Forum Krótkofalarskie PKI

sp9nrb pisze:

Koledzy co powiecie aby udział w komisjach rozliczających zawody był płatny. Kto ma płacić - organizator zawodów, ile aby starczyło na kawę i lampkę szampana po zamknięciu rozliczenia

Co wy na to?

Myślałem, że już wszystko w zyciu widziałem.
Udowodniłeś, że się myliłem.

Tak przy okazji. Podobno obecnie w wędkarstwie łapie sie rybę, robi się selfie z nią i wypuszcza, wiec z tym przynoszeniem do domu moze byc róznie.

HF1D pisze:


sp9nrb pisze:

Koledzy co powiecie aby udział w komisjach rozliczających zawody był płatny. Kto ma płacić - organizator zawodów, ile aby starczyło na kawę i lampkę szampana po zamknięciu rozliczenia

Co wy na to?


Myślałem, że już wszystko w zyciu widziałem.
Udowodniłeś, że się myliłem.

Tak przy okazji. Podobno obecnie w wędkarstwie łapie sie rybę, robi się selfie z nią i wypuszcza, wiec z tym przynoszeniem do domu moze byc róznie.

ODNOŚNIE RYB TAK MASZ RACJĘ, JEŻELI RYBA JEST NIEWYMIAROWA, MA OKRES OCHRONNY LUB LIMIT POŁOWU SIĘ SKOŃCZYŁ.
Natomiast sam dobrze wiesz, że jeżeli oczekujemy dobrze zrobionej roboty to trzeba za to zapłacić. Nie napisałem wcześniej, że ta zapłata obejmuje także wszelkie inwektywy, jakie spadają na komisję. Czy też inne formy umilające życie członkom komisji.
A jakie jest zdanie innych osób?

SP9NRB,
w sumie jednej rzeczy nie wziąłem pod uwagę. Gdyby trzeba komisji płacić to może połowa albo więcej contestów zniknęłoby z kalendarza
To jest jakiś pomysł.

sp7ivo pisze:


SP8UFT pisze:

Dlaczego mam być karany za źle odebrany numer kontrolny nadawany "z prędkością światła" jeżeli próba "pse rpt" się nie powiodła. A tak Ja nie mam punktów i on też .


Próżna dyskusja, ale jeszcze raz powtarzam. Wołasz korespondenta nadającego z "prędkością światła", dajesz mu do zrozumenia, że odbierasz. Nie dasz rady - zawołaj kogoś innego.
Z mojego doświadczenia. Pracując Low Power znaczna większość qso, w niektórych zawodach jest to ponad 90%, nawiązywana jest S&P. Po kilku pierwszych zawodach zaobserwowałem, że najefektywniejsza szybkość wołania to 26 WPM. Przy wyższej jest sporo powtórek wynikających z mojego słabego sygnału, mniejsza nie daje już poprawy skuteczności. Wbrew pozorom, nie chciałbym aby stacje nadające szybciej, nawet 45 WPM, zwalniały do mojego tempa. Byłaby to niepotrzebna strata czasu. Z drugiej strony, słysząc bardzo słabo jakąś stację, z którą mogę mieć problem z odbiorem - nie próbuje nawet wołać, chyba, że jest to jakiś unikatowy mnożnik. Są dziesiątki innych stacji na bandmapie.
I jeszcze na koniec, jak powinna się zachować stacja wołająca, gdy ma problemy z odbiorem:

rl5a: CQ RL5A RL5A TEST
sp7ivo: SP7IVO
rl5a: IP7SVO ENN383
sp7ivo: SP7IVO
rl5a: IP7IVO ENN383
sp7ivo: SP7IVO
rl5a: SP7IVO ENN383
sp7ivo: NR
rl5a: ENN383
sp7ivo: NR?
rl5a: ENN383
sp7ivo R 5NN003
rl5a: TU RL5A TEST

Dopóki nie odbierzesz - nie potwierdzasz i nie nadajesz swojego raportu/grupy. Nie odebrałeś - nie logujesz. Proste.

Bogusław sp7ivo

Bogdan, racja w 100%.
Widziałem kilka logów na fonii. Bzdury, bo to nawet trudno nazwać błędami.
Są w internecie nagrania stacji SP na fonii, które podają nr QSO, nr QSO + litera. Może były i nr stref. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby tak było.
Nie wspomnę już o braku elementarnej wiedzy o formacie Cabrillo. To dotyczy nie tylko stacji SP.
Wielu zapewne wydaje się, że wystarczy wypełnić nagłówek na stronie WWW zawodów, a już sam log, czasem nie tylko ręce opadają.
W otrzymanych logach widać, że są uczestnicy,którym się wydaje, że odpowiedni układ "kolumn" w wierszu nie ma znaczenia.
59L, 59 L, 59 L, 599012 599 012. Przecież to to samo. Komisja się domyśli, ale niestety robot jest niedouczony i takich przypadków nie rozumie.
Chyba w przyszłym roku zaczniemy lekcję, co to jest format Cabrillo i jak ma wyglądać nagłówek i sam log.
Kolejna sprawa, to poprawna konfiguracja programu logującego. Tu chyba nie da rady napisać instrukcji do wszystkich programów, jakie są stosowane do logowania w SP DX Conteście.
Ja rozumiem, że nie każdy operator pracuje sukcesywnie w zawodach, jest informatykiem i zna się na komputerach, ale k..rcze czy nie ma się mądrzejszych kolegów.
Czy jest jakiś problem przetestować program logujący znacznie wcześniej i obejrzeć stworzony plik?
Kolejna edycja za 11 miesięcy. Można zrobić wszystko, a nawet zapisać skonfigurowany plik pod nazwą SPDXC2020.
Nie wierzę, gdy robot wyśle informację, że log nie został przyjęty z podanymi błędami, czy operator zrozumie te uwagi i będzie umiał dokonać poprawek. Stawiam, że 70% adresatów z tym nie poradzi sobie.
Taka jest niestety smutna rzeczywistość.

Andrzej,

pomijając tą małą złośliwość z twojej strony podpisuję się pod tym co napisałeś w 100%
Zresztą napisałem o poziomie wypełniania logow kilka postów wcześniej.

O kursie wypełniania cabrillo i ADIF (to jest dopiero popieprzony format) myśleliśmy ze Spajkiem już w 2016 roku.
Doszliśmy jednak do wniosku, że nawet powtarzany w ŚR przez rok kurs jak prawidłowo wypełniać logi za zawody nie przyniesie efektu. Jest po prostu grupa ludzi odpornych na wszelką wiedzę. I nie ma tu znaczenia czy ktoś jest mocno komputerowy czy wcale.
Jeżeli ludzie potrafią obsłużyć FT-8 to powinni bez problemu dac sobie radę z edycją pliku cabrillo w notatniku.
I nie chodzi o to, że mają to znać na pamięć. Za kazdym razem otwieram ściągawkę z formatem cabrillo i sprawdzam ze ściągą bo nie ma sensu uczyć się nagłówków na pamięć.

A o tym, żeby sprawdzić konfigurację na przykład N1MM przed zawodami to w ogóle nie ma co marzyć.

Tym niemniej nie zwalnia to Was z pracy nad udoskonaleniem i stałym testowaniem robota.

Generalnie duży szacunek i uznanie za pracę którą włożyliście. Nawet jeżeli ktoś jojczy, że mieli zrobić 4 maja a zrobili 6 maja.

HF1D pisze:

Andrzej,

pomijając tą małą złośliwość z twojej strony podpisuję się pod tym co napisałeś w 100%
Zresztą napisałem o poziomie wypełniania logow kilka postów wcześniej.

O kursie wypełniania cabrillo i ADIF (to jest dopiero popieprzony format) myśleliśmy ze Spajkiem już w 2016 roku.
Doszliśmy jednak do wniosku, że nawet powtarzany w ŚR przez rok kurs jak prawidłowo wypełniać logi za zawody nie przyniesie efektu. Jest po prostu grupa ludzi odpornych na wszelką wiedzę. I nie ma tu znaczenia czy ktoś jest mocno komputerowy czy wcale.
Jeżeli ludzie potrafią obsłużyć FT-8 to powinni bez problemu dac sobie radę z edycją pliku cabrillo w notatniku.
I nie chodzi o to, że mają to znać na pamięć. Za kazdym razem otwieram ściągawkę z formatem cabrillo i sprawdzam ze ściągą bo nie ma sensu uczyć się nagłówków na pamięć.

A o tym, żeby sprawdzić konfigurację na przykład N1MM przed zawodami to w ogóle nie ma co marzyć.

Tym niemniej nie zwalnia to Was z pracy nad udoskonaleniem i stałym testowaniem robota.

Generalnie duży szacunek i uznanie za pracę którą włożyliście. Nawet jeżeli ktoś jojczy, że mieli zrobić 4 maja a zrobili 6 maja.

Jurku, ja też zgadzam się z tym o czym pisałeś wcześniej.
Z mojej strony to nie była żadna złośliwość, ale smutna rzeczywistość.
W tamtym roku Spajk robił sam za wszystkich. Wiesz jakiego słownictwa przy tej okazji używał, ja też wiem, bo miałem z nim stały kontakt.
Co do N1MM, to byłem zmuszony zainstalować go na dobę przed zawodami, bo stary WL nie ruszył na nowym kompie.
To co nie wiedziałem wystarczył telefon do przyjaciela, który używa N1MM i po pół godzinie wszystko było OK.
Łącznie obejrzeniem próbnego logu.
To były moje pierwsze zawody z N1MM. Nie wspominam o IARU i SN0HQ, bo tam jadę na gotową konfigurację i nawet nie muszę myśleć.
Jakoś mi się udało wysłać prawidłowy log.

Jeszcze do Kol. Józefa SP9NRB:

Snujesz jakąś wizję oderwaną od rzeczywistości i zarzucasz mi rzeczy, których nie napisałem.
A weź Ty i przeczytaj mój post jeszcze raz.

Piszesz:
"Że nie poprawiła dzienników? Nie jej rola i nie jej zadanie"
W którym miejscu napisałem, że jakoby "komisja ma poprawiać dzienniki"?

Marzekasz:
"...dziennik był dokumentem, uwierzytelnianym podpisem operatora"
a sam nie potrafisz podpisać postu na Forum i odsyłasz mnie do QRZ.com.

Kolego, o jakiej to "ingerencjo osób trzecich w ten dokument..." bredzisz?
Kto, kiedy i gdzie mówił o ingerencji?
Poszukaj na Forum i atakuj tego autora, a nie mnie.

"To jakim prawem "jakaś" komisja ma w nim grzebać?
Czy masz prawo grzebać w dokumencie jaki ci przyślą z powiatu lub UKE?
Przecież twój duch może uważać inaczej".
No, to już jest totalny bełkot.

Dobranoc.

HF1D pisze:


,,,,,,,,,,,
W związku z tym dywagacje czy komisja ocenia poprawne łączności w logu czy też sam zapis logu to dyskusja o wyższości święta 1 maja nad 3 maja.
,,,,,,,,,,,

Jurek,
Ty tak na serio ?
na serio pytasz które "święto"
jest świętem?,

sp3mep pisze:


HF1D pisze:


,,,,,,,,,,,
W związku z tym dywagacje czy komisja ocenia poprawne łączności w logu czy też sam zapis logu to dyskusja o wyższości święta 1 maja nad 3 maja.
,,,,,,,,,,,


Jurek,
Ty tak na serio ?
na serio pytasz które "święto"
jest świętem?,

Prosiłeś, żebym się od Ciebie odczepił, więc Cię nie tykam.

Ale nie dość że znów musisz zaistnieć to popisujesz się wybitnie nienachalną inteligencją lub ignorancją.
Dla przypomnienia 1 Maja jako Święto Pracy obchodzi się w różnych krajach od 1890 roku. O komunistach wtedy jeszcze nikt nie słyszał, a jeżeli nawet to w czasie wysyłki na Syberię.
Dla Twojej wiedzy, użyłem tego porównania dla wskazania absurdalności dyskusji. Poza tym krócej sie pisze niż wyższość Świąt Bożego Narodzenia nad ......
Żenujące jest że muszę to tłumaczyć

SP9JPA pisze:

Jeszcze do Kol. Józefa SP9NRB:

Snujesz jakąś wizję oderwaną od rzeczywistości i zarzucasz mi rzeczy, których nie napisałem.
A weź Ty i przeczytaj mój post jeszcze raz.

Piszesz:
"Że nie poprawiła dzienników? Nie jej rola i nie jej zadanie"
W którym miejscu napisałem, że jakoby "komisja ma poprawiać dzienniki"?

Marzekasz:
"...dziennik był dokumentem, uwierzytelnianym podpisem operatora"
a sam nie potrafisz podpisać postu na Forum i odsyłasz mnie do QRZ.com.

Kolego, o jakiej to "ingerencjo osób trzecich w ten dokument..." bredzisz?
Kto, kiedy i gdzie mówił o ingerencji?
Poszukaj na Forum i atakuj tego autora, a nie mnie.

"To jakim prawem "jakaś" komisja ma w nim grzebać?
Czy masz prawo grzebać w dokumencie jaki ci przyślą z powiatu lub UKE?
Przecież twój duch może uważać inaczej".
No, to już jest totalny bełkot.

Dobranoc.

1. Nie mnie ciebie oceniać bo to zrobili już inni. N.p. "krzychu.g" z czym niestety się zgadzam.
2. Nie myl forum ze swoim grajdołkiem. Tam możesz rządzić ile chcesz i rozstawiać ludzi po kątach jak ci pozwolą. Ale uważaj bo wielu kaprali (dowódców roty - nie mylić z kompanią) podpalało świat a jak skończyli chyba uczyli na kursach. Dawno wiadomo, że najwięcej mają do powiedzenia kaprale i plutonowi ale tylko na miejscu bo w akcji trzeba ich pilnować aby pierwsi tyłów nie dali.

3. A kto pisał, że "komisja ma pracować w duchu"? Czy to nie twoje słowa? A czy nadinterpretacja zapisów dziennika zawodów to nie ingerencja?

HF1D pisze:


,,,,,,,,,,,,,,,
Prosiłeś, żebym się od Ciebie odczepił, więc Cię nie tykam.

Ale nie dość że znów musisz zaistnieć to popisujesz się wybitnie nienachalną inteligencją lub ignorancją.
Dla przypomnienia 1 Maja jako Święto Pracy obchodzi się w różnych krajach od 1890 roku. O komunistach wtedy jeszcze nikt nie słyszał, a jeżeli nawet to w czasie wysyłki na Syberię.
Dla Twojej wiedzy, użyłem tego porównania dla wskazania absurdalności dyskusji. Poza tym krócej sie pisze niż wyższość Świąt Bożego Narodzenia nad ......
Żenujące jest że muszę to tłumaczyć

dla Ciebie święe

widzę że nadal masz problem nie wiadomo z czym,
zapytam najkrócej jak się da:
które święto dla Ciebie "bardziej święte" ?
zdaję sobie sprawę że trudno Ci będzie na to odpowiedzieć,
ale sory "wszechwiedzący ,"
sam "zapodałeś" te dwie daty,
sory ale nie wiem po co przytaczasz to od kiedy jest "święto 1Maja"
ja do dziś zachodzę w głowę po co musiałem się uczyć jaka "jest wydajność uprawy buraka w Agentynie",
poza tym między wierszami czytam że masz do mnie"problem" bo nie mam podobnego zdania jak Ty,
zresztą widzę (czytam)to w stosunku do wielu innych tu piszących,
sory nie rozwijam bo chcę coś "skrobnąć" do @NRB,
zmienił stopkę,
Jurek tylko proszę Cię,
nie "rozmydlaj",
które święto jet dla Ciebie bardziej "świętem"?

sp9nrb pisze:



,,,,,,,,,,,,,
_________________
Dziękuję! byli uprzejmi koledzy i już wiem. Współczuję.

kolego @NRB ,
z Twojej "nowej"stopki wynika że udzielono Ci wyczerpujących
odpowiedzi na Twoje pytanie zawarte w "starej" stopce ,
czy możesz nam tutaj zacytować kilka wyjaśnień które otrzymałeś ?
oczywiści nie chodzi mi abyś pisał KTO ci "wyjaśnił",
chodzi o to abyś zacytował tylko "te" odpowiedzi bez podawania kto je napisał ,
czy będzię Cię na to stać ?

sp3mep pisze:


sp9nrb pisze:



,,,,,,,,,,,,,
_________________
Dziękuję! byli uprzejmi koledzy i już wiem. Współczuję.



kolego @NRB ,
z Twojej "nowej"stopki wynika że udzielono Ci wyczerpujących
odpowiedzi na Twoje pytanie zawarte w "starej" stopce ,
czy możesz nam tutaj zacytować kilka wyjaśnień które otrzymałeś ?
oczywiści nie chodzi mi abyś pisał KTO ci "wyjaśnił",
chodzi o to abyś zacytował tylko "te" odpowiedzi bez podawania kto je napisał ,
czy będzię Cię na to stać ?

Szanowny panie. Dziękuję za troskę w tej sprawie. Informację otrzymałem prywatnie bez upoważnienia do upublicznienia danych osób które informację przekazały jak i treści tej informacji. Ponieważ jakiekolwiek ujawnienie chociażby fragmentaryczne informacji mogło by narazić zarówno informującego jak i osobę której informacja dotyczy. Tak więc żadnej informacji ode mnie Pan nie otrzymasz. Natomiast masz Pan prawo prosić, żeby ktoś, jeżeli będzie miał w tym jakiś interes, poinformował Pana prywatnie. Tylko z tej wiedzy i tak Pan nie będziesz mógł skorzystać ani służbowo ani prywatnie. Uważam, że problem został precyzyjnie wyjaśniony. Pozdrawiam

sp9nrb

sp3mep pisze:


które święto jet dla Ciebie bardziej "świętem"?

Nie mam z Tobą problemu. I jest mi doskonale obojętne jakie masz zdanie.
To Ty masz problem ze sobą, jeżeli z tematu o SPDX Contest robisz temat polityczny.

Żądasz odpowiedzi? Po co? Będziesz oceniał kto jest prawdziwym Polakiem?
Życzę szczęścia.

Z życia wzięte, bo ktoś może mieć pretensje do ... .
Życie jednak płata figle. Z logami SP9x i SQ4x stało się coś nieprzewidywalnego.
Operatorzy tych stacji znają się z pewnej wspólnej akcji. Operator SQ4x prawdopodobnie poprosił o pomoc operatora SP9x bo nie potrafił samodzielnie zrobić logu za SP DX Contest.

Operator SP9x wysłał mu jako wzór swój log. Operator SQ4x zmienił w nim tylko raporty na swoje pozostawiając znak SP9x we wszystkich QSO.
I załadował taki log. Efekt tego - do przewidzenia. Log SQ4x zablokował możliwość wpisania poprawnego logu SP9x. Poprawnego logu SQ4x w systemie w ogóle nie było.
Ustalenie poprawnych grup kontrolnych bez indywidualnego śledztwa nie jest możliwe.
SP9x nadający standardowo z SP9 ma "G". W SP DX Contest nadawał z "R". SQ4x nadawał z "J".
I niech ktoś przewidzi takie cuda, aby robot się wpierw tego nauczył.
Podobno wyniki końcowe można w ciągu kilkunastu godzin po zakończeniu przyjmowania logów.
Pewnie, że można.
To nie jest jednostkowa sytuacja. Podobnych jest dość sporo, gdzie komisja musi się wręcz domyślać i prowadzić śledztwa wyjaśniające, co autor logu miał na myśli.

SP8UFT pisze:

Tiaaa najlepsza komisja to taka postępująca zgodnie z duchem zawodów czyli zaliczająca łączności których nie było Najlepszy logarytm to taki :brak logu = 0 pkt. błędy w znaku, nr kontrolnym, różnica czasu większa niż(ustalona w regulaminie) = 0 pkt. Oczywiście dla obu stron. Czysto, przejrzyście bez możliwości majstrowania przy wynikach. Dlaczego mam być karany za źle odebrany numer kontrolny nadawany "z prędkością światła" jeżeli próba "pse rpt" się nie powiodła. A tak Ja nie mam punktów i on też .

A ciekawostka z czasów gdy dzienniki były pisane ręcznie a magnetofonów na stacjach nie używano. Regulamin był taki, że w razie błędów punkty przyznawano stacji na CQ. I co się działo? Stacja na CQ co innego pisała do dziennika a co innego wysyłała w eter, likwidując w ten sposób zagrożenie.
Jak na prawdziwej wojnie. Dowcip (staropolskie) też się liczy.
JAK

sp9nrb pisze:

A ciekawostka z czasów gdy dzienniki były pisane ręcznie a magnetofonów na stacjach nie używano. Regulamin był taki, że w razie błędów punkty przyznawano stacji na CQ.

Nieśmiało zapytam, jak rozpoznać w logu, zwłaszcza papierowym, która stacja była na CQ, a która wołała? Może czegoś nie wiem, ale nawet w dobie umieszczania w logu częstotliwości z dokładnością do 1 kHz bałbym się wydać jednoznacznie taki werdykt.
Bogusław sp7ivo

Analizujac moj log najwiecej bledow bylo zwiazanych z nieprawidlowym czasem (lokalny zamiast UTC), pozniej korespondenci logowali np. 222C zamiast tylko "C" (taki przypadek to chyba caly log do kosza). 5% moich korespondentow nie dostarczylo logu...

sp7ivo pisze:


sp9nrb pisze:

A ciekawostka z czasów gdy dzienniki były pisane ręcznie a magnetofonów na stacjach nie używano. Regulamin był taki, że w razie błędów punkty przyznawano stacji na CQ.



Nieśmiało zapytam, jak rozpoznać w logu, zwłaszcza papierowym, która stacja była na CQ, a która wołała? Może czegoś nie wiem, ale nawet w dobie umieszczania w logu częstotliwości z dokładnością do 1 kHz bałbym się wydać jednoznacznie taki werdykt.
Bogusław sp7ivo

A wtedy nie wiem czy pamiętasz było rozróżnione kolejnością stacji w wierszu. "stacja wołana" "wołany przez stację", nie mam żadnego papierowego arkusza dziennika zawodów z tamtych czasów 1987. Ale mogę mylić dziennik stacyjny z dziennikiem zawodów. chociaż mogło to też być "po uważaniu". Ale po kilka punktów w różnych zawodach gdzieś uciekło. Jak ktoś ma stary dziennik zawodów to może sprawę wyprostować.
JAK

DL9RNV pisze:

Analizujac moj log najwiecej bledow bylo zwiazanych z nieprawidlowym czasem (lokalny zamiast UTC), pozniej korespondenci logowali np. 222C zamiast tylko C (taki przypadek to chyba caly log do kosza). 5% moich korespondentow nie dostarczylo logu...

Jak się to ma do tego?

https://spdxcontest.pzk.org.pl/2019/viewresult.php?call=DL9RNV