NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » ANTENA MAGNETYCZNA PĘTLOWA

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 10>>>    strony: [1]2345678910

Antena magnetyczna pętlowa

  
andrzejlisek
18.09.2016 16:56:15
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2333810
Od: 2016-9-18
Witam.

Jestem jeszcze przed egzaminem, ale za kilka tygodni do niego przystąpię, ale już obecnie chciałbym zbudować antenę magnetyczną pętlową. Wiem, że w moim przypadku jestem skazany na tego typu konstrukcję, z powodu braku możliwości rozwieszania lin między blokami i stawiania anten na dachu bloku.

Jestem świadomy, że taka antena nie zastąpi pełnowymiarowej anteny projektowanej na dane pasmo, ale czytałem, że takie anteny dają radę. W moim przypadku przewiduję antenę okrągłą lub ośmiokątną o średnicy (odległość między przeciwległymi bokami) mniej więcej 1m, co daje obwód mniej więcej 3 metry. Jeżeli jest to możliwe, chciałbym za pomocą tej anteny obsługiwać wszystkie pasma od 1.8MHz do 30MHz, każdy transceiver może nadawać i odbierać we wszystkich pasmach od 160m do 10m i wydaje mi się, że każdy krótkofalowiec powinien mieć możliwość korzystania ze wszystkich pasm fal krótkich od 160m do 10m (do innych pasm jest potrzebny inny sprzęt i inne anteny).

Posiadam odbiornik SdrPlay RSP1 i na nim robiłem pierwsze eksperymenty. Pętlę główną (ok. 1m średnicy) i małą sprzęgającą (ok. 20 cm średnicy) zrobiłem z przewodu drutowego elektroinstalacyjnego 4mm2 (pojedyncza żyła). Kondensator (a właściwie prototyp eksperymentalny) zbudowałem z odcinków płaskownika aluminiowego. Przy zmianie pojemności kondensatora zmienia się częstotliwość wstęgi, w której jest widoczne jakby wzmocnienie sygnału w widmie. Im wyższa częstotliwość, tym wstęga jest szersza i słabsza. Czy to znaczy, ze antena działa prawidłowo? Czy środek obserwowanej wstęgi to jest właśnie częstotliwość rezonansowa?

Przedstawiam film z pierwszej próby uruchomienia.


W konfiguracji przedstawionej na filmie, udaje mi się zrobić wstęgę od gdzieś 6MHz do 30MHz, czyli taka antena mogłaby obsługiwać pasma od 40m do 10m. Dodałem dwa zwoje drutu uzyskując pętlę główną składająca się z 3 zwojów i wtedy udało mi się "regulować" wstęgę pomiędzy 3MHz a ok. 15MHz.

Znalazłem 3 kalkulatory tego typu anten:
http://www.iw5edi.com/software/magnetic-loop-calculator
http://www.66pacific.com/calculators/small_tx_loop_calc.aspx
http://www.aa5tb.com/loop.html
Każdy z nich dla tych samych danych wejściowych daje inne wartości. Który liczy poprawnie? Rozumiem, że rzeczywiste parametry trochę odbiegają od idealnych teoretycznych, ale na przykład wyliczona wartość kondensatora się różniła nawet o 50% dla tych samych parametrów wejściowych.

Żaden z kalkulatorów nie uwzględnia przypadku budowy anteny składającą się z kilku zwojów w pętlo głównej (coś w rodzaju takiej anteny: http://www.ercomer.pl/pl/p/BTV-MLA-T-petlowa-antena-magnetyczna-KF/403 ). W takim razie, czy taka antena jest tożsama z anteną jednozwojową odpowiednio większą, ale o tym samym obwodzie? Jeżeli są dwie anteny nastrojone na tą samą częstotliwość, obie o tej samej średnicy pętli głównej, ale jedna ma 4 zwoje i mniejszy kondensator, a druga ma 2 zwoje i większy kondensator, to czy ta pierwsza ma większa sprawność?

Jednak we wszystkich 3 kalkulatorach, im większa średnica przewodnika tworzącego pętlę główną, tym większa sprawność. Jednak ja zamierzam wykonać swoja antenę z płaskowników aluminiowych 2mm x 25mm łączonymi śrubami M8 ze względu na sztywność i łatwość obróbki w warunkach domowych. Czy w tym przypadku o sprawności anteny decyduje krótszy, czy dłuższy wymiar płaskownika?

Załóżmy, że dana antena na danej częstotliwości ma sprawność 1% (co jest bardzo prawdopodobne przy 160m lub 80m). Czy jeżeli chcę pracować z mocą 5W na tej antenie (typowa moc w pracy QRP), to czy potrzebuję transceiver o mocy 500W, gdzie 5W zostanie wypromieniowane (rzeczony 1% z 500W), a 495W zamieni się w ciepło i będzie energią straconą?

Czy to jest prawda, że maksymalna moc nadawania jest determinowana przez pole przekroju przewodnika pętli głównej w najcieńszym punkcie i maksymalne napięcie kondensatora (zależne od odległości między płytkami)?
  
Electra25.11.2024 23:23:43
poziom 5

oczka
  
SP6IX
18.09.2016 17:28:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8217 #2333827
Od: 2008-3-18
Po pierwsze wstęga to przy SSB dolna lub górna a nie pasmo od do ,po drugie kondensator to nie płaskowniki tylko odpowiednio wycięte statory i rotory by działały w miarę liniowo a tego nie da się zrobić Twoim sposobem.Po trzecie sprawność tych anten jest bardzo niska co w efekcie nie daje zadowolenia z pracy,mało słyszy mało robi qso.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sp9ikf
18.09.2016 17:29:31
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1197 #2333829
Od: 2010-3-17
witam,
Zdefiniuj pojecie "wstęga" bo nie kumam o co chodzi. domyslam sie że byc może chodzi o szerokośc pasma przenoszenia anteny

pozdro
jacek sp9ikf
  
andrzejlisek
18.09.2016 17:53:30
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2333837
Od: 2016-9-18
    SP6IX pisze:

    Po pierwsze wstęga to przy SSB dolna lub górna a nie pasmo od do ,po drugie kondensator to nie płaskowniki tylko odpowiednio wycięte statory i rotory by działały w miarę liniowo a tego nie da się zrobić Twoim sposobem.Po trzecie sprawność tych anten jest bardzo niska co w efekcie nie daje zadowolenia z pracy,mało słyszy mało robi qso.


1. To fakt, że w modulacji SSB, DSB i AM są wstęgi, to co widziałem nazwałem w sposób wprowadzający w błąd. W tym przypadku miałem na myśli pasmo, w którym jest silniejszy sygnał szumu i na widoku wodospadu w odbiorniku wygląda jak jasna wstęga.
2. To się zgadza, jednak to są pierwsze eksperymenty, ostatecznie, to albo poszukam kondensatora z demobilu, albo pogodzę się z nieliniowością regulacji. Problem w tym, że kondensatory od starych odbiorników radiowych nie nadają się do tego celu, bo mają bardzo małą odległość między płytkami, co znacznie ogranicza moc nadawania. Wydaje mi się, że zasada działania jest w każdym przypadku taka sama i liczy się powierzchnia pokrywających się płytek.
3. Nie przez przypadek dla niskich częstotliwości sprawność jest od poniżej 1% do 10%, dla tej samej anteny rośnie wraz ze wzrostem częstotliwości. Tu działa zasada "coś kosztem czegoś", nie da się zrobić małej i dobrej anteny na falę o długości kilkadziesiąt metrów, stąd najlepsza antena to lina o długości takiej, jak długość fali lub co najmniej 1/4 długości fali.

    sp9ikf pisze:

    witam,
    Zdefiniuj pojecie "wstęga" bo nie kumam o co chodzi. domyslam sie że byc może chodzi o szerokośc pasma przenoszenia anteny

    pozdro
    jacek sp9ikf


Tu chodzi o zakres częstotliwości, na których odbiornik rejestruje silniejszy sygnał i na widmie prezentowanym w formie wodospadu wygląda jak jasny pas, pomimo, że tak naprawdę na tych częstotliwościach nie jest nic nadawane, jak się włączy dźwięk, to słyszy się głośniejszy szum.
  
SP6MCW
18.09.2016 17:55:21
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81ND

Posty: 812 #2333839
Od: 2015-7-24
Masz przykłady wykonań anten magnetycznych http://www.cbplus.ru/antennakv.html
Każda antena najlepiej pracuje, gdy jest w rezonansie. Anteny typu magnetycznego mają bardzo wąskie pasmo przepuszczania. Przecież to obwód w rezonansie równoległym i w dodatku o dużej dobroci. Jako odbiorcze sprawdzają się. Jednak przy nadawaniu wymagane jest duże napięcie przebicia kondensatora. Napięcia, przy mocy nawet kilku-kilkunastu watów, idą w kilowolty. Sprawdzają się kondensatory zmienne próżniowe, ale ich cena jest porażająca.
Gdzieś w zasobach mam niezłą publikacją na temat tych anten. Jak znajdę, to się podzielę.
_________________
SP6MCW
Mariusz.
Precz z dysortografią!
Nie przekraczam mocy licencyjnej.
_______________________________________
Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950 oraz kombinacje prawie antenowe ,)
  
SP6IX
18.09.2016 18:06:38
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8217 #2333845
Od: 2008-3-18
Nie neguję budowy takiego kondensatora tylko sposób wykonania jego elementów ,które możesz też sam wykonać na przykład z aluminium 1.5mm lub blachy mosiężnej 1mm a kształty mogę poszukać mądrych starych książkach gdzie o tym traktowano .Powodzenia w konstrukcji tej anteny.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP6IX
18.09.2016 18:11:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8217 #2333849
Od: 2008-3-18
    EI2KK pisze:

      SP6IX pisze:

      po drugie kondensator to nie płaskowniki tylko odpowiednio wycięte statory i rotory by działały w miarę liniowo a tego nie da się zrobić Twoim sposobem..


    Grzegorz, chyba wlasnie tym sposobem mamy najlepsza liniowosc.. zeby zapewnic liniowosc w kondensatorac na osi trzeba je wlasnie odpowiednio wycinac. Konstrukcja pokazana na filmie napewno dziala liniowo, ale na pewno jest trudniej zbudowac to tak zeby regulacja wsuwana/wysuwana dzialala. No, ale to prototyp..


I to było moim zamysłem ,podobną konstrukcję mój kolega zrobił do stopnia końcowego gdzieś w latach 60tych niestety był bardzo zawodny.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sp6ab
18.09.2016 18:30:37
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Lubin

Posty: 272 #2333857
Od: 2016-4-5
Dobroć takiej anteny w rezonansie jest ogromna. Nie wiem jak ludzie stroją te anteny kondensatorami powietrznymi gdzie przelatuje całe 20Mhz przy obrocie osi o 180 lub nawet 90 stopni. Ja popełniłem taką antenę jako przenośną z użyciem kondensatora próżniowego. ZTCP ma przekładnię 10 obrotów na zakres a pomimo tego trudno zestroić antenę na niższych pasmach ponieważ potrafi się odstroić o kilkanaście kHz po cofnięciu ręki.
Obrazek

_________________
Artur
  
andrzejlisek
18.09.2016 18:31:36
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2333859
Od: 2016-9-18
    SP6MCW pisze:

    Masz przykłady wykonań anten magnetycznych http://www.cbplus.ru/antennakv.html
    Każda antena najlepiej pracuje, gdy jest w rezonansie. Anteny typu magnetycznego mają bardzo wąskie pasmo przepuszczania. Przecież to obwód w rezonansie równoległym i w dodatku o dużej dobroci. Jako odbiorcze sprawdzają się.

Właśnie w pierwszym poście pytałem się o upewnienie mnie, czy jeżeli dla danej konfiguracji obserwuję wzmocnienie w wąskim paśmie odbioru, to czy rzeczywiście częstotliwość środkowa tego pasma jest częstotliwością rezonansową. Wąskie pasmo jest jednocześnie zaletą, bo tłumi zakłócenia, ale też wadą, bo przy każdej zmianie częstotliwości pracy trzeba stroić antenę, do tego przydałby się transceiver z analizatorem widma pasma.

    SP6MCW pisze:

    Jednak przy nadawaniu wymagane jest duże napięcie przebicia kondensatora. Napięcia, przy mocy nawet kilku-kilkunastu watów, idą w kilowolty.

Na stronie http://www.w8.pl/~bms/magloop/ jest kalkulator kondensatorów powietrznych i udało mi się rozgryźć, że napięcie przebicia jest wprost proporcjonalne do odległości między płytkami i na milimetr tej odległości jest 2952.8, więc kondensator z płytkami oddalonymi o 5 mm powinien wytrzymać ok. 14kV. Kalkulatory wspomniane w pierwszym moim poście podają napięcie kondensatora, jednak nie wiem, który z nich podaje rzetelne wartości. Napięcie interpretuję tak, że do podanej wartości trzeba dodać 20-30% dla bezpieczeństwa i to określa, jakiego kondensatora szukać lub budować.

    SP6MCW pisze:

    Sprawdzają się kondensatory zmienne próżniowe, ale ich cena jest porażająca.
    Gdzieś w zasobach mam niezłą publikacją na temat tych anten. Jak znajdę, to się podzielę.

Domyślam się że próżniowe wytrzymują wyższe napięcia, a wysoka cena jest spowodowana trudnością przeniesienia napędu z powietrza do komory próżniowej, w której są płytki kondensatora.

Moja konstrukcja z założenia jest podobna do tej konstrukcji: http://www.alexloop.com/artigo16.html
  
andrzejlisek
18.09.2016 18:43:04
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2333865
Od: 2016-9-18
    sp6ab pisze:

    Dobroć takiej anteny w rezonansie jest ogromna. Nie wiem jak ludzie stroją te anteny kondensatorami powietrznymi gdzie przelatuje całe 20Mhz przy obrocie osi o 180 lub nawet 90 stopni. Ja popełniłem taką antenę jako przenośną z użyciem kondensatora próżniowego. ZTCP ma przekładnię 10 obrotów na zakres a pomimo tego trudno zestroić antenę na niższych pasmach ponieważ potrafi się odstroić o kilkanaście kHz po cofnięciu ręki.
    Obrazek

Wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie dwóch kondensatorów łączonych równolegle, gdzie mały ma pojemność od 1/20 do 1/10 pojemności dużego. Mały ustawia się gdzieś mniej więcej w połowie, dużym próbuje się ustawić antenę, a potem koryguję strojenie małym. Czy dobrze myślę?
  
wojrum
18.09.2016 19:39:36
Grupa: Użytkownik

QTH: Biłgoraj

Posty: 12 #2333891
Od: 2011-4-8
To namiary na kalkulator do anten magnetycznych wielozwojowych http://www.dl0hst.de/magnetlooprechner.htm
Program jest po niemiecku. Po podaniu ilości zwojów należy wpisać długość nawinięcia
Wykonałem podobną antenę w postaci dwóch zwojów rury miedzianej fi=22 o średnicy około 650mm.
Z kondensatorem próżniowym 25-500pF stroi się w pasmach 20-80m.

_________________
73!
Wojtek SP8XW
  
Electra25.11.2024 23:23:43
poziom 5

oczka
  
SP4XYD
18.09.2016 19:53:04
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12

Posty: 497 #2333905
Od: 2011-2-6


Ilość edycji wpisu: 1
Tak dla zobrazowania wielkości napięć w.cz. i problemów, jakie możesz napotkać przy nadawaniu z anteny Magnetic Loop:
https://www.youtube.com/watch?v=sr-sGr_dlmg

https://www.youtube.com/watch?v=IoLYlSPDOvg

Tak jak pisali Koledzy - dobry kondensator to podstawa ! Btw. eksperymenty z tymi antenami są bardzo ciekawe i edukacyjne wesoły- powodzenia .
_________________
Jarek now SP4XD
  
SP6MCW
18.09.2016 20:08:51
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81ND

Posty: 812 #2333911
Od: 2015-7-24
Napięcie przebicia podawane jest dla powietrza suchego, a jak wyjdzie w eksploatacji, przy zmiennej wilgotności... No, może nie bawmy się w Kasandrę oczko
I jeszcze jest jeden problem. Mechaniczne wykonanie takiego kondensatora. Przy napięciach pomiędzy okładzinami idącymi w kilkanaście kilowoltów pojawiają się uloty, które mogą zamienić się, i to dość szybko, w przeskok łukowy. O ile wzmacniacz lampowy może wytrzymać takie wygłupy kondensatora (lampę trudniej uszkodzić, szczególnie taką made in charaszo), to tranzystor od razu pokaże, że jest najlepszym bezpiecznikiem (bo ma, minimum, trzy końcówki). Reasumując, wykonanie anteny pętlowej tak, aby można było użyć pełnej przyznanej mocy (500W) jest bardzo trudne. Jest, jednak, jedna niezaprzeczalna zaleta anteny pętlowej - jej dość ścisła kierunkowość, co w miejskim gąszczu pełnym chińskich zasilaczy, plazm, lamp wyładowczych i innych QRM jest zaletą. Naturalnie życzę sukcesów. Na Twój priv podałem link do ciekawego opracowania na temat takich anten nadawczych.
_________________
SP6MCW
Mariusz.
Precz z dysortografią!
Nie przekraczam mocy licencyjnej.
_______________________________________
Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950 oraz kombinacje prawie antenowe ,)
  
SP6IX
18.09.2016 20:08:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8217 #2333912
Od: 2008-3-18
    wojrum pisze:

    To namiary na kalkulator do anten magnetycznych wielozwojowych http://www.dl0hst.de/magnetlooprechner.htm
    Program jest po niemiecku. Po podaniu ilości zwojów należy wpisać długość nawinięcia
    Wykonałem podobną antenę w postaci dwóch zwojów rury miedzianej fi=22 o średnicy około 650mm.
    Z kondensatorem próżniowym 25-500pF stroi się w pasmach 20-80m.


Mam podobny problem jak wszyscy wspólnotach mieszkaniowych ,jak taka antena jak twoja spisuje się na pasmach od 20m wzwyż do 6m i czy robiłeś próby na tych pasmach ?
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sp9ikf
18.09.2016 20:10:58
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1197 #2333915
Od: 2010-3-17
witam,
nasz śp kol Mariusz SQ9ITD eksperymentował z antenami magnetycznymi. wykonał kilka egzemplarzy dużej petli o srednicach od 1-3m z kabla koncentrycznego 5/4". do tego dochodziły kondensatory o zmiennej pojemności o duzy odstepie pomiędzy płytami 3-8mm, napędzanymi silnikami krokowymi pochodzacymi z drukarek igłowych i innych o dużej przekładni. do tego zaprojektował sterownik który współpracował z IC706 i który przestrajał antene wraz ze zmianą częstotliwości w góre lub w dół podccas słuchania. z tego co sobie przypominam było sporo problemów z integracja sterownika i transceivera. z tego co jeszcze pamiętam, budowa anteny pokrywającej cały zakres KF była duzym wyzwaniem z powodu parametrów fizycznych kondensatora zmiennego. im wieksza była dobroc anteny tym trudniej było ja zestroic do rezonansu. im wyzsze pasmo przy tej samej dobroci tym mniejszej pojemności kondensator był wymagany. trudnym do uzyskania był kondensator o szczątkowej pojemności początkowej.
Na szybko nie umiem podpowiedziec gdzie ale był gdzies w sieci solidny materiał dot. anten magnetycznych poparty doświadczeniami konstruktora. jak znajde to podam link.
moze i przy uzyciu "wodospadu" da rade doprowadzic antene do rezonansu. tego nie wiem. sam miałem okazje kilkukrotnie pocwiczyc z antena jako odbiorcza. w rezonansie było słychac pasmo i to stosunkowo czysto bez wielu zakłóceń - to zasługa dużej dobroci. na 20m odstrojenie o 7-8 kHz wymagało dostrojenia kondensatorem - bardzo precyzyjnie. stąd wiele uwagi trzeba poświecic budowie a przede wszystkim wyliczeniu zakresu pracy kondensatora.

powodzenia
jacek sp9ikf
  
wojrum
18.09.2016 20:25:39
Grupa: Użytkownik

QTH: Biłgoraj

Posty: 12 #2333921
Od: 2011-4-8
    SP6IX pisze:

      wojrum pisze:

      To namiary na kalkulator do anten magnetycznych wielozwojowych http://www.dl0hst.de/magnetlooprechner.htm
      Program jest po niemiecku. Po podaniu ilości zwojów należy wpisać długość nawinięcia
      Wykonałem podobną antenę w postaci dwóch zwojów rury miedzianej fi=22 o średnicy około 650mm.
      Z kondensatorem próżniowym 25-500pF stroi się w pasmach 20-80m.


    Mam podobny problem jak wszyscy wspólnotach mieszkaniowych ,jak taka antena jak twoja spisuje się na pasmach od 20m wzwyż do 6m i czy robiłeś próby na tych pasmach ?


Nie próbowałem wyższych pasmach kondensator jest 20-500pf a z tego wynika rezonans anteny tylko w tych pasmach. W paśmie 20m stroi się dość szeroko tak że im wyżej tym szersze pasmo - wynika to chociażby z dobroci obwodu. Praktycznie dane które podaje kalkulator z załączonego linku pokrywają się z rzeczywistością - polecam symulowanie za jego pomocą. W najnowszej wersji tego kalkulatora jest możliwość wyboru języka angielskiego.
Pętlę sprzęgającą wykonałem doświadczalnie.
_________________
73!
Wojtek SP8XW
  
andrzejlisek
19.09.2016 00:24:04
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2333985
Od: 2016-9-18
    wojrum pisze:

    To namiary na kalkulator do anten magnetycznych wielozwojowych http://www.dl0hst.de/magnetlooprechner.htm
    Program jest po niemiecku. Po podaniu ilości zwojów należy wpisać długość nawinięcia
    Wykonałem podobną antenę w postaci dwóch zwojów rury miedzianej fi=22 o średnicy około 650mm.
    Z kondensatorem próżniowym 25-500pF stroi się w pasmach 20-80m.


W programie można zmienić język na angielski, więc nie ma żadnego problemu. Popróbowałem i wnioskuję, że zwiększenie liczby zwojów nieznacznie zmienia efektywność (różnica mniej niż 1 decybel), ale znacznie zmniejsza wymaganą pojemność kondensatora. Pojawia się tylko problem pojemności między zwojami, która ogranicza górną częstotliwość.



Gdzieś czytałem, że można wstawić neonówkę jako wskaźnik strojenia, gdzie przy antenie dobrze zestrojonej świeci się najjasniej. Jednak wydaje mi się, że taki wskaźnik jest wiarygodny tylko w przypadku modulacji AM lub FM, bo w SSB nie ma nośnej.

    SP6MCW pisze:

    I jeszcze jest jeden problem. Mechaniczne wykonanie takiego kondensatora. Przy napięciach pomiędzy okładzinami idącymi w kilkanaście kilowoltów pojawiają się uloty, które mogą zamienić się, i to dość szybko, w przeskok łukowy. O ile wzmacniacz lampowy może wytrzymać takie wygłupy kondensatora (lampę trudniej uszkodzić, szczególnie taką made in charaszo), to tranzystor od razu pokaże, że jest najlepszym bezpiecznikiem (bo ma, minimum, trzy końcówki).


Łuk elektryczny to zwarcie, każde zwarcie lub przerwa powoduje znaczny wzrost SWR. Jeżeli będzie używany transceiver z zabezpieczeniem wyłączającym nadajnik przy wysokim SWR, to czy końcówka ocaleje, a najwyżej wypowiedzi będą się urywać?

Myślę, że warto przewidzieć możliwość użycia raz jednego zwoju, raz dwóch, raz wszystkich zwojów w zależności od potrzeb.

Sprawa się u mnie bardziej skrystalizowała, mam możliwość zakupu płaskowników aluminiowych o długości 2m (już kilka kupiłem), zrobiłem trochę obliczeń geometrycznych, doszedłem do wniosku, że łatwiej mi będzie zrobić ośmiokąt zamiast okręgu, według kalkulatorów sprawność nieznacznie spada (różnica niecałe 1dB), a i tak na zdjęciach widuje się konstrukcje ośmiokątne.

Na początku sprawa była jasna, czyli zrobić pętlę o obwodzie zwoju prawie 2.8m, a częstotliwość pracy dobierać liczba zwojów i kondensatorem. Nie wchodząc w szczegóły, konstrukcyjnie wyjdą 3 płaskowniki na 2 zwoje, myślałem o wykonaniu anteny z 4 zwojami.

Jednak pobawiłem się kalkulatorem DG0KW i pomyślałem o zbudowaniu pętli o obwodzie prawie 3.8 metra (2 płaskowniki na zwój). Według tego kalkulatora, na tej samej częstotliwości jest większa sprawność dla tej większej i to czasem dwa razy tyle procent, od 4 do 5 decybeli. Czy przy sprawności w granicach 1% i mniej, czyli poniżej -25dB, taka różnica jest zauważalna?

Porobiłem dalsze próby z przewodem elektrycznym, ale tylko z pojedyncza pętlą. Jak zrobiłem o długości 4m, to udało się dostroić do 27MHz, ale jak podłączyłem CB, to na żadnym kanale nie miałem znośnego SWR (był bardzo wysoki). Wydaje mi się, że taka antena nie działa poprawnie dla pętli dłuższej niż 1/3 długości fali. Czy to prawda?

Jak zrobiłem pętlę o długości 3m, to udało mi się nastroić tak, że SWR miałem nie niższe niż 1,5, a jak zrobiłem 2m (taki miałem kawałek drutu), to bez problemu były kanały z SWR 1,1-1,2.

Wobec powyższego, wydaje mi się, ze zamiast robić jednej anteny "do wszystkiego", lepiej zrobić 2 anteny, a właściwie jedną antenę i dwie pętle różnej wielkości z możliwością zmiany i większa służyłaby do obsługi pasm od 160m do na przykład 20m, a druga służyłaby od 20m do 10m. Czy dobrze myślę? Jak wyjdą pętlę, to wtedy będę zastanawiać się, jak regulować kondensator i jak zrobić obracanie całej anteny wokół osi pionowej.

W najbliższym tygodniu będę budować, eksperymentować i pisać na bieżąco, co wychodzi, aż otrzymam wyrób nadający się do zastosowania "produkcyjnego".

W sprzedaży widziałem takie wyroby, na których początkowo się wzorowałem, bo ceny dla mnie wydaję się być "złodziejskie":
http://ercomer.pl/pl/p/BTV-MLA-T-petlowa-antena-magnetyczna-KF/403
http://ercomer.pl/pl/p/BTV-MLA-M-petlowa-antena-magnetyczna-KF/402

Ten pierwszy jest niby na pasma 160/80/40 metrów. Jeżeli 82cm to średnica, więc obwód wynosi ok. 260cm, to czy moja antena o obwodzie 380cm ma szansę być lepsza od tej fabrycznej? W opisie jest napisane, że na 160m ta antena ma straty sygnału o 3S, a że każdy S to 6dB, więc strata jest na poziomie -18dB. Natomiast kalkulator DG0KW (zakładając, że podaje rzetelne wartości) dla anteny o obwodzie 3,80m oblicza, że dla częstotliwości 1,8m jest strata -33dB, czyli prawie 6S, czyli moja antena, pomimo, że większa, to obliczeniowo jest jeszcze gorsza niż BTV MLA-T w paśmie 160m lub 80m. Czy dobrze myślę, czy gdzieś popełniłem błąd w rozumowaniu?

Jeśli chodzi o kierunkowość, to na filmiku, który dodałem w pierwszym poście, najlepszy zasięg ma wzdłuż stołu, czy w poprzek stołu, na którym ustawiłem całą antenę?
  
sp6efy
19.09.2016 07:36:05
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO72ox

Posty: 1079 #2334012
Od: 2011-6-19
A może trochę zapomniana, łatwiejsza w obsłudze antena typu E-H:
http://www.iw5edi.com/wp-content/uploads/2012/06/vk5br-eh-antenna-20-40m.pdf
https://www.google.pl/search?q=e-h+antena&rlz=1C1AOHY_plPL709PL709&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi4ipLy2prPAhXrAJoKHR04AiIQ_AUICCgB&biw=1280&bih=655
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Barlinek JO72ox
  
SP6MCW
19.09.2016 07:40:49
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81ND

Posty: 812 #2334013
Od: 2015-7-24
Zobacz jak podobną antenę wykonał SP7Q http://sp7q.blogspot.com/2011/03/antena-magnetyczna-na-pasmo-17m.html
_________________
SP6MCW
Mariusz.
Precz z dysortografią!
Nie przekraczam mocy licencyjnej.
_______________________________________
Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950 oraz kombinacje prawie antenowe ,)
  
SP8ILF
19.09.2016 11:01:37
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: HR08

Posty: 982 #2334097
Od: 2011-10-23
Witam, ma rację EI2KK podpowiadając Ci ,że z kondensatorów np ze starych lampowych radioodbiorników , można zrobić całkiem niezłe, o dużym napięciu przebicia ,poprzez usuwanie co drugiej lub trzeciej płytki , wtedy odległości zwiększą się do 2- 3,wymaga to trochę dokładnej pracy i trzeba uzbroić się w cierpliwość . 73
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx
  
Electra25.11.2024 23:23:43
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 10>>>    strony: [1]2345678910

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » ANTENA MAGNETYCZNA PĘTLOWA

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny