NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PASMO KF » ŁĄCZNOŚĆ LOKALNA NA KF - NVIS

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 6 / 10>>>    strony: 12345[6]78910

Łączność lokalna na KF - NVIS

Komunikacja na KF bez strefy martwej
  
sq9oub
01.06.2015 20:06:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3634 #2117173
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 3
~półfalowego drutu Karol należy raczej zapomnieć o pół falowym drucie... tu uważam błąd i dlatego u nie których jest głucha..


Obrazek
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
Electra24.09.2018 10:07:59
poziom 5

oczka
  
SQ5KVS
02.06.2015 11:34:07
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1381 #2117557
Od: 2011-9-28
Ok, pokaż prąd przewodu leżącego na wysokości zero lub 1cm nad realną ziemią w mmanie. Mmana zwykle robi jakieś skokowe zmiany, przez co jej nie wierze (w tym temacie) wesoły

Zdrówka
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
sq9oub
02.06.2015 12:15:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3634 #2117570
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 4
przez co jej nie wierze (w tym temacie) Karol moją intencją nie jest abyś w coś uwierzył. To twoje osobiste zdanie. Nie namawiam do niczego. Pokazałem jak można w prosty sposób rozwiązać problem z zadawaląjącym wynikiem i tyle. Moja propozycja nie musi być akceptowalna przez nikogo. Nie wciągaj mnie w coś co potem rozwinie się na kilka stron tematu bo będą musiały dojść interpretacje otrzymanych wyników (możliwe że i nie zrozumiałe dla wszystkich) a na to czasu mi już szkoda. cyt: " liczba wariantów, w sumie jest nieskończenie duża." Przyjrzałem sie sprawie wyciągnąłem wnioski idąc w pewnym kierunku pokazałem jedno z prawidłowych rozwiązań i tyle.
Jak napisałem wcześniej temat mnie zainteresował i podszedłem z takim a nie innym rozwiązaniem. Nie ukrywam że mam ochotę wykonać taka antenę w wersji mojej gwarantującej poprawną pracę (jestem o tym przekonany) ale kiedy i czy to nie wiem. Znam już plusy i minusy tej anteny ale temat stoi w miejscu więc nie ciągnę go na siłę dalej.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SQ5KVS
02.06.2015 12:30:09
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1381 #2117576
Od: 2011-9-28
Masz słusznego wesoły Porozmawiamy inaczej wesoły
Zdrówka
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
sq9oub
03.06.2015 13:57:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3634 #2118333
Od: 2011-4-11
Możliwe że dziś zacznę pierwsze testy anteny NVIS. Jeszcze nie dopasowana będzie,tu z Jankiem JXB będę musiał się umówić na analizator.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SQ9HT
03.06.2015 14:44:38
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, JO90xc

Posty: 543 #2118368
Od: 2010-8-25
    SQ5KVS pisze:

    Ok, pokaż prąd przewodu leżącego na wysokości zero lub 1cm nad realną ziemią w mmanie. Mmana zwykle robi jakieś skokowe zmiany, przez co jej nie wierze (w tym temacie) wesoły

    Zdrówka


Jak dobrze pamiętam, to położenie czegokolwiek na poziomie dokładnie 0 w MMANA-GAL oznaczało galwaniczne połączenie z ziemią (co zresztą jest oczywiste), stąd ten skok.
Nie sadzę, żeby coś się w tej materii zmieniło...
Dlatego jak symulujecie przewody położone na ziemi to weźcie poprawkę na izolacje przewodu i warstwę roślinności.
Z przewodami "zakopanymi" Mmana rodziła sobie inaczej - przez definicje ziemi w ustawieniach, gdzie można było zdefiniować przeciwwagi.
Tak przynajmniej było.
_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/
  
SP7V
28.06.2015 21:06:15
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Pabianice

Posty: 863 #2134051
Od: 2010-5-16
Na ŁOŚiu był panel dyskusyjny o łączności kryzysowej. Potem miałem spotkanie w PSP w Pabianicach w temacie stworzenia punktu styku sieci naszej i to UKFowej i KFowej z infrastrukturą miejską, powiatową, PSP i CZK. Wyłączając PSP to powinienem napisać z brakiem infrastruktury łączności. Temat KF na krótkim dystansie pojawiał się dosyć często w rozmowach. Wiemy że w Burzeninie będzie ciąg dalszy tematu EmCom w kontekście również FOP, ale będzie mowa o technice na 100%. Może spotkajmy się w Burzeninie na warsztatach technicznych, będzie możliwość podyskutowania "na żywca" i pokazania w praktyce "o co kaman ".

Zapraszam też do Pabianic w ostatni weekend sierpnia 2015 na spotkanie użytkowników eteru. Spotkanie będzie na terenie MOSiR i będzie dużo miejsca na pokazanie ciekawych konstrukcji antenowych. Na pewno na ten temat jeszcze będzie info na stronach PZK, OT-15 i na tym forum.
_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS
  
SP2BPD
16.08.2015 08:57:56
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 690 #2158927
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 3
    SQ5KVS pisze:

    Z moich prób wynika że MMANA legnie jeśli próbujemy symulować coś leżącego blisko ziemi, czy tym bardziej na ziemi. Czy ktoś próbował i wie jak to pokonać?


Wprawdzie minęło już ponad 2 miesiące, ale teraz wróciło do mnie:

1/ Dla poprawnego modelowania przewodów równoległych do ziemi nisko nad ziemią należy zastosować Sommerfeld-Norton (S-N) ground.
Zdaje się, że MMANA nie ma takiej opcji. Podobnie jak i inne wersje oparte o MININEC code.

2/ Sommerfeld-Norton ground występuje w programach bazujących na NEC-2 code (np. EZNEC, 4nec2). Ale i w nich nie można podchodzić zbyt blisko do ziemi. Minimalna wysokość nad ziemią przewodu równoległego do ziemi to wg różnych autorów lambda/200 lub lambda/1000 (a więc dla 3,6 MHz pół metra nad ziemią powinno być bezpiecznie)

Więcej tutaj: http://www.ipellejero.es/tecnico/nec-2/english.php punkt 4.5. z odnośnikiami.


3/ Przewody na ziemi bądź w ziemi potrafią policzyć programy wykorzystujące NEC-4. O ile pamiętam, licencja na NEC-4 kosztuje ~250$. wesoły


4/ Przegląd oprogramowania modelującego tutaj: http://www.antennex.com/shack/Nov05/resources.html

5/ Jeśli ktoś modeluje w MMANA a chciałby skorzystać z dobrodziejstwa Sommerfeld-Norton ground, to UA3AVR zachęca do użytkowania jego "utility NEC-2 for MMANA". Uczciwie się przyznaję, że nie sprawdzałem. Używam NEC-2 for MMANA tylko do transformacji plików *.maa do *.nec.

Pobieranie: http://www.qsl.net/ua3avr/
_________________
"wszak to tylko hobby"
pozdr.
Piotr
  
SP7V
16.08.2015 09:28:30
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Pabianice

Posty: 863 #2158934
Od: 2010-5-16
Byliśmy w Rogowie w JO74pd. Mieliśmy antenę na 80/40m dipol zasilany z baluna wykonanego na rdzeniu toroidalnym z kabla koncentrycznego. W pierwszym tygodniu pobytu antena wisiała na wysokości ok 3m nad ziemią. Zauważyłem że stacje bliskie do ok 150 km wychodzą nam bardzo mocno do +40dB ale za to stacji z 6 czy 9 okręgu nie mieliśmy w logu prawie wcale. Dowołanie się do Łodzi było już wyzwaniem. w drugim tygodniu punkt zasilania anteny poszedł na ok 8 metrów nad ziemię i wtedy było już łatwiej zrobić stacje dalsze. Zaintrygowała mnie Łączność z SQ8ISS. Na 40m wieczorową porą z raportami na 9 z plusami. Andrzej używa dipola na niewielkiej wysokości, pod którym jest 6 reflektorów na wysokości ostrzyżonej trawy. Rozwinięcie takiego rozwiązania
http://www.hamuniverse.com/supernvis.html
na piknik rodzinny 29 sierpnia wykonam taką antenę i wtedy zobaczymy jak teoria sprawdzi się w praktyce.

_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS
  
SP5XMI
16.08.2015 09:36:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3021 #2158938
Od: 2012-12-16


Ilość edycji wpisu: 1
Już to robiliśmy przy okazji testów emergency. Jest bardzo dobra. Ludzie z QRP mają silniejszy sygnał po kraju do drugiej takiej anteny niż ci z 3 el Yagi na kracie.
Nadmienię, że Amerykanie w Wietnamie stosowali antenę w postaci drutu włożonego do bambusa i zakopanego płytko w ziemi. Sprawdziłem osobiście - endfed na 7MHz da się zakopać w piasku, z tego da się robić łączności po kraju w dzień jeśli tylko MUF jest odpowiednio wysoka. Trochę inaczej się stroi ale ogólnie działa właśnie na bliskie dystanse. Rewelacyjnie niski poziom szumów i zakłóceń.
To będzie dobra antena dla miłośników teorii spiskowych oraz dla tych, którzy mają odpowiednio duży poziom paranoi. Taka "na wszelki wypadek", uzupełniona Clansmanem prc-320 zakopanym w skrzynce razem z aku nicd i prądnicą ręczną. Ewentualnie dodatkowo baterią słoneczną.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
SP2BPD
16.08.2015 09:56:07
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 690 #2158942
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 2
    SP7V pisze:

    W pierwszym tygodniu pobytu antena wisiała na wysokości ok 3m nad ziemią. ... w drugim tygodniu punkt zasilania anteny poszedł na ok 8 metrów nad ziemię i wtedy było już łatwiej zrobić stacje dalsze.


Z notki na wykresie podanym przez Marcina na początku tego wątku:

Obrazek


wynika, że optymalna wysokość zawieszenia mieści się w przedziale lambda/10 - lambda/4 (8-21 m dla 3,6MHz). Poniżej 8m co prawda antena ma charakterystykę skierowaną ku niebu, ale straty związane z grzaniem ziemi są nieracjonalnie duże.

Z pierwszego wykresu z tej strony: http://owenduffy.net/blog/?p=4853
wynika, że dopiero od wysokości ~0,15 lambda straty (względem anteny zawieszonej wysoko) schodzą poniżej 2 dB.

Kilka poglądowych wykresów dla nisko zawieszonych anten tutaj: http://www.w8ji.com/nvis_n_v_i_s_antenna.htm.
Tamże ciekawa informacja dotycząca kilku rozciągniętych pod anteną reflektorów: pierwszy zwiększy zysk anteny o 2 dB, dodanie dwóch następnych reflektorów powiększy zysk o kolejny 1 dB.


_________________
"wszak to tylko hobby"
pozdr.
Piotr
  
Electra24.09.2018 10:07:59
poziom 5

oczka
  
SP2BPD
16.08.2015 10:39:26
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 690 #2158962
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 2


Rzuciłem w komputer antenę z ww. linku (ale jako proste druty, nie taśmę 300 Ohm, dipol zwyczajny a nie "folded"). Kilka wariantów na 1 wykresie:

- dipol na 40m zawieszony 2,1m (lub 6m) nad ziemią sam, bez reflektorów
- jak wyżej ale z reflektorami.

Obrazek

Wnioski:

1/ dipol sam na wysokości 6m jest +/- równoważny dipolowi na wysokości 2,1m z 3 reflektorami
2/ dipol z reflektorami: podniesienie go z wysokości 2,1m na 6m poprawi zysk o ok. 1,8 dB.

Impedancja w punkcie zasilania dla anteny z reflektorami:

1/ dla h=6m ok. 45 Ohm
2/ dla h=2,1m ok. 10 Ohm

Są więc dwa powody, dla których warto powiesić antenę wyżej: zysk i dopasowanie.

_________________
"wszak to tylko hobby"
pozdr.
Piotr
  
SP2BPD
16.08.2015 12:45:39
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 690 #2159014
Od: 2012-1-25
Zamieszczam raz jeszcze wykres pochodzący od Marcina, spolszczyłem go częściowo i poprawiłem oczywisty błąd dotyczący miar (stopy/metry). Może się komuś przyda do szybkiego podejmowania decyzji w warunkach polowych aniołek

Obrazek
_________________
"wszak to tylko hobby"
pozdr.
Piotr
  
sq9oub
16.08.2015 13:25:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3634 #2159035
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 3
Piotr mam prośbę do ciebie. Nanieś prostą antenę wg wymiarów które podam. Testowałem ją kiedyś w wykonaniu na 10m. Czy wynik osiągniesz podobny jak u mnie niecałe 10dBi na wys ok 3m. Wymiary podane pod obrazkiem są na 40m

Obrazek

Zmiana wymiarów na 40m
wymiar 530cm na 21.126 m
wymiar 180cm na 7,175 m
wymiar 263cm na 10,481 m

Ma ona zamiast drabinki prostą linię zasilania "V".
Linia zasilająca "V" jest długa tak że rób ją na "leżąco"

Z prostą a zarazem skuteczniejszą anteną nie spotkałem się.

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP2BPD
16.08.2015 15:13:09
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 690 #2159103
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 1
    sq9oub pisze:

    Czy wynik osiągniesz podobny jak u mnie niecałe 10dBi na wys ok 3m.


Jarek,

najpierw pytanie dotyczące anteny oryginalnej. Wysokość 3m dotyczy:
a/ ramion poziomych, czy
b/ punktu zasilania (wtedy ramiona poziome są na wys. ok. 5.5m)?

Dla f=28,7 MHz i ziemi realnej, sredniej uzyskuję:
a/ antena na wysokości 3m: zysk 7,6 dBi (dla dużego kąta elewacji, 46 stopni)
b/ dla wysokości 5,5m: zysk 9,2 dBi dla kąta elewacji 24 stopnie.


Pytanie drugie. Na jakiej wysokości ma być antena przeskalowana (chodzi o jej ramiona poziome): 3m, 5,5m, 12m czy 22m?

_________________
"wszak to tylko hobby"
pozdr.
Piotr
  
sq9oub
16.08.2015 15:20:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3634 #2159104
Od: 2011-4-11
A zerknij na 3m 5 ciu jak przy NVIS-sie. Antenę daj na płasko w 40m przy 3m . MOże być i ukośnie linia V to w zasadzie bez znaczenia. Ja sprawdzałem np. przy 3nmetrach i 2.1m mając ją "leżąco na płasko".
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sq9oub
16.08.2015 15:22:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3634 #2159105
Od: 2011-4-11

*
7.15
***Wires***
5
-0.4986, 0.0486, 0.0, -10.36364, 3.5874, 0.0, 8.000e-04, -1
-0.4986, -0.0486, 0.0, -10.36364, -3.5874, 0.0, 8.000e-04, -1
-10.36364, 3.5874, 0.0, -10.36364, 24.7133, 0.0, 8.000e-04, -1
-0.4986, 0.0486, 0.0, -0.4986, -0.0486, 0.0, 8.000e-04, -1
-10.36364, -3.5874, 0.0, -10.36364, -24.7133, 0.0, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w4c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 3.0, 1, 25.0, 120, 60, 0.0

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sq9oub
16.08.2015 15:24:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3634 #2159106
Od: 2011-4-11


Ilość edycji wpisu: 4
A tu masz oryginal z 10m


*
28.5
***Wires***
5
0.0, 0.1, 0.1, 0.0, 0.9, 2.6, 8.000e-04, -1
0.0, -0.1, 0.1, 0.0, -0.9, 2.6, 8.000e-04, -1
0.0, 0.9, 2.6, 0.0, 6.2, 2.6, 8.000e-04, -1
0.0, 0.1, 0.1, 0.0, -0.1, 0.1, 8.000e-04, -1
0.0, -0.9, 2.6, 0.0, -6.2, 2.6, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w4c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 3.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0



I na tej wysokosci ją testowałem i użytkowałem przez wiele miesięcy. Swietnie pracuje.

Kiedyś nagrałem filmik z jej pracy



najpierw pytanie dotyczące anteny oryginalnej. Wysokość 3m dotyczy: punktu zasilania.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
sq9oub
16.08.2015 15:42:28
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3634 #2159111
Od: 2011-4-11
Po przeskalowaniu powinna pracować również na 80m z ATU
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP2BPD
16.08.2015 15:50:37
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 690 #2159116
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 1
    sq9oub pisze:

    Wymiary podane pod obrazkiem są na 40m

    Obrazek

    Zmiana wymiarów na 40m
    wymiar 530cm na 21.126 m
    wymiar 180cm na 7,175 m
    wymiar 263cm na 10,481 m

    ... Linia zasilająca "V" jest długa tak że rób ją na "leżąco"


Wszystkie wymiary jak podałeś dla anteny przeskalowanej na pasmo 40m, wysokość zawieszenia anteny 5m.

Obrazek


Ch-ka pionowa po osi X

Obrazek


Pozioma dla kąta elewacji 75 stopni (dla łączności lokalnych)

Obrazek


Pozioma dla kąta elewacji 30 stopni (dla dystansu średnioeuropejskiego ???)

Obrazek


Dla lepszego zobrazowania jeszcze 3D

Obrazek


I dane wynikowe

Obrazek


OK? pytajnik
_________________
"wszak to tylko hobby"
pozdr.
Piotr
  
Electra24.09.2018 10:07:59
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 6 / 10>>>    strony: 12345[6]78910

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PASMO KF » ŁĄCZNOŚĆ LOKALNA NA KF - NVIS

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta