NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ZNAKI KONTESTOWE Z PREFIKSEM SN -> KTO MA SZANSE NA JEGO UTRZYMANIE.

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 5 / 10>>>    strony: 1234[5]678910

Znaki kontestowe z prefiksem SN -> kto ma szanse na jego utrzymanie.

  
Radioman
02.12.2011 13:43:58
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 48 #811831
Od: 2011-10-12
Nie wrzucam i nie miałem takiego zamiaru. Jeżeli się o czymś rozmawia to zwykle o patologii a nie o tych normalnych. Dotyczy to zarówno tych "starych" 2 literowców jak i "nowych".
  
Electra05.05.2024 13:38:51
poziom 5

oczka
  
SP8LBK
02.12.2011 14:24:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #811847
Od: 2010-8-3
W kraju podobno najbardziej demokratycznym jakim jest USA jest trzy klasy licencji, Technician, General and Extra. Każda klasa daje większe przywileje w tym praca w szerszym zakresie częstotliwości. Np licencja Technical nie zezwala na pracę na 160m i pasmach WARC. Podniesienie klasy licencji poprzedzone jest egzaminem przed komisją FCC (ichne UKE).
Tam aby mieć full wypas, czyli EXTRA Class trzeba kilka lat odczekać i wykazać się wiedzą na egzaminie. Nie ma tam odrębnych znaków kontestowych pomimo, że zbudowano tam potężne farmy antenowe i shacki z kilkunastoma stanowiskami gotowych do jednoczesnej pracy.
Może to dobry wzór do naśladowania, takie wprowadzenie pisemnych egzaminów na podniesienie warunków posiadanego pozwolenia? Mnie się to podoba.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP2LIG
02.12.2011 14:28:00
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13010 #811849
Od: 2009-3-16
Radioman.

Szacunek powinien obowiązywać w obie strony,czyli młodzi szanują starych a starzy szanują młodych w myśl starej ale realnej zasdy - chcesz być sznowanym to szanuj innych.W świecie krótkofalarski jest powszechnie przyjęte zwracać się do siebie per ty lub per imię.To że Ty zwracasz się do innych per pan to tylko w Twoim mniemaniu jest wyrazem szcunku bo można mieć kogoś w głebokim poważaniu i zwracać się do niego tak jak Ty.Chyba zauważyłeś że coraz więcej ludzi zwraca się do siebie per ty,chociażby w pracy,pubach lub innych imprezach.
___________
Greg SP2LIG
  
SP2LIG
02.12.2011 14:34:38
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13010 #811852
Od: 2009-3-16
SP8LPK.

Andrzej,czy w Polsce nabywa sie automatycznie uprawnienia klasy 1 mająć klasę 3 po jakimś czasie ? Nie jestem pewien ale kolega mając klasę 3 przygotowuje się do egzaminu na klasę 1.
___________
Greg SP2LIG
  
SP8LBK
02.12.2011 14:49:10
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #811860
Od: 2010-8-3
Grzegorzu, masz rację. Zstosowałem skrót myslowy. Chodziło mi o to, żeby nie było mozliwości od razu dostać pozwolenia kat. 1, lecz kat. 3. Po np 10 latach, ponowny egzamin i dopiero kat. 1.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP2LIG
02.12.2011 14:52:51
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13010 #811862
Od: 2009-3-16


Ilość edycji wpisu: 1
Czyli w tej materii dorównaliśmi USA.
___________
Greg SP2LIG
  
Radioman
02.12.2011 15:02:30
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 48 #811869
Od: 2011-10-12
    SP8LBK pisze:

    W kraju podobno najbardziej demokratycznym jakim jest USA jest trzy klasy licencji, Technician, General and Extra. Każda klasa daje większe przywileje w tym praca w szerszym zakresie częstotliwości. Np licencja Technical nie zezwala na pracę na 160m i pasmach WARC. Podniesienie klasy licencji poprzedzone jest egzaminem przed komisją FCC (ichne UKE).
    Tam aby mieć full wypas, czyli EXTRA Class trzeba kilka lat odczekać i wykazać się wiedzą na egzaminie. Nie ma tam odrębnych znaków kontestowych pomimo, że zbudowano tam potężne farmy antenowe i shacki z kilkunastoma stanowiskami gotowych do jednoczesnej pracy.
    Może to dobry wzór do naśladowania, takie wprowadzenie pisemnych egzaminów na podniesienie warunków posiadanego pozwolenia? Mnie się to podoba.


