Forum Krótkofalarskie PKI

Dotychczasowe Statuty PZK określały jego byt w oparciu o pracę społeczną własnych członków.
Nikomu to nie przeszkadzało, aż do czasów prezesury (PZK) kol. SP2JMR-a, który zapragnął społecznie kierować
naszym Związkiem i jednocześnie coś uszczknąć z racji kierownikowania Sekretariatem ZG PZK w Bydgoszczy.
Nagle gdzieś w połowie 2012 roku niezapowiedzianie zrezygnował on z prezesury PZK na korzyść kol. SP7CBG,
nie rezygnując ze wspomnianego zatrudnienia.

============

Otóż prace Komisji Statutowej PZK dobrnęły do szczęśliwego końca tuż przed XXIII KNZD PZK, w postaci jej dzieła:
"Statut dla XXIII NKZD PZK wersja 4 ostateczna".

Uwaga: w "ostatecznym" projekcie Statutu PZK, wszelkie nowości są pisane podkreślonym drukiem.
Mam pytanie o zapis Paragrafu nr 5 z jego II Rozdziału:
https://obrazki.elektroda.pl/3131107100_1521456045.jpg

Jeśli dopiero teraz wprowadza się legalność zatrudnienia dla własnych członków, to logicznie rozumując, przeszłe
zatrudnienia mogły były nielegalne?

Ten światły zapis nowego Statutu PZK zalegalizuje zatrudnienie kol. SP2JMR-a oraz zatrudnionego w PZK
od 2017 roku skarbnika PZK kol. SP5LS.
Pozostanie jedynie pytanie o w/w legalność sprzed ew. przyszłych postanowień XXIII NKZD PZK.

Jak zwykle diabeł śpi w szczegółach. Pisać za długo ale każdy przedsiębiorca wie czym to pachnie. Po za tym nie mówi się o formie zatrudnienia oraz zakresie obowiązków osób zatrudnionych. Taki zapis to furtka do zatrudnienia przyjaciół króliczka.

Taki zapis, to konsekwencja zmian wprowadzonych przez nowelizację ustawy Prawo o Stowarzyszeniach.
Fakty są takie, że JMR jest zatrudniony w sekretariacie i zgodę na to wyraził parę lat temu Zarząd Główny.
To był jakiś 2008 może 2009 rok. Jak ktoś się interesował - to po prostu o tym wie.
Obecnie prawo wymaga, by możliwość zatrudnienia członka władz była wpisana w statut. Określa również kto podpisuje z nim umowę - by nie doszło do idiotycznej sytuacji w której ktoś podpisuje umowę sam ze sobą... ,-)

Nie odnoszę się teraz do faktu zatrudniania a jedynie do uregulowań prawnych.
Możemy oczywiście wpisać do statutu, że nie zgadzamy się na zatrudnianie (lub "nie wpisać, że się zgadzamy" - to prawnie działa tak samo) - ale będzie to zmiana sposobu funkcjonowania związku - a nie dostosowanie zapisów statutu do stanu faktycznego i jednocześnie zgodnego z obowiązującym prawem.

mrn

sp9mrn pisze:

Taki zapis, to konsekwencja zmian wprowadzonych przez nowelizację ustawy Prawo o Stowarzyszeniach.
Fakty są takie, że JMR jest zatrudniony w sekretariacie i zgodę na to wyraził parę lat temu Zarząd Główny.
To był jakiś 2008 może 2009 rok. Jak ktoś się interesował - to po prostu o tym wie.
Obecnie prawo wymaga, by możliwość zatrudnienia członka władz była wpisana w statut. Określa również kto podpisuje z nim umowę - by nie doszło do idiotycznej sytuacji w której ktoś podpisuje umowę sam ze sobą... ,-)

Czy mam z powyższego zrozumieć,
że ówczesny ZG PZK wyraził ową zgodę w jawnej sprzeczności z obowiązującym Statutem PZK?

ZG PZK nie ma kompetencji zmian zapisów, ani modyfikacji Statutu PZK!
To są zastrzeżone prerogatywy wyłącznie dla Krajowych Zjazdów PZK.

sp9aki pisze:

...
Czy mam z powyższego zrozumieć,
że ówczesny ZG PZK wyraził ową zgodę w jawnej sprzeczności z obowiązującym Statutem PZK?
...

Chciałbym, by te wszystkie tezy okazały się fałszywe, a w konsekwencji, żeby ktoś w końcu skopał ci d...

sp6zc pisze:


sp9aki pisze:

...
Czy mam z powyższego zrozumieć,
że ówczesny ZG PZK wyraził ową zgodę w jawnej sprzeczności z obowiązującym Statutem PZK?
...

Chciałbym, by te wszystkie tezy okazały się fałszywe, a w konsekwencji, żeby ktoś w końcu skopał ci d...

Popieram, najwyższy czas skopać d... wiecznego wichrzyciela w temacie PZK.
________________
Greg SP2LIG

sp9aki pisze:


sp9mrn pisze:

Taki zapis, to konsekwencja zmian wprowadzonych przez nowelizację ustawy Prawo o Stowarzyszeniach.
Fakty są takie, że JMR jest zatrudniony w sekretariacie i zgodę na to wyraził parę lat temu Zarząd Główny.
To był jakiś 2008 może 2009 rok. Jak ktoś się interesował - to po prostu o tym wie.
Obecnie prawo wymaga, by możliwość zatrudnienia członka władz była wpisana w statut. Określa również kto podpisuje z nim umowę - by nie doszło do idiotycznej sytuacji w której ktoś podpisuje umowę sam ze sobą... ,-)




Czy mam z powyższego zrozumieć,
że ówczesny ZG PZK wyraził ową zgodę w jawnej sprzeczności z obowiązującym Statutem PZK?

ZG PZK nie ma kompetencji zmian zapisów, ani modyfikacji Statutu PZK!
To są zastrzeżone prerogatywy wyłącznie dla Krajowych Zjazdów PZK.

Odważyłeś się naruszyć boski autorytet władzy i już ci grożą nie tylko słownie ale i nożnie.

A była taka dziecięca rymowanka
"Nie krytykuj nie podskakuj. Siedź na d u p i e i przytakuj. Lecz nie przejmuj się swą rolą. Bo i tak Cię o p i e r d o l ą.

sp9aki pisze:



Czy mam z powyższego zrozumieć,
że ówczesny ZG PZK wyraził ową zgodę w jawnej sprzeczności z obowiązującym Statutem PZK?

ZG PZK nie ma kompetencji zmian zapisów, ani modyfikacji Statutu PZK!
To są zastrzeżone prerogatywy wyłącznie dla Krajowych Zjazdów PZK.

ZG nie ma prawa do zmiany Statutu, ale na podst. §69 pkt 2 ma prawo do jego interpretacji.
Moim zdaniem w oparciu o §69 pkt 3 Statutu dokonano trochę karkołomnej, ale całkowicie legalnej interpretacji przywołując treść art 2 ust. 3 Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach i na tej podstawie wyrażono zgodę na zatrudnienie SP2JMR-a.
Zapis o możliwości zatrudniania pracowników był w Ustawie, a nie było go w Statucie.
Obecna nowelizacja PoS zmienia sytuację i narzuca zmianę zapisu.

Co do zatrudnienia SP2JMR, to nie ma żadnego powodu aby w przypadku zatrudnienia pracownika na umowę o pracę czy zlecenie eliminować członków Związku. Nosiłoby to znamiona dyskryminacji.
A tak po prawdzie problem sprowadza się do tego, że ileś osób nie może ścierpieć, że to jest akurat SP2JMR.


Natomiast w przytoczonym przez Ciebie §5 pkt 3 projektu jest bardziej niepokojący zapis.
Pierwotne ustalenia KS mówiły, że nie będzie możliwości pobierania wynagrodzenia za pełnienie funkcji. W wersji przesłanej delegatom słówko "nie" zniknęło. I już jest możliwość płacenia.
Pojawia się możliwość pobierania wynagrodzenia przez członków ZG i członków zarządów OT, a to ostatnie to wg mnie całkowita patologia.
Jakoś ta zmiana przypomina mi "lub czasopisma".

Jerzy HF1D,
"ostateczna wersja nr 4" zanim stanie się prawem, musi zostać pozytywnie przegłosowana przez delegatów.
Zapewne będziesz obecny ciałem na tym Zjeździe, więc śmiało i głośno pytaj o los zaginionego w dziwnych
okolicznościach (jak powyżej napisałeś) słowa "nie" w tekście tego paragrafu..

sp9aki pisze:


sp9mrn pisze:

Taki zapis, to konsekwencja zmian wprowadzonych przez nowelizację ustawy Prawo o Stowarzyszeniach.
Fakty są takie, że JMR jest zatrudniony w sekretariacie i zgodę na to wyraził parę lat temu Zarząd Główny.
To był jakiś 2008 może 2009 rok. Jak ktoś się interesował - to po prostu o tym wie.
Obecnie prawo wymaga, by możliwość zatrudnienia członka władz była wpisana w statut. Określa również kto podpisuje z nim umowę - by nie doszło do idiotycznej sytuacji w której ktoś podpisuje umowę sam ze sobą... ,-)




Czy mam z powyższego zrozumieć,
że ówczesny ZG PZK wyraził ową zgodę w jawnej sprzeczności z obowiązującym Statutem PZK?

ZG PZK nie ma kompetencji zmian zapisów, ani modyfikacji Statutu PZK!
To są zastrzeżone prerogatywy wyłącznie dla Krajowych Zjazdów PZK.

Czy poprzedni statut zakazywał zatrudniania?

sp9aki pisze:


Czy mam z powyższego zrozumieć,
że ówczesny ZG PZK wyraził ową zgodę w jawnej sprzeczności z obowiązującym Statutem PZK?

NIE.
Masz zrozumieć, że wtedy obowiązywało inne prawo, które nie wymagało statutowej zgody na zatrudnianie członków władz.

Jaśniej się już nie da napisać.

canis_lupus pisze:



Czy pośredni statut zakazywał zatrudniania?

co to jest POŚREDNI statut?

sp9mrn pisze:


canis_lupus pisze:



Czy pośredni statut zakazywał zatrudniania?


co to jest POŚREDNI statut?

Oczywiście miało być "poprzedni".

Canis i AKI,

Statut nie zabraniał, a Ustawa pozwalała.

A teraz Statut będzie pozwalał nie tylko na zatrudnianie pracowników, ale i na płacenie członkom ZG, Prezydium ZG i ZOT.
Nie mam żadnych złudzeń, że nawet gdyby wpisano tam inne cuda wianki to i tak przejdzie.

sp9mrn pisze:

Taki zapis, to konsekwencja zmian wprowadzonych przez nowelizację ustawy Prawo o Stowarzyszeniach.
Fakty są takie, że JMR jest zatrudniony w sekretariacie i zgodę na to wyraził parę lat temu Zarząd Główny.
To był jakiś 2008 może 2009 rok. Jak ktoś się interesował - to po prostu o tym wie.
Obecnie prawo wymaga, by możliwość zatrudnienia członka władz była wpisana w statut. Określa również kto podpisuje z nim umowę - by nie doszło do idiotycznej sytuacji w której ktoś podpisuje umowę sam ze sobą... ,-)

Nie odnoszę się teraz do faktu zatrudniania a jedynie do uregulowań prawnych.
Możemy oczywiście wpisać do statutu, że nie zgadzamy się na zatrudnianie (lub "nie wpisać, że się zgadzamy" - to prawnie działa tak samo) - ale będzie to zmiana sposobu funkcjonowania związku - a nie dostosowanie zapisów statutu do stanu faktycznego i jednocześnie zgodnego z obowiązującym prawem.

mrn

W uzupełnieniu
Posiedzenie ZG PZK 10.10.09.
Zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią w planowanym terminie odbyło się kolejne 3 (4) Posiedzenie ZG PZK bieżącej kadencji. Obecnych było 28 członków ZG PZK frekwencja wynosiła 73,7%.
Zarząd Główny PZK na Posiedzeniu podjął następujące uchwały:
8.ZG PZK podjął uchwałę o zatrudnieniu z dniem 01.01.2010r. na stanowisku kierownika sekretariatu ZG PZK Pana Piotra Skrzypczaka.

Umowa została zawarta z osobą fizyczną, a nie członkiem Prezydium ZG PZK. Nawet ówczesne prawo na to pozwalało.
Jak napisano w uchwale Pan Piotr Skrzypczak był zatrudniony na stanowisku kierownika sekretariatu ZG PZK, a nie np. na stanowisku prezesa, czy sekretarza ZG PZK. Tego nie można nazwać nawet "kruczkami prawnymi", bo było to jak najbardziej legalne postępowanie.
Poza tym nawet "prawnik" spod W-wy wówczas tłumaczył Jaqubkowi, że wszystko jest jak najbardziej legalne i prawidłowe.
Jednak Jaqubek musi czasem zaistnieć na forum.

HF1D pisze:

Canis i AKI,

Statut nie zabraniał, a Ustawa pozwalała.

A teraz Statut będzie pozwalał nie tylko na zatrudnianie pracowników, ale i na płacenie członkom ZG, Prezydium ZG i ZOT.
Nie mam żadnych złudzeń, że nawet gdyby wpisano tam inne cuda wianki to i tak przejdzie.

Jeśli to przejdzie, to ja się faktycznie wypiszę z PZK, bo nie mam zamiaru utrzymywać z moich pieniędzy posadek dla królika i jego "krewnych"!
A potem nie ma się co dziwić, że brak kandydatów do wstąpienia do PZK, a nawet ci najstarsi się wykruszają i szeregi topnieją coraz szybciej.
Czarno widzę dla tej organizacji, szkoda.

"Ostatni gasi światło i płaci rachunek"!

SP8LBK pisze:



Umowa została zawarta z osobą fizyczną, a nie członkiem Prezydium ZG PZK. Nawet ówczesne prawo na to pozwalało.
Jak napisano w uchwale Pan Piotr Skrzypczak był zatrudniony na stanowisku kierownika sekretariatu ZG PZK, a nie np. na stanowisku prezesa, czy sekretarza ZG PZK. Tego nie można nazwać nawet "kruczkami prawnymi", bo było to jak najbardziej legalne postępowanie.
Poza tym nawet "prawnik" spod W-wy wówczas tłumaczył Jaqubkowi, że wszystko jest jak najbardziej legalne i prawidłowe.
Jednak Jaqubek musi czasem zaistnieć na forum.

Ówczesne przepisy dopuszczały zatrudnienie osoby obcej i niezbędnej dla egzystencji PZK,
która legitymowała się stosownymi uprawnieniami do wykonywania przewidywanej pracy.

Takie były wtedy przepisy i nic nie powinno teoretycznie zaistnieć.
Przykładowo b. prezes PZK kol. SP5HS zatrudnił dyrektora biura, czy też sekretariatu, ale to nie był nasz członek.

SP1AP pisze:


HF1D pisze:

Canis i AKI,

Statut nie zabraniał, a Ustawa pozwalała.

A teraz Statut będzie pozwalał nie tylko na zatrudnianie pracowników, ale i na płacenie członkom ZG, Prezydium ZG i ZOT.
Nie mam żadnych złudzeń, że nawet gdyby wpisano tam inne cuda wianki to i tak przejdzie.




Jeśli to przejdzie, to ja się faktycznie wypiszę z PZK, bo nie mam zamiaru utrzymywać z moich pieniędzy posadek dla królika i jego "krewnych"!
A potem nie ma się co dziwić, że brak kandydatów do wstąpienia do PZK, a nawet ci najstarsi się wykruszają i szeregi topnieją coraz szybciej.
Czarno widzę dla tej organizacji, szkoda.

"Ostatni gasi światło i płaci rachunek"!

Też chciałbym bezkosztowej organizacji, codziennie czynnego biura, a także siedzącej w nim przez kilkanaście godzin dziennie i to za darmo jakiejś osoby i to w pełnej dyspozycji. Najlepiej 12-14h i 7 dni w tygodniu.
Każdy chce lepszej organizacji, ale za darmo. Tak się często nie da funkcjonować.

HF1D pisze:


Natomiast w przytoczonym przez Ciebie §5 pkt 3 projektu jest bardziej niepokojący zapis.
Pierwotne ustalenia KS mówiły, że nie będzie możliwości pobierania wynagrodzenia za pełnienie funkcji.
W wersji przesłanej delegatom słówko "nie" zniknęło. I już jest możliwość płacenia.
Pojawia się możliwość pobierania wynagrodzenia przez członków ZG i członków zarządów OT, a to ostatnie to wg mnie całkowita patologia.
Jakoś ta zmiana przypomina mi "lub czasopisma".

Jeszcze przed XXIII NKZD GKR powinna wyjaśnić, kto personalnie dokonał tej manipulacji dzieła Komisji Statutowej PZK.
Ma ona (GKR) w ręku stosowne narzędzia i uprawnienia do tego.

SP8LBK pisze:


Każdy chce lepszej organizacji, ale za darmo. Tak się często nie da funkcjonować.

Narzekasz.
Nie widzisz tej masy chętnych, bo nie chcesz ich zobaczyć.
Bądź optymistą. Patrząc na posty od razu widać, że Jacek na Sekretarza a Zbig na skarbnika. Ma doświadczenie z motorolami.
Tylko ktoś poważny musi im to zaproponować.

mrn