkrótszej instalacji antenowej potrzebny będzie projekt budowlany, zgoda ministerstwa środowiska na emisję EM, co rusz będziesz wzywał fachowca z akredytowanego labu który przyniesie Ci nowy rodzaj anteny po testach w komorze z charakterystykami, bo przecież Ty nie masz uprawnień "bo robisz próby ruchowe na drogach".
73
Adam
SP9ACQ
p.s. bardzo mnie ciekawi co Odpiszesz kolegom na posty wyżej.
p.s.2 A i zapomniałem dodać że jeszcze po otrzymaniu anteny od gościa z labu będzie trzeba wezwać ekipę budowlaną z kierownikiem budowy zaprowadzić dziennik tejże i zgłosić po wszystkim do nadzoru | | | | | andrew | 18.06.2011 07:32:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 32 #717790
Od: 2010-10-23
| Koledzy skończcie tą dyskusję. 15 W EIRP jest w naszym wypadku praktycznie niemożliwe do przekroczenia w module czasowym pracy naszych radiostacji. Niektórzy co prawda robią tu pod siebie ze strachu i najlepiej zgłosili by samych siebie jako antenę.
Powiem tyle, te durne przepisy wprowadziły tylko brak wzajemnego zaufania w naszych szeregach. Oficjalnie wszyscy mówią, że zgłaszają tak naprawdę robi to 10-15 % kolegów, u nas na kilkudziesięciu kolegów zrobiło to 6 osób, którym namącono w głowach. Reszta robi analizy na 15 W EIRP i chowa raporty do szuflady.
Zdajcie sobie sprawę, że:
- nikt nie może nas zmusić do naciśnięcia przycisku PTT w celu dokonania pomiaru, bo nasza radiostacja pracuje tylko wtedy, kiedy my chcemy. Co innego BTS czy stacja radiowa, która działa w trybie ciągłym ze względów komercyjnych
- 15 W EIRP jest jak najbardziej realne przy "zwykłej" antenie po uwzględnieniu modułu czasowego i współczynnika modulacji - na CW otrzymujemy 50-60 W mocy nadajnika - nigdy jeszcze tyle nie ustawiłem, bo wystarcza mi zwykle 30 W
| | | | | SP6IEQ | 18.06.2011 10:26:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #717827
Od: 2010-2-22
Ilość edycji wpisu: 5 | Adamie,
rozmawiam z Piotrem JMR dosyć często. Obaj chcemy tego samego, między innymi, aby uznano nas za stacje laboratoryjne. Ale chęci to mało. Jak na razie nikomu nie udało się znaleźć podstawy prawnej, która pozwoliłaby przyjąć taką interpretację. Samo stwierdzenie, że eksperymentujemy to za mało. Chciałbym inaczej, ale niestety…
Powiem szczerze, już mnie się nie chce kolejny raz mówić co dokładnie pisze w ustawie i w rozporządzeniu. Już dosyć zostało na ten temat napisane tu na forum i w publicznych opiniach. Nie należy szukać dziury w całym tylko dokładnie przeczytać to co pisze w ustawie czy związanych z nią rozporządzeniach. Tam jest dokładnie określony podmiot, który ma dokonać dokładnie określonych czynności. Prawo należy czytać takie jakie jest a nie używać go jako uzupełnienie własnej koncepcji.
Krótko mówiąc podmiotem jest instalacja i krótko mówiąc jej właściciel. Nie ma tam innych stwierdzeń, więc ich nie szukajmy.
Nikogo nie szufladkuję i nie dlamy sie zaszufladkować. Podniecanie się dyskusją to dużo za mało. Piszę tylko to co pisze w prawie. Czy to jest dobre, czy złe to inna sprawa. Nie robię niczego innego jak pokazuę rzeczywistość, która też mnie się nie podoba, ale jest. Wolę dobrze znać przeciwnika i podejmować z nim walkę, jeżeli uznam że leży to w moim interesie, niż np. żyć na zboczu czynnego wulkanu i być głębokiej wiary, że nie wybuchnie. Cenię sobie komfort i spokój ducha.
Moim zdaniem masz racje. Za jakis czas niektórzy mogą mieć problem z Prawem Budowlanym. Tam jest zdecydowanie większe ryzyko już dzisiaj niż w POŚ.
Andrew,
życie nie jest łatwe. Aby ocenić czy instalacja ma być zgłoszona, czy nie mamy tylko moc PEP, wzmocnienie czy tłumienie anteny i tłumienie fidera. Te dane służą do oceny mocy EIRP. Jak widzisz nie ma tu czasu nadawania. Można jeszcze w bardzo logiczny sposób obronić modulację i z tego wynikający współczynnik, ale nic więcej.
Jeżeli w takich warunkach wychodzi mniej niż 15 W EIRP to oczywiście nic nie trzeba więcej robić.
Czas nadawania ( moduł czasowy ) jest dopiero elementem, który uśrednia składowe pola EM w czasie. I to już moim zdaniem da się obronić w oparciu o zapisy prawa, chociaż nie jest to wprost napisane jak np. mają to w USA. W Niemczech nie istnieje moduł czasowy. O tym była już kilka razy mowa. Zatem stosując moduł czasowy do obniżenia EIRP poniżej 15 W, aby uzasadnić brak potrzeby dokonywania zgłoszenia, to realizujesz formalny błąd.
Tadeuszu,
myślę, że otrzymana od prawników opinia jest naprawdę jednoznaczna. Była to kolejna próba szukania dziury w całym. Naprawdę szkoda na to czasu. Jeżeli wszyscy, tak jak tu jesteśmy na forum, czas poświęcony na tworzenie nowych hipotez poświęcilibyśmy na lobbing naszego hobby w swoich rejonach czy na poziomie całego kraju ( np. poprzez rozmowy z posłami w z naszych miejscowości , wykorzystanie lokalnych publikatorów etc. ) to być może mielibyśmy szansę tak zmienić prawo jak nam pasuje. A tak kombinujemy, tracimy czas którego chyba wszystkim nam brakuje a temat wcale nie posuwa się do przodu.
Jeżeli w tym zakresie nie będzie propozycji i działań to dalsze dyskutowanie, moim zdaniem mija się z celem. Niczego już odkrywczego chyba nikt nie znajdzie. Wystarczająco dużo było już różnych „wspaniałych” idei, które upadły.
_________________
Pozdrawiam Dionizy | | | | | SQ8NQS | 18.06.2011 17:52:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00UN
Posty: 434 #718067
Od: 2011-6-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam,
Muszę wtrącić w dyskusję coś od siebie.
Jeżeli żyjemy w kraju demokratycznym i wmawia się nam, że jesteśmy wielbłądami to my nie musimy tego udawadniać, że faktycznie nie jesteśmy wielbłądami. Ta dziwna ustawa próbuje nam wmówić, że jesteśmy stacjami komercyjnymi. My utrzymujemy zgodnie z rzeczywistością, że nasze instalacje są w ciągłym "ruchu" objęte nazwijmy to naszymi badaniami laboratoryjnymi i pracujemy ze śmiesznymi mocami, uznawanymi w świecie krótkofalarskim za QRP. Wystarczy posłuchać na pasmach jak pracują stacje QRO.
Tak że nie można bezwiednie poddać się niesłusznym do nas przepisom, bo będzie tak jak mówią Kolega Tadeusz1 i Kolega SP9ACQ.
Pozdrawiam,
_________________
Arek, sq8nqs
| | | | | sp9dfh | 18.06.2011 23:08:33 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #718261
Od: 2010-8-5
| Odpowiedź dla SP5TWA na posty z dn 16.06.2011.
Bardzo krótko. Niemcy w tym przypadku zdecydowanie mają rację. Potwierdzają to symulacje komputerowe rozkladu pól wokół anteny i wyniki pomiarów.
Jeżeli chcesz mieć pewność, że specjalista nie "przyczepi się" to zrób to właśnie tak.
73, Andrzej | | | | | Electra | 29.04.2024 23:28:40 |
|
| | | | | sp5twa | 19.06.2011 09:47:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lodz JO91QT
Posty: 750 #718381
Od: 2010-10-20
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9dfh pisze:
Odpowiedź dla SP5TWA na posty z dn 16.06.2011.
Bardzo krótko. Niemcy w tym przypadku zdecydowanie mają rację. Potwierdzają to symulacje komputerowe rozkladu pól wokół anteny i wyniki pomiarów.
Jeżeli chcesz mieć pewność, że specjalista nie "przyczepi się" to zrób to właśnie tak.
73, Andrzej
Dzięki, Andrzej za odpowiedź. Problem na tyle mnie nurtował, że wykonałem sobie prosty miernik natężenia pola, (pomiar względny) i próbowałem go wyskalować na dipola i antenę GP na paśmie 10 m, które naprędce skleciłem. Z takich doświadczeń rzeczywiście wynika, że trzeba przyjmować rozkład w wolnej przestrzeni, bo tłumienie anteny (np verticla) w dół wcale nie jest takie małe jak -10 db. Bliżej mu do symulacji w wolnej przestrzeni.
_________________
73 !!! Michał SP7TWA (ex SP5TWA) | | | | | SQ8NQS | 19.06.2011 11:10:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00UN
Posty: 434 #718437
Od: 2011-6-3
| Witam,
Jak u nas ustawodawca demonizuje moc przydzieloną nam w pozwoleniu to pierwszy przykład z brzegu przy przeglądaniu tunerów antenowych Firmy Ten-Tec. Aby nie być gołosłownym podaję link w formie pisanej
http://www.tentec.com/index.php?id=391
by nie uprawiać kryptoreklamy.
200W w światowym krótkofalarstwie to QRP. Ciekaw jestem jak oni podchodzą do 15W EIRP?
Pozdrawiam,
_________________
Arek, sq8nqs
| | | | | KONTO_USUNIETE | 19.06.2011 11:38:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 493 #718478
Od: 2009-1-2
Ilość edycji wpisu: 2 | Jak wiadomo, wszystkie kraje skandynawskie tak i Norwegia w której obecnie mieszkam, przykładają ogromną wagę do spraw ochrony środowiska, czystości wód i powietrza. W tym kraju można bez przeszkód pić wodę wprost ze strumienia, a z kranu płynie niemal woda mineralna. W Norwegii nie ma ani obecnie ani w planach, żadnej elektrowni atomowej. Utylizacja zużytej elektroniki, segregacja śmieci i innych odpadów nawet potencjalnie toksycznych, to tutaj sprawy normalne i realizowane od wielu lat rutynowo. Naprawdę sprawy ochrony środowiska są tutaj bardzo ważne.
Standardowa licencja w Norwegii zezwala na używanie nadajnika o maksymalnej mocy wyjściowej 1000W (bez wykazania się specjalnym stażem czy czymś podobnym) na większości pasm amatorskich. Istnieją pewne wyjątki jak na przykład pasmo 5MHz...Jednak nigdy nie słyszałem żeby jakiś krótkofalowiec "spowiadał" z rodzaju i specyfiki posiadanych anten, czy też poziomu mocy wypromieniowanej przej jego transmitery... Nie chcę wypowiadać się na tematy polityczne bo tak naprawdę mnie nie wiele obchodzi. Jednak jak już ktoś kiedyś powiedział "nie o taką Polskę walczyli nasi Ojcowie a i my po nich również".
Tak nawiasem mówiąc historia słynnej "przepisowej krzywizny bana" czy też ostatnie szaleństwo z cenami cukru, to nic innego jak efekty działania "niezwykle inteligentnych polityków" wykazujących się nad przeciętną wiedzą w każdym temacie... | | | | | SP3PL | 19.06.2011 12:12:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #718490
Od: 2009-5-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Sławek,
Dziękuję za pocieszającą informację, że na naszym Globie istnieje jeszcze normalny kraj w którym rządzą normalni ludzie - politycy nie wymagający pomocy psychiatrów.
Z Twojego postu należy rozumieć iż przed wydaniem kolejnych idiotycznych społecznie szkodliwych Rozporządzeń w naszym kraju, należałoby dążyć do prześwietlenia zdolności do wykonywania swoich funkcji przez psychiatrie, bowiem podejrzewać można, że mamy do czynienie z pseudointeligentami nie zdolnymi odróżnić dobro od zła.
73! Julian | | | | | sp6ebk | 19.06.2011 12:27:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław JO81mc
Posty: 436 #718498
Od: 2009-1-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Drogi Julianie SP3PL,
Mój post nie został przez nikogo osunięty, żyje i ma się, póki co, całkiem nieźle. Jest po prostu w innym miejscu, vide tu----> http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=106358
_________________
Adam SP6EBK | | | | | sp9dfh | 19.06.2011 13:00:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #718519
Od: 2010-8-5
| Bo tak to jest Michale (sp5twa) w teorii i praktyce.
Szkoda, że wiele osób nie przyjmuje tego do wiadomości i opowiada bajki.
73, Andrzej | | | | | N2XJN | 19.06.2011 14:13:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 454 #718549
Od: 2010-9-1
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 5 | Cytat:SP3PL
Sławek,
Dziękuję za pocieszającą informację, że na naszym Globie istnieje jeszcze normalny kraj w którym rządzą normalni ludzie - politycy nie wymagający pomocy psychiatrów
SP2LUB,Sławek
Mieszka w kraju gdzie wiele i z roznych dziedzin zycia.. zostalo juz sprawdzone w praktyce duzo wczesniej niz w Polsce.
Ludzie nauczyli sie co nie wolno i co zrobic zeby wladzy tez nie bylo za duzo wolno..
W USA jest generalnie "kicha" ale zeby porownac ta "kiche" z tym co jest w Polsce przytocze cytat:
Polak z Bialegostoku ( pomaga mi wlasnie naprawiac chodnik przed domem) mowi-
"Wyjechalem 7 lat temu z rodzina bo wczesniej wizy odmawiali, ale wygralem staly pobyt w loterie emigracyjna.
Koledzy powiedzieli mi, przywiez pieniadze ze soba, na poczatek.. Pierwszy rok sie dokladalo..
Teraz zona od lat sprzata w hotelu, ja na budowie..
Czy chce wracac ?
wroce za jakies 3 lata, w Polsce mialem firme, a tu zapierdzielam jak robotnik,
Tylko corka skonczy studja w NY...
Kiedys kazali mi w Polsce czekac na pieniadze.. bo..ze ciezko z pieniedzmi.. na koniec roboty klienci mowili
ze nie maja kasy.. i czekalem czasem rok.. a przeciez juz po wykonaniu pracy bylem sam bez kasy..
A teraz rozmawiam z Polakami i .. kazdy ma prace... praca jest.. jedni lepiej inni gorzej..
Kiedys z pol litra sie cement zalatwialo..a ludzie prosili sie o prace..
Teraz Polacy wybrzydzaja...
Nie jest zle w Polsce..."
- no to po co tu siedzisz w Ameryce?
"Bo jeszcze troche wiecej musze nazbierac, narazie domu mi nie rozkradli bo tesciowa co jakis czas doglada i.ze niby tam mieszka"
Ale ceny w Polsce takie ze zwykly apartament w Bialymstoku wolaja sobie 200 tysiecy dolarow.."
Koniec cytatu
Zastanawiam sie czy normalnosc u ciebie Slawek polega na tym samym co w USA..
Wszystko ci wolno w ramach prawa
Nie robisz nic poza prawem bo kary sa za wszystko i sa egzekwowane.
Jedyne ograniczenia jakie wladza zrobi to takie ktore nie beda budzic zorganizowanego sprzeciwu.
Organizacje krotkofalarskie w USA ma sile i tak jak w Polsce ludzie nie musza nalezec do PZK
Poltora kilowata walisz na UKF-ie tez... Anten ci tez nie wolno stawiac ale tylko w tych strefach dla bogatych w ktorych domy mieszcza sie na terenie przynalezacym do wspolnoty i chronionym..( i to tez nie wszedzie)
Zastanawiam sie co to jest normalnosc jak napisal Julian
A moze normalnosc to trzymanie za morde i nikt sie nie buntuje bo mimo wszystko pozwalaja mu na tyle swobody ze go to jeszcze nie boli. (wiedzac ze za niedopalka w rece,w parku lub na plazy .. przysola mu $1500 kary)
| | | | | tadeusz1 | 20.06.2011 10:13:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 40 #718967
Od: 2011-4-20
| Na witrynie:
http://eko-akademia.pl/2011/06/zgloszenie-przez-osobe-fizyczna-instalacji-promieniujacej/#more-3457
została umieszczona opinia prawnika zbliżonego do ekologów na temat konieczności zgłaszania instalacji.
https://profiles.google.com/wilczynska.ekoakademia#wilczynska.ekoakademia/about
Przy takiej interpretacji przepisów władza będzie miała problem z dziesiątkami tysięcy osób łamiącymi prawo, nieświadomych swoich obowiązków.
tadeusz
SQ5BLP
| | | | | sq9msi | 20.06.2011 12:52:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 186 #719089
Od: 2010-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | A tam problem będzie miała władza, pozamykać w więzieniach i się skończy emisja bez zgłoszenia.
Cyt: Uwaga. Karze aresztu albo ograniczenia wolności albo karze grzywny podlega zobowiązany na podstawie art. 122a POŚ do wykonywania pomiarów pól elektromagnetycznych w środowisku, gdy nie wykonuje tych pomiarów (art. 338a POŚ).
A jak się pomylisz w obliczeniach w Arkuszu Dionizego (który, zauważyłem, ma już nawet swój skrót: AD) to
Cyt:Karze grzywny podlega zobowiązany na podstawie art. 152 do zgłoszenia informacji dotyczących eksploatacji instalacji, gdy nie spełnia tych obowiązków lub eksploatuje instalację niezgodnie ze złożoną informacją
Pozdrawiam
Marcin
_________________
Marcin | | | | | Electra | 29.04.2024 23:28:40 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