W tym powinniśmy naśladować "wielkiego brata". Ale nie nam maluczkim decydować... BTW, może komuś zależy na tym ogólnym chaosie???
  
SP7UWL
02.12.2011 15:16:45
poziom 6



Grupa: Administrator 

QTH: Tomek-Kielce | gg1370101

Posty: 1083 #811873
Od: 2007-5-11
    SP8LBK pisze:

    Nie ma tam odrębnych znaków kontestowych pomimo, że zbudowano tam potężne farmy antenowe i shacki z kilkunastoma stanowiskami gotowych do jednoczesnej pracy.


Andrzeju, mylisz się w tej części. W US istnieje system (dość jasno uregulowany) znaków - tzw. 1x1 Special Event Call Signs. Na stronie http://www.1x1callsigns.org/ jest cały opis jak taki znak otrzymać; jest też baza dotychczas wydanych znaków.
Kilka ostatnich przykładów:
N2J October 28, 2011 October 31, 2011 CQ WORLDWIDE DX SSB CONTEST
N1Y March 24, 2011 March 28, 2011 CQ WPX SSB Contest Special Call
K6A September 1, 2011 September 5, 2011 WQ6X Group participation for the 2011 All Asian DX Contest

Pomijając znaki 1x1, to o ile się nie mylę klasa Extra ma max. 4 znaki (2 litery-cyfra-litera lub 1 litera-cyfra-2 litery) w znaku, a więc tyle ile nasze znaki kontestowe lub nieliczni posiadacze regularnych znaków.
_________________
The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; unmount; sleep
  
sp8gqu
02.12.2011 15:24:54
Grupa: Użytkownik

Posty: 15 #811876
Od: 2011-9-28
Andrzej zapomniałeś dodać, że na EXTRA licencję trzeba jeszcze zdać egzamin z telegrafi
20 grup na minutę
73 Jurek/8GQU
  
usuniety8_02_2021
02.12.2011 16:46:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #811905
Od: 2008-10-24
Chodziło mi o to, żeby nie było mozliwości od razu dostać pozwolenia kat. 1, lecz kat. 3. Po np 10 latach, ponowny egzamin i dopiero kat. 1.

A może inaczej? Może obowiązek utworzenia w danym OT co najmniej 3 Klubów Krótkofalarskich, 2 instruktorów w każdym z nich niech uczą chętnych co najmniej 2 lata, przygotują do egzaminu. Nie jest to prostsze?
A żeby było ciekawiej to instruktorzy byliby rozliczani przez OT z przebiegu szkolenia, jak się nie sprawdzą to odsunąć od szkolenia. I samych przeegzaminować z posiadanej wiedzy i umiejętności.

Idąc dalej takim tokiem myślenia jak w cytacie to zlikwidować wszelkie pozwolenia na moc powyżej 150W (nawet te aktualne) a przyznawać po co najmniej 15 latach pracy na pasmach i zdanym egzaminie umiejętności.Ale na okres tylko 5 lat.


Moc np. 1000W przyznawać tylko stacjom contestowym na czas zawodów, na takiej stacji obowiązkowa wizyta młodych adeptów krótkofalarstwa w celu obserwacji i nauki.

Indywidualne znaki contestowe całkowicie zlikwidować.

Wiele pomysłów można podawać, tylko jest jeden podstawowy warunek "starzy i wyjadacze" muszą chcieć pomagać i szkolić, a nie tylko krytykować na prawo i lewo.

Koledzy weterani, więcej szacunku dla młodych a oni też wam się tym odpłacą.
  
sp3qfe
02.12.2011 16:54:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5100 #811915
Od: 2009-11-11
    SQ9JXB pisze:


    Moc np. 1000W przyznawać tylko stacjom contestowym na czas zawodów, na takiej stacji obowiązkowa wizyta młodych adeptów krótkofalarstwa w celu obserwacji i nauki.


A co ze stacjami nie biorącymi udział w zawodach, a chcącymi pracować np. EME?
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
Electra05.05.2024 13:38:51
poziom 5

oczka
  
SP8LBK
02.12.2011 16:58:53
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #811918
Od: 2010-8-3
Jurku. O ile znam amerykańskie litery to CW nie jest już obowiązkowe nawet dla EXTRA Class.
http://www.arrl.org/upgrading-to-an-extra-license

Tomku SP7UWL masz częściową rację. Przeczytaj jednak dokładnie w podanym przez siebie linku jakie są warunki.
W USA jest kilkaset tysięcy wydanych licencji a sami piszą 750 wydanych pozwoleń x1x. U nas ok. 200!!!
O czym to świadczy???
Druga sprawa to ważność znaku x1x - do 15 dni i po tym terminie operator obowiązkowo wraca do swojego starego znaku. Kolejna sprawa. Znak 1x1 określony jest jako Special Event co znaczy - specjalna okazja. Nie ma określenia Contest Call jak w naszym przypadku.
Nawet w qrz. com wpisano N2J - CQ WORLDWIDE DX SSB CONTEST Special Event.
Dlaczego K1TTT, W3BGN, czy W0AIH nie wspominając o dwu literowcach przez dziesiątki lat nie pracują w zawodach pod niezmiennymi znakami??

A u nas parodia. Pierwsze w życiu pozwolenie otrzymane razem z pozwoleniem na znak kontestowy. Na stole radio z dwoma gałkami i czterema klawiszami na wszystkie możliwe i niemozliwe pasma i antena z wędki na balkonie.
To jest wizerunek przynajmniej połowy polskich stacji kontestowych.
Poirytowałem się zły
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP2LIG
02.12.2011 17:05:57
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13010 #811921
Od: 2009-3-16
Zaczynacie dziwnie wymyślać jak ci nawiedzeni od egzaminów na PJ.Czy tak jak jest to jest źle,co by nie było to pewnie zawsze będzie tylko źle.Cieszcie się życiem bo nigdy nie wiadomo ile jeszcze zostało.Proponuję po jednym malinowym browarku.
___________
Greg SP2LIG
  
usuniety8_02_2021
02.12.2011 17:06:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #811922
Od: 2008-10-24


Ilość edycji wpisu: 1
Pierwsze w życiu pozwolenie otrzymane razem z pozwoleniem na znak kontestowy. Na stole radio z dwoma gałkami i czterema klawiszami na wszystkie możliwe i niemozliwe pasma i antena z wędki na balkonie.
To jest wizerunek przynajmniej połowy polskich stacji kontestowych.


A to Was "weteranów " boli tak?

To teraz Starsi Koledzy zadajcie sobie pytanie dlaczego do tego doszło i czyja to jest wina?

Armand - a kto używa mocy 1000W do EME? młodzi?

Greg - nie piję perfumowanego piwa pan zielony
  
KONTO_USUNIETE
02.12.2011 17:11:45
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 493 #811924
Od: 2009-1-2
Janku wiesz czemu na pasmach amatorskich nie ma Jeszcze aż takiego "gnoju" jak na CB?? Właśnie dla tego że wejść na pasma amatorskie NIE JEST AŻ TAK ŁATWO (a ci których nie stać na cierpliwość, zabawiają się anonimowo cudzym kosztem).
Uwierz mi że 80% licencji wydawanych w dzisiejszych czasach powinna być cofnięta równie szybko jak wydana,
I to nie jest przyczyna braku szkolenia, tylko zwykłego lenistwa. Bo dzisiaj każdy chce BEZ WYSIŁKU osiągnąć wszystko, łącznie z wiedzą którą nie da się ani kupić ani przyswoić w dwa wieczory.
Jeżeli ktoś naprawdę chce, i nie jest to jakiś słomiany zapał, to znajdzie drogę i sposób na pozyskanie stosownej wiedzy. Kiedyś wszyscy musieli znać telegrafię i co? po prostu się jej uczyli. Powtórzę, PO PROSTU SIĘ JEJ UCZYLI. Dzisiaj jest "Wolność" i wszystko dla wszystkich bo się należy.
Ja wiem że to dyskusja akademicka, bo nikt nie chce iść trudną drogą... dla tego zaciskam zęby kiedy słyszę pseudo slang typu "
radyjko, antenka do mobilka, na ile ci wychodzę albo jak do ciebie dodlatuję... "
Po prostu staram się to znieść z godnością. Jednak kiedy ktoś żąda szacunku i poszanowania swoich praw, nie szanując praw cudzych, to już nie mam więcej argumentów.
  
sp3qfe
02.12.2011 17:19:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5100 #811930
Od: 2009-11-11
    SQ9JXB pisze:


    Armand - a kto używa mocy 1000W do EME? młodzi?


To co chciałem dodać do Twojej wypowiedzi, to tylko tyle, że nie można powiedzieć by 1000W było tylko dla stacji biorących udział w zawodach.

A teraz dodatek o mocach:

Moje doświadczenie ze sprzętem radiowym na ekspedycjach pokazuje, że na moc 50W HF oraz 25W UKF czy 1W GHz, to trzeba sobie zasłużyć doświadczeniem. Już widzę osobę bez doświadczenia pracującą mocą zaledwie 50W na 2m, albo 150W na HF na np. niezestrojonej antenie. Specjalnie podałem tak niskie moce, bo są one często dostępne, a już przy takich wartościach można zrobić krzywdę: sobie, domownikom oraz sąsiadom, a już o sprzęcie nie wspomnę.

Wielki szacunek robi doświadczenie pracy na 2m z mocą 25-30 W FM, zmierzenie poboru prądu przez radio. A jak do kogoś to jeszcze nie dociera, to niech sobie wówczas zamiast radia podłączy żarówkę samochodową do np. "długich" na cienkich przewodach.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SP5PY
02.12.2011 17:20:05
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO21ul

Posty: 852 #811931
Od: 2008-6-29



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    Radioman pisze:

    Faktem jest, że "młodzi" nie czują (a moim zdaniem powinni) żadnego szacunku dla starszych, nierzadko zasłużonych a i sponiewieranych przez życie krótkofalowców. Ja do dziś zwracam się do wielu Kolegów na "Pan" bo czuję taką wewnętrzną potrzebę. Nie czuję natomiast potrzeby "przedłużania sobie męskości" znakiem kontestowym, dwuliterowym czy chociażby 500W na licencji.


Szacunek, to nie jest coś, co się nabywa, tylko coś, co się wypracowuje. Masz tyle szacunku u innych, ile sam go dajesz. A Twojej wypowiedzi nie dostrzegam szacunku dla tych, co w pewnych kwestiach mają inne zdanie niż Ty.
W sumie to dość w naszym kraju powszechne, że wszystkich ocenia się przez pryzmat własnych potrzeb. Zadziwiający jest brak tolerancji dla innej formy spełniania się w tym hobby.
Mówisz, że system stażowy jest lepszy, że rekomendacja PZK rozwiąże problem?
Nic bardziej mylnego: dzisiejsze PZK to organizacja niezdolna do stworzenia własnego statutu, niezdolna do efektywnej pracy z młodzieżą, niezdolna do stworzenia systemowego modelu kształtowania nowych operatorów. To organizacja, której członkowie w znakomitej większości zainteresowani są wyłącznie obsługą QSL. Znam też relację osób, które w swoim OT napotykały wielce istotny problem niesprawności anten...
... telewizyjnych.
I taka organizacja ma cokolwiek rekomendować? Dobry żart.




Janku, ja w wielu momentach dochodzę do wniosku, że ta pomoc "starych wyjadaczy" nie jest możliwa z powodu bardzo banalnego. Żeby pomóc, musisz mieć co zaoferować. Własne braki najłatwiej zakrzyczeć, wskazując "młodych", jako źródło problemu...


btw. tak Koledzy wymieniają zalety amerykańskiego sytemu przydziału znaków, ilości egzaminów i stażu, to może jeszcze rozwiną ten temat o wątek szkolenia nowych HAM'sów, sposobów wykorzystywania infrastruktury radiowej od pasma obywatelskiego począwszy. Wówczas obraz będzie pełniejszy i bardziej klarowny.
_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz
  
usuniety8_02_2021
02.12.2011 17:33:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #811942
Od: 2008-10-24


Ilość edycji wpisu: 1
I to nie jest przyczyna braku szkolenia, tylko zwykłego lenistwa

Tak samo jak łatwych egzaminów co jest faktem.

Sławek masz rację w tym co piszesz, ale są też tacy, co uczą się cały czas po egzaminach.
Mają kontakty ze starszymi Kolegami i otrzymują pomoc, czy to konstrukcyjna czy operatorską.


Armand - mam w swoich zasilaczach pomiar A i wiem jak to wygląda jak jest antena zestrojona a jak nie oczko

A co do dużych mocy to zawsze można znaleźć rozwiązanie dotyczące przydziału mocy.


Janku, ja w wielu momentach dochodzę do wniosku, że ta pomoc "starych wyjadaczy" nie jest możliwa z powodu bardzo banalnego. Żeby pomóc, musisz mieć co zaoferować. Własne braki najłatwiej zakrzyczeć, wskazując "młodych", jako źródło problemu...

Tomek - a jak już się okaże że młodzi szybciej kumaci i lepiej wyszkoleni np. w technice to dopiero zaczyna się jazda z podważaniem wiedzy i innymi docinkami.

Zawsze najłatwiej "młodego" sprowadzić do parteru, tylko że młodzi nie w ciemię bici teraz są.
  
SP5PY
02.12.2011 17:44:01
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO21ul

Posty: 852 #811949
Od: 2008-6-29



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    SP2LUB pisze:

    Janku wiesz czemu na pasmach amatorskich nie ma Jeszcze aż takiego "gnoju" jak na CB?? Właśnie dla tego że wejść na pasma amatorskie NIE JEST AŻ TAK ŁATWO (a ci których nie stać na cierpliwość, zabawiają się anonimowo cudzym kosztem).


Musze Cię rozczarować, ten gnój istnieje, jest tylko odrobinę polukrowany. Mogę podać ci znaki operatorów z dużym stażem, pozwalających sobie na robienie "bydła" na paśmie, uskutecznianie pijackich awantur i ubliżanie innym użytkownikom pasma. Środowisko radiowe mieni się elitą, ale poza inną formą układania słów w zdania NICZYM nie różni się od tych z kanału 19. Mogłeś to zaobserwować równiez na tym forum w wątkach o PZK czy Arkuszu Dionizego.

    SP2LUB pisze:


    Uwierz mi że 80% licencji wydawanych w dzisiejszych czasach powinna być cofnięta równie szybko jak wydana,


A kto zasiada w komisjach egzaminacyjnych? Pretensja do młodych o własne niedopatrzenia?


    SP2LUB pisze:

    I to nie jest przyczyna braku szkolenia, tylko zwykłego lenistwa. Bo dzisiaj każdy chce BEZ WYSIŁKU osiągnąć wszystko, łącznie z wiedzą którą nie da się ani kupić ani przyswoić w dwa wieczory.


Wiedza, to nie wszystko. Książkowa wiedza jest dzisiaj dostępna bez kłopotu. Szkolenie, to podstawa, bo tylko ono pozwala na wychwycenie i wyeliminowanie błędów i wypuszczenie w eter po egzaminie w pełni ukształtowanego operatora.

Tomek - a jak już się okaże że młodzi szybciej kumaci i lepiej wyszkoleni np. w technice to dopiero zaczyna się jazda z podważaniem wiedzy i innymi docinkami.

Janek, każda dyskusja służy jednemu celowi: poszerzeniu wiedzy. Mojej lub adwersarza.
Nie moim problemem, ani moją winą jest to, że niektórzy odczuwają dyskomfort psychiczny w momencie, gdy należałoby przyznać drugiej stronie rację.
_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz
  
sp3qfe
02.12.2011 17:56:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5100 #811960
Od: 2009-11-11
    SQ9JXB pisze:


    Armand - mam w swoich zasilaczach pomiar A i wiem jak to wygląda jak jest antena zestrojona a jak nie oczko


Janku eksperyment opisywałem nie kierując go tylko do Ciebie.

Nie każdy ma amperomierz i potrafi zrozumieć z niego odczyt. Niestety dla niejednego np. 13.8 V i 6A.... to tylko zwykła liczba 6, mniejsza od 10A. Ci co mają doświadczenie zaraz sobie uzmysłowią idące za tym zagrożenia....
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
Electra05.05.2024 13:38:51
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 5 / 10>>>    strony: 1234[5]678910

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ZNAKI KONTESTOWE Z PREFIKSEM SN -> KTO MA SZANSE NA JEGO UTRZYMANIE.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny