NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PASMO UKF » EKSPERYMENTALNY WIBRATOR DO ANTENY YAGI.

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Eksperymentalny wibrator do anteny yagi.

  
Wojtek1961
26.09.2018 02:27:52
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ME

Posty: 80 #2588534
Od: 2009-12-18


Ilość edycji wpisu: 2
Zamierzam zbudować lekką, przenośną, terenową 6 lub (lepiej) 7 elementową antenę Yagi na pasmo 70 cm. Z tym, że chciałbym do budowy jej elementu aktywnego - wibratora (pętlowego, o Z=200 ohm) użyć dostępnego w marketach budowlanych płaskownika aluminiowego o wymiarach 15 x 2 x 1000 mm - zamiast rurki lub okrągłego pręta. Z kilku względów: łatwiejsza, prostsza obróbka - gięcie, mniejsza masa, posiadam już taki płaskownik, itp.
Jak należało by przeliczyć taki element w stosunku do wykonanego z okrągłego pręta bądź rurki,(dla których istnieje wiele gotowych projektów i programów kalkulacyjnych do anten) ?
Jaki zastosować współczynnik skrócenia k? Czy zmiana kształtu przekroju poprzecznego wibratora wpłynie istotnie na parametry anteny ? Jak bardzo ? I na jakie ? najbardziej się obawiam o wpływ na impedancję anteny
Antena ma mieć wyjście 50 ohm na złączu BNC lub SMA po symetryzatorze wykonanym z kabla koncentrycznego.
Jak taki wibrator współpracował by z direktorami i reflektorem wykonanymi z rurki Al fi 8 mm, przewleczonymi przez aluminiowy nośnik w postaci czworokątnego profilu o boku 15 mm mocowanymi śrubami do niego - z galwanicznym z nim połączeniem? Przy czym wibrator ma nie mieć połączenia galwanicznego z nośnikiem.
Antena ma być używana do odbioru w połączeniu krótkim kablem z ręczniakiem IC_E90. Może w przyszłości też do nadawania z małą mocą (np 5 W), gdy już będę miał znak.
73! Wojtek
_________________
IC-E90 (na razie do słuchania), kilka anten przenośnych własnej produkcji
Zdany egzamin, bez znaku, bez pozwolenia radiowego
(nie wystąpiłem)
  
Electra23.10.2018 11:04:31
poziom 5

oczka
  
sp5iou
26.09.2018 06:56:18
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 1070 #2588556
Od: 2012-9-2


Ilość edycji wpisu: 2
Wojtku.
Najlepiej jak byś sobie zamodelował taką antenę w programia MMANA-GAL basic. Jest darmowy.
Tu masz link do manuala.
http://gal-ana.de/basicmm/en/
Na tej stronie znajdziesz skąd ściągnąć program.
Nie jest bardzo przyjazny, widziałem lepsze instrukcje do programów, ale są tutoriale na Youtube.
https://www.youtube.com/results?search_query=mmana-gal+basic+tutorial
Ostatnio wziąłem się za to bo potrzebowałem antenę, która wyrzuci całe w.cz z pokoju na zewnątrz domu i zrobiłem 2 el mini cubical quad na 70cm przyczepiony przyssawkami na szybę.
Generalnie wyszło, tylko w MMANA nie umiem za modelować szyby, a ma zasadniczy wpływ na częstotliwość rezonansową i przeliczam wymiary proporcjonalnie.
Tu jest krótka dyskusja na ten temat, model w MMANA-GAL, zdjącia i wykres SWR tej anteny.
http://sp-hm.pl/thread-3449-post-38946.html#pid38946

Jeśli chcesz eksperymentować z własnymi, zwłaszcza wieloelementowymi antenami to taka wiedza i umiejętność modelowania jest niezbędna.
W przypadku mojej anteny, sama ramka ma impedancję w miejscu zasilania w rogu ok 200 om, natomiast dołożenie reflektora w odpowiedniej odległości pozwoliło na uzyskanie 50 om w tym samym miejscu. W twoim przypadku ten wibrator w połączeniu z resztą anteny, może mieć już zupełnie inną impedancję w rezonansie i też częstotliwość rezonansowa mu się przesunie.
Wszytko będziesz widział w modelu cyfrowym. Charakterystyki Z, R i X, charakterystyki promieniowania. Dobierzesz sobie na to co chcesz - max zysk czy tłumienie F/B charakterystyka SWR.
Oczywiście jest tu rozbieżność z rzeczywistą wykonaną anteną, bo niema jak wszystkiego uwzględnić, ale nie błądzisz całkiem po ciemku.

_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, FT-817ND, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m, IC-7000
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
SP3ANL
26.09.2018 08:59:08
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 63 #2588576
Od: 2017-5-29


Ilość edycji wpisu: 2
O ile pamiętam, MMANA posiada możliwość modelowania anteny z elementów aluminiowych (tam jest lista rozwijalna z kilkoma materiałami), więc współczynnik skrócenia chyba da się jakoś uzyskać (do obliczeń jest on potrzebny).

Czy posiadasz analizator antenowy lub masz kogoś, kto może Ci go udostępnić? Wiem, że nie jest to tania rzecz (im wyższa częstotliwość maksymalna, tym jest droższy), ale przy budowie własnych anten jest on bardzo potrzebny.

Każdy analizator posiada możliwość pomiaru reaktancji dla zakresu częstotliwości i z tej funkcji należy skorzystać. Zbuduj dipol prosty i zmierz reaktancję (nie patrz na SWR i rezystancję, w tym przypadku nie jest to ważne). Dla częstotliwości rezonansowej i nieparzystych wielokrotności wynosi ona zero. Stosunek długości jednego ramienia do długości ćwierci fali to będzie ten współczynnik skrócenia. W miarę możliwości warto powtórzyć eksperyment dla kilku różnych długości dipola.
  
sp9nrb
26.09.2018 09:39:47
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 727 #2588581
Od: 2017-7-11
Korzystałem z płaskowników aluminiowych na 432 MHz (antena składana poprzez obrót elementów). Uwagi praktyczna to Mmana wszystko ok ale potrzeba równoważnego współczynnika skrócenia. Najprościej podstaw zamiast płaskownika rurkę (pręt pełny), której obwód jest równy obwodowi płaskownika. Do wstępnych obliczeń to wystarczy.
I tak cię próby nie miną. Do prób wystarczy jak zmontujesz 4 el YAGE i ją sprawdzisz. Najprościej zrób swr-miarkę taką jak do WiFi. One są na gigaherce a na 70 cm wręcz rewelacja. Dzięki nie blokowanym ryżowcom, masz poszerzony zakres pomiarowy.
Jak masz blisko przemiennik to porównując odczyty na s-metrze będziesz widział co się dzieje - nieraz potrzebne są tłumiki i cierpliwość słuchających na przemienniku.
Proste stanowisko pomiarowe. Statyw badana antena z małym nadajnikiem (n.p. uv3) Drugi statyw z prostym dipolem pętlowym z sondą w.cz. Tak prosta metoda a potrafi mocno zweryfikować różne genialne i mniej genialne pomysły.(sprawdzone osobiście)

Sprawa szyby. Zależy co masz. Są szyby metalizowane i zachowują się one jak kawał blachy. Są też zwykłe niczym nie pokryte i można potraktować je jako powietrze.

Nie przejmuj się purystami. Zapytaj tylko: czy mają, to o czym piszą i czy pożyczą. Bądź przygotowany na różne "ciekawe odpowiedzi" ale może się trafi prawdziwy mentor, który nie tylko pożyczy sprzęt ale i podpowie co robić.
Do spotkania na jakiś zawodach na 70cm.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp5iou
26.09.2018 13:48:38
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 1070 #2588643
Od: 2012-9-2
    sp9nrb pisze:

    ....................

    Sprawa szyby. Zależy co masz. Są szyby metalizowane i zachowują się one jak kawał blachy. Są też zwykłe niczym nie pokryte i można potraktować je jako powietrze.

    ................


No niestety szyba w moich oknach nie jest powietrzem. Mam też inną szybę, taką zwykła od szklarza i to samo zjawisko. Zbliżenie radiatora, tak że ramka jest w odległości 5-10 mm od szyby przesuwa rezonans mojej anteny o 11 Mhz w dół. Szkło ma inną stałą dieelektryczną niż powietrze i dlatego ma taki wpływ. Jak robiłem antenę drutową na ukf i wsadziłem ją do rurki PCW to też się rezonans przesunął w dół, choć nie aż tak znacznie jak w przypadku tej ramówki.
Zapytałem wykładowcę od MMANA z Youtube - DX-Commander o ten problem z szybą, ale nie potrafił mi poradzić jak bliskość takiego dielektryka za-symulować w MMANA. Może można w wesji Pro za minimum 139.-Euro smutny.

Symulacja w MMANA nie da idealnie gotowych wymiarów, ale dość dobry punkt wyjściowy do wykonania i dalszego strojenia anteny.
Mój quad po usunięciu plastikowych wsporników z rogów gdzie są max napięcia i bez szyby w sąsiedztwie w wymiarach policzonych przez MMANA basic miał przesunięcie w dół tylko o 1 MHz i mógł być od razu użyty.

kolega DX-Commander fajnie prowadzi te tutoriale, robi przy tym pewien show, gdyż to nagrany wykład na żywo. No i można się osłuchać z prawdziwym Angielskim, bo to rasowy Angol wesoły.



_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, FT-817ND, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m, IC-7000
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
sp9nrb
26.09.2018 15:01:10
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 727 #2588655
Od: 2017-7-11
    sp5iou pisze:

      sp9nrb pisze:

      ....................

      Sprawa szyby. Zależy co masz. Są szyby metalizowane i zachowują się one jak kawał blachy. Są też zwykłe niczym nie pokryte i można potraktować je jako powietrze.

      ................


    No niestety szyba w moich oknach nie jest powietrzem. Mam też inną szybę, taką zwykła od szklarza i to samo zjawisko. Zbliżenie radiatora, tak że ramka jest w odległości 5-10 mm od szyby przesuwa rezonans mojej anteny o 11 Mhz w dół. Szkło ma inną stałą dieelektryczną niż powietrze i dlatego ma taki wpływ. Jak robiłem antenę drutową na ukf i wsadziłem ją do rurki PCW to też się rezonans przesunął w dół, choć nie aż tak znacznie jak w przypadku tej ramówki.
    Zapytałem wykładowcę od MMANA z Youtube - DX-Commander o ten problem z szybą, ale nie potrafił mi poradzić jak bliskość takiego dielektryka za-symulować w MMANA. Może można w wesji Pro za minimum 139.-Euro smutny.

    Symulacja w MMANA nie da idealnie gotowych wymiarów, ale dość dobry punkt wyjściowy do wykonania i dalszego strojenia anteny.
    Mój quad po usunięciu plastikowych wsporników z rogów gdzie są max napięcia i bez szyby w sąsiedztwie w wymiarach policzonych przez MMANA basic miał przesunięcie w dół tylko o 1 MHz i mógł być od razu użyty.

    kolega DX-Commander fajnie prowadzi te tutoriale, robi przy tym pewien show, gdyż to nagrany wykład na żywo. No i można się osłuchać z prawdziwym Angielskim, bo to rasowy Angol wesoły.




Z mmaną jest więcej problemów. Jak zaprogramować antenę na dachu. Część anteny widzi ziemię a inna część dach? Problem z izolacją drutu, stratności izolacji oraz zmiana stałej dielektrycznej to cała nowa bajka. Tu niestety materiałówka się kłania a nie są to tanie materiały. A do anegdot należy wydarzenie jak jeden nadgorliwiec pomalował osłonę radaru zwykła farbą olejną i radar oślepł. A później to musiał czyść - nadgorliwość ukarana. HI.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp2xdq
26.09.2018 16:06:17
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: Tczew JO94JC

Posty: 90 #2588668
Od: 2009-3-31


Ilość edycji wpisu: 1
Proszę zobaczyć na konstrukcje kolegi DG7YBN, stosuje on wibratory z płaskownika o "nowoczesnym" kształcie.
http://dg7ybn.de/432MHz/GTV70_4m.htm
_________________
instagram: sp2xdq
magiadotyku@gmail.com
  
SP5U
26.09.2018 16:08:11
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 315 #2588670
Od: 2013-7-31


Ilość edycji wpisu: 3
Jak to zwykle bywa, temat się rozmywa i zbacza na inne (być może pokrewne) tory wesoły
Oczywiście zachęcam do poznania programów umożliwiających modelowanie anten (sam także używam) ale w przypadku opisywanym przez Wojtka1961 byłaby to niepotrzebna komplikacja. Sugerowane było aby najpierw obliczyć obwód obu elementów. Na niewiele to się zda. Zastosowanie wibratora o innych wymiarach poprzecznych wymusza konieczność ponownego modelowania anteny. Nie wystarczy w tym przypadku dobranie jego długości tak aby uzyskać oczekiwaną impedancję i rezonans (X=0) nawet w przypadku gdy uda się w ten sposób uzyskać oczekiwaną impedancję to parametry takie jak zysk, F/B, ogólnie jej charakterystyka - rozjadą się.
Aby poprawnie projektować anteny, trzeba wpierw poznać teorię anten. Wtedy działania w MMANA czy 4NEC2 przyniosą właściwy skutek.
Autorowi tematu sugeruję aby wykonał antenę dokładnie wg projektu, uwzględniając wszystkie podane w nim wymiary.
Dipol wykonany z rurki wcale nie będzie cięższy od tego zrobionego z płaskownika - będzie raczej lżejszy. Na pewno będzie miał bardziej sztywną konstrukcję niż ten z płaskownika co przy przenoszeniu i używaniu w terenie ma istotne znaczenie.
Rurkę Al Fi 8mm. (zakładam, że taka jest zastosowana w projekcie) łatwo się wygina na kawałku rury o odpowiedniej średnicy. Zdarzyło mi się wyginać taki element na butelce szklanej !bardzo szczęśliwy Dawniej przed wygięciem do rurki wsypywałem drobną sól kuchenną a końce rurki zaklejałem taśmą izolacyjną. Obecnie używam do gięcia dipoli pętlowych samodzielnie wykonanego przyrządu.
Reasumując, jeżeli chcesz zachować wszystkie parametry budowanej anteny, zrób wszystko zgodnie z opisem.
Jeżeli upierasz się przy zastosowaniu płaskownika, zleć komuś modelowanie tej anteny.
_________________
Mirek SP5U & SP6LTC
--------------------------------
udzielam się w S N 6 J
--------------------------------


  
Wojtek1961
01.10.2018 01:45:29
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ME

Posty: 80 #2590329
Od: 2009-12-18
Dzięki za dotychczasowe odpowiedzi. Liczę na kolejne praktyczne porady. Może ktoś już próbował wykonać anteną Yagi z płaskownika? Na razie modelował chyba nie będę.
Poszukuję gotowej wytrawionej płytki sprzęgacza (w postaci linii paskowych) do SWR- miarki na pasma UHF, jeżeli ktoś z kolegów ma na zbyciu to bym nabył. Najlepiej z możliwością wlutowania gniazd SMA bezpośrednio w płytkę. Kolega sp9nrb pisze: "..Najprościej zrób swr-miarkę taką jak do WiFi. One są na gigaherce a na 70 cm wręcz rewelacja " - nie mam takiej może jakiś opis, coś więcej na jej temat? najlepiej możliwość nabycia elementów do niej np choć samej płytki.
73! Wojtek
_________________
IC-E90 (na razie do słuchania), kilka anten przenośnych własnej produkcji
Zdany egzamin, bez znaku, bez pozwolenia radiowego
(nie wystąpiłem)
  
sp9fys
01.10.2018 11:15:00
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1080 #2590407
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
    Wojtek1961 pisze:


    Poszukuję gotowej wytrawionej płytki sprzęgacza (w postaci linii paskowych) do SWR- miarki na pasma UHF, jeżeli ktoś z kolegów ma na zbyciu to bym nabył. Najlepiej z możliwością wlutowania gniazd SMA bezpośrednio w płytkę...
    73! Wojtek


Nie podałeś pomiar jakich mocy jest dla Ciebie interesujący. Ale jeżeli używasz SMA to powiedzmy do 300W (??).
Nie jest to wytrawiona płytka, ale gotowy projekt do wykorzystania:
http://www.ok2kkw.com/00003016/komparator/smerova_odbocnice_pcb/smerova_odbocnice.htm (google "tłumaczy" jak tłumaczy, ale zrozumiesz o co chodzi). Dodatkowo trochę wiedzy - autor jest świetnym fachowcem.

Dla niedużych mocy będzie przydatny mostek do pomiaru swr.
Tu podstawowa wiedza: http://www.gqrp.com/resistive_swr_bridge.pdf
A tu gotowy projekt: http://www.ha8et.hu/PDF/Return_Loss_Bridge_CQ_DL_6_1996.pdf
lub przeglądnij to: http://www.ha8et.hu/High_level_RLB.htm

_________________




  
sp5mnj
01.10.2018 12:48:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3676 #2590426
Od: 2009-12-19
    sp9nrb pisze:



    Z mmaną jest więcej problemów. Jak zaprogramować antenę na dachu. Część anteny widzi ziemię a inna część dach? Problem z izolacją drutu, stratności izolacji oraz zmiana stałej dielektrycznej to cała nowa bajka. Tu niestety materiałówka się kłania a nie są to tanie materiały. A do anegdot należy wydarzenie jak jeden nadgorliwiec pomalował osłonę radaru zwykła farbą olejną i radar oślepł. A później to musiał czyść - nadgorliwość ukarana. HI.


... Z mmaną jest więcej problemów. Jak zaprogramować antenę na dachu. Część anteny widzi ziemię a inna część dach?

Dla precyzyjnych wyników?

Jeżeli antena w płaszczyźnie równoległej do ziemi widzi ziemię i budynek z dachem...
Trzeba doszacować zmiany terenowe... w modelu budujemy antenę nad dachem budynku i wprowadzamy wartości wpływające dla naszych wyników.
Gdzieś w temacie, chyba w MMANA-GAL : http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=86205 opisałem podobny model (nad dachem).
Obrazek

Są przykłady postępowania w takich przypadkach w pierwszym tomie I.Gonczarenki
Obrazek

... i nie stanowi to problemów.

Andrzej
  
Electra23.10.2018 11:04:32
poziom 5

oczka
  
sp9nrb
01.10.2018 22:30:44
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 727 #2590593
Od: 2017-7-11
Mnie nie interesuje oszacowanie. Konkretnie grunt glina piaszczysta wilgotność na głębokości do 30 cm 45%. Na tym stoi budynek dł. 40m szer 10m wysokość 10m dach żelbet prawdopodobny odstęp między prętami wzdłuż 10cm. Antena dipol 2x19,4m zawieszona 3m nad dachem. I czekam na propozycje jakie parametry i gdzie wprowadzić? Co będzie prawdą?
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp9fys
01.10.2018 23:29:42
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1080 #2590626
Od: 2010-11-28
Andrzej pokazał prawidłowy sposób podejścia. W tym konkretnym przypadku ze względu na charakter podłoża bezpośrednio pod anteną, będzie ono miało istotny wpływ na jej działanie. Siatkę metalową (pręty) o traktuje się jako jednorodny materiał jeżeli jej oczka mają nie więcej niż ca. 0,01 długości fali.
To co poza podłożem bezpośrednio pod anteną, możesz sobie podarować. Wpływ na charakterystykę i parametry elektryczne anteny będzie pomijalny i prawdopodobnie w granicach błędu modelowania.
Jak chcesz mieć dokładniejsze obliczenia uwzględniające wpływ ziemi w strefie bliskiej - zrób je w jakimś programie obsługującym model ziemi Sommerfelda-Nortona (algorytm NEC2). Wymaga to znajomości parametru przewodności właściwej gruntu i przenikalności dielektrycznej.
Przy okazji przekonasz się, że niezależnie czy będzie to tzn ziemia idealna, czy realna, jej wpływ zaznaczy się jedynie w maksymalnie kilkuprocentowej różnicy sprawności systemu. Z punktu widzenia przeciętnego użytkownika - będą to wartości absolutnie nieistotne.

_________________




  
sp9nrb
02.10.2018 00:38:45
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 727 #2590635
Od: 2017-7-11
    sp9fys pisze:

    Andrzej pokazał prawidłowy sposób podejścia. W tym konkretnym przypadku ze względu na charakter podłoża bezpośrednio pod anteną, będzie ono miało istotny wpływ na jej działanie. Siatkę metalową (pręty) o traktuje się jako jednorodny materiał jeżeli jej oczka mają nie więcej niż ca. 0,01 długości fali.
    To co poza podłożem bezpośrednio pod anteną, możesz sobie podarować. Wpływ na charakterystykę i parametry elektryczne anteny będzie pomijalny i prawdopodobnie w granicach błędu modelowania.
    Jak chcesz mieć dokładniejsze obliczenia uwzględniające wpływ ziemi w strefie bliskiej - zrób je w jakimś programie obsługującym model ziemi Sommerfelda-Nortona (algorytm NEC2). Wymaga to znajomości parametru przewodności właściwej gruntu i przenikalności dielektrycznej.
    Przy okazji przekonasz się, że niezależnie czy będzie to tzn ziemia idealna, czy realna, jej wpływ zaznaczy się jedynie w maksymalnie kilkuprocentowej różnicy sprawności systemu. Z punktu widzenia przeciętnego użytkownika - będą to wartości absolutnie nieistotne.


Kolego, ja nie szukam dobrych rad. Ja szukam konkretnej odpowiedzi. A jeszcze oczekuje na rozwiązanie trudniejszy model. Delta która w połowie wisi nad budynkiem a w drugiej połowie nad ziemią. Parametry gruntu podałem zgodnie nomenklaturą normową klasyfikacji gruntów.
Z takimi specjalistami też pracowałem. Ale jak za dużo gadali, to dostawali ołówek, papier i suwak albo kalkulator oraz polecenie - nie gadaj tylko to oblicz. A wstępne obliczenia pokazywały, że to nie jest kilka procent ale niewielka różnica w wysokości zawieszenia powodowała prawie całkowitą zmianę charakterystyki promieniowania.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp9fys
02.10.2018 12:28:37
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1080 #2590763
Od: 2010-11-28
    sp9nrb pisze:


    Kolego, ja nie szukam dobrych rad. Ja szukam konkretnej odpowiedzi. A jeszcze oczekuje na rozwiązanie trudniejszy model. Delta która w połowie wisi nad budynkiem a w drugiej połowie nad ziemią. Parametry gruntu podałem zgodnie nomenklaturą normową klasyfikacji gruntów.
    Z takimi specjalistami też pracowałem. Ale jak za dużo gadali, to dostawali ołówek, papier i suwak albo kalkulator oraz polecenie - nie gadaj tylko to oblicz. A wstępne obliczenia pokazywały, że to nie jest kilka procent ale niewielka różnica w wysokości zawieszenia powodowała prawie całkowitą zmianę charakterystyki promieniowania.


Dostałeś Kolego nie dobrą radę, tylko odpowiedź na postawione pytanie.
Parametry gruntu podałeś zgodnie nomenklaturą budowlaną która niewiele ma wspólnego z nomenklaturą używaną w technice antenowej.
Żeby zadać pytanie, trzeba wiedzieć jak je zadać żeby uzyskać odpowiedź. Straszenie ołowkiem i suwakiem nic tu nie da.
Nie obrażaj się, nikt Ci tu nie chce czynić impertynencji. Jeżeli nie umiesz posługiwać się MMana-Gal czy 4Nec2, po prostu zrób rysunek anteny w miarę szczegółowy. Określ jej geometrię, punkt zasilania, wysokości naroży/końców anteny i częstotliwości jakie są dla Ciebie istotne. Zamodelowanie prawie na pewno będzie mozliwe. Musisz jednak pamietać, że to jedynie model przybliżony który może odzwieciedlać rzeczywistość w krańcowym przypadku zgodnie z zasadą "shit in - shit out".
_________________




  
sp5mnj
02.10.2018 12:40:56
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3676 #2590766
Od: 2009-12-19
Chyba nie koniecznie zamulamy ten temat... może zakręcony kontynuacja w zaproponowanym wyżej?

    sp9nrb pisze:

    Mnie nie interesuje oszacowanie. Konkretnie grunt glina piaszczysta wilgotność na głębokości do 30 cm 45%. Na tym stoi budynek dł. 40m szer 10m wysokość 10m dach żelbet prawdopodobny odstęp między prętami wzdłuż 10cm. Antena dipol 2x19,4m zawieszona 3m nad dachem. I czekam na propozycje jakie parametry i gdzie wprowadzić? Co będzie prawdą?


Chyba nie piszemy o tym samym. (chodzi o przewodność ziemi)

    sp9nrb pisze:



    Kolego, ja nie szukam dobrych rad. Ja szukam konkretnej odpowiedzi.......


... podpowiedzi?

Zakładka Obliczenia
Ustaw Realna
Parametry... wprowadź dane dla obszarów i wysokości
Dane znajdzieszzakręcony ... patrz wyżej(temat na forum i podręcznik)

Andrzej
p.s. to nie jest dobra rada... to konkretna odpowiedź
  
sp9nrb
02.10.2018 13:42:53
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 727 #2590785
Od: 2017-7-11
    sp9fys pisze:

      sp9nrb pisze:


      Kolego, ja nie szukam dobrych rad. Ja szukam konkretnej odpowiedzi. A jeszcze oczekuje na rozwiązanie trudniejszy model. Delta która w połowie wisi nad budynkiem a w drugiej połowie nad ziemią. Parametry gruntu podałem zgodnie nomenklaturą normową klasyfikacji gruntów.
      Z takimi specjalistami też pracowałem. Ale jak za dużo gadali, to dostawali ołówek, papier i suwak albo kalkulator oraz polecenie - nie gadaj tylko to oblicz. A wstępne obliczenia pokazywały, że to nie jest kilka procent ale niewielka różnica w wysokości zawieszenia powodowała prawie całkowitą zmianę charakterystyki promieniowania.


    Dostałeś Kolego nie dobrą radę, tylko odpowiedź na postawione pytanie.
    Parametry gruntu podałeś zgodnie nomenklaturą budowlaną która niewiele ma wspólnego z nomenklaturą używaną w technice antenowej.
    Żeby zadać pytanie, trzeba wiedzieć jak je zadać żeby uzyskać odpowiedź. Straszenie ołowkiem i suwakiem nic tu nie da.
    Nie obrażaj się, nikt Ci tu nie chce czynić impertynencji. Jeżeli nie umiesz posługiwać się MMana-Gal czy 4Nec2, po prostu zrób rysunek anteny w miarę szczegółowy. Określ jej geometrię, punkt zasilania, wysokości naroży/końców anteny i częstotliwości jakie są dla Ciebie istotne. Zamodelowanie prawie na pewno będzie mozliwe. Musisz jednak pamietać, że to jedynie model przybliżony który może odzwieciedlać rzeczywistość w krańcowym przypadku zgodnie z zasadą "shit in - shit out".


Kolego metodę elementów składanych poznałem w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku a jeszcze wcześniej na geometria wykreślnej wyćwiczono widzenie przestrzenne i proste rzeczy modeluję z pamięci. Zamiast ględzić i się popisywać odpowiedz na krótkie pytanie. Gdzie można wprowadzić w Mmanie dwa rodzaje gruntu i skok powierzchni gruntu? Piszecie o uśrednieniu jakim geometrycznym, arytmetycznym a może średnia ważona?
Jak wprowadzić antenę podziemną gdzie trzeba wpisać, że antena jest 10cm poniżej powierzchni gruntu - MMAna tego nie przyjmuje a ja taką antenę profesjonalną widziałem. Napisałem rodzaj gruntu i jego wilgotność i już problem bo nie ma ogólnie dostępnych tabel rodzaj gruntu - orientacyjne parametry elektryczne?

A może trzeba napisać prosto MMana jako użytkowy program demonstracyjny ma ograniczone możliwości i pewnego rodzaju obliczeń nie można przeprowadzić.

Jest też inny problem - jak dokładnie modelować antenę, gdy zwykły deszcz po długotrwałej suszy powoduje, ze trzeba antenę na nowo dostrajać bo SWR odjechał.

I na koniec anteny z płaskowników aluminiowych i to jeszcze wycinanych według specjalnego kształtu były "modne" w latach 60-tych szczególnie w pobliżu lotnisk, gdzie złomowano nawet poniemieckie samoloty aluminiowe. I właśnie te szerokie elementy ograniczały wrażliwość anten na warunki miejscowe.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp9fys
02.10.2018 15:14:43
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1080 #2590802
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9nrb pisze:


    Kolego metodę elementów składanych poznałem w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku a jeszcze wcześniej na geometria wykreślnej wyćwiczono widzenie przestrzenne i proste rzeczy modeluję z pamięci.
    .....
    .....
    I na koniec anteny z płaskowników aluminiowych i to jeszcze wycinanych według specjalnego kształtu były "modne" w latach 60-tych szczególnie w pobliżu lotnisk, gdzie złomowano nawet poniemieckie samoloty aluminiowe. I właśnie te szerokie elementy ograniczały wrażliwość anten na warunki miejscowe.

Kompletnie nie rozumiem jaki wiązek "metoda elementów składanych" ma z zasygnalizowanym problemem i o co chodzi z tym modelowaniem z pamięci.

Anteny wycinane z płaskowników aluminiowych są "modne" również dzisiaj szczególnie w pasmach mikrofalowych ale jaki to ma związek z warunkami miejscowymi? (co to takiego??)

    sp9nrb pisze:


    Gdzie można wprowadzić w Mmanie dwa rodzaje gruntu i skok powierzchni gruntu? Piszecie o uśrednieniu jakim geometrycznym, arytmetycznym a może średnia ważona?

Modelowanie anten nie polega na wprawadzaniu danych z milimetrową dokładnością tam gdzie długosci fali są w metrach. Dlaczego to nie jest istotne? Zadanie Dla Ciebie na dzisiaj ->, powtórka z optyki fizycznej. Pojęcia dyfrakcji i interferencji.
    sp9nrb pisze:


    Jak wprowadzić antenę podziemną gdzie trzeba wpisać, że antena jest 10cm poniżej powierzchni gruntu - MMAna tego nie przyjmuje a ja taką antenę profesjonalną widziałem. Napisałem rodzaj gruntu i jego wilgotność i już problem bo nie ma ogólnie dostępnych tabel rodzaj gruntu - orientacyjne parametry elektryczne?

MMana nie modeluje anten podziemnych. Zresztą żaden popularny wśród amatorów program, płatny czy bezpłatny nie modeluje takich przypadków. Po prostu nikomu to nie jest do niczego potrzebne.
Tabele rodzaju gruntu - orientacyjne parametry elektryczne są dostępne, patrz->, google: "World Atlas of Ground Conductivity" (akurat w przypadku Polski są nie wiedzieć dlaczego utajnione).
    sp9nrb pisze:


    A może trzeba napisać prosto MMana jako użytkowy program demonstracyjny ma ograniczone możliwości i pewnego rodzaju obliczeń nie można przeprowadzić.

MMana nie jest żadnym demo. To dobry uzytkowy program oparty na relatywnie prostym algorytmie MiniNec3 który pierwotnie napisany był dla umożliwienia modelowania anten na prostych wtedy pc-tach dla których niedostępny był algorytm NEC napisany w Fortranie do użytku na minikomputerach i mainframe'ach.
MiniNec przez ponad 30lat jakie upłynęły od momentu jego powstania udowodnił swoja przydatność do modelowania anten i lepszej reklamy mu nie potrzeba.
Jak każdy program ma swoje ograniczenia i trzeba sobie je uświadomiać korzystając z niego.
    sp9nrb pisze:


    Jest też inny problem - jak dokładnie modelować antenę, gdy zwykły deszcz po długotrwałej suszy powoduje, ze trzeba antenę na nowo dostrajać bo SWR odjechał.

Ten problem jest rozwiązywalny.
4Nec2 posiada mozliwość modelowania anten z elementami z powłoką dielektryczną. W tym konkretnym przypadku pokrytych wodą/wilgocią. Również MMana ma tę mozliwość po zainstalowaniu utility Nec2 for MMana


_________________




  
sp9nrb
02.10.2018 16:59:46
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 727 #2590827
Od: 2017-7-11
O t i cała mądrość. Kolego jak nie wiesz co ma wspólnego metoda elementów składanych z programem MMana to przykro mi to jest podstawa teorii. Do tego jeszcze zasady superpozycja . To nie mamy o czym rozmawiać. A widzenie przestrzenne, to też świadczy o szkole którą się zaliczyło o umiejętnościach. Ale jak ktoś nie wie co to jest geometria wykreślna, to o czym tu rozmawiać. Rzeczywiście. Od kilku lat ten przedmiot z tego powodu, że wielu studentów miało z tym problem został zamieniony.
Zresztą panowie teoretycy proszę bardzo. Pokażcie co potraficie. Wpiszcie się na jedną, drugą trzecią lub jeszcze inną tabelę wyników i porozmawiamy. Wasze wyniki potwierdzą wasze umiejętności.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp9fys
02.10.2018 22:34:34
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1080 #2590925
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9nrb pisze:

    O t i cała mądrość. Kolego jak nie wiesz co ma wspólnego metoda elementów składanych z programem MMana to przykro mi to jest podstawa teorii. Do tego jeszcze zasady superpozycja . To nie mamy o czym rozmawiać. A widzenie przestrzenne, to też świadczy o szkole którą się zaliczyło o umiejętnościach. Ale jak ktoś nie wie co to jest geometria wykreślna, to o czym tu rozmawiać. Rzeczywiście. Od kilku lat ten przedmiot z tego powodu, że wielu studentów miało z tym problem został zamieniony.
    Zresztą panowie teoretycy proszę bardzo. Pokażcie co potraficie. Wpiszcie się na jedną, drugą trzecią lub jeszcze inną tabelę wyników i porozmawiamy. Wasze wyniki potwierdzą wasze umiejętności.


Rzeczywiście, nie mamy o czym rozmawiać.
A jeżeli chodzi o geometrię wykreślną to uczyłem się metody rzutowania Monge'a. Zaliczyłem ten przedmiot u prof. St.Polańskiego z wynikiem bardzo dobrym.



_________________




  
Electra23.10.2018 11:04:32
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PASMO UKF » EKSPERYMENTALNY WIBRATOR DO ANTENY YAGI.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta