Forum Krótkofalarskie PKI

canis_lupus pisze:


sp9uxy pisze:



Co za problem mieć przy sobie ksero licencji i już, może nawet zalaminowane.


Zalezy, czy masz go gdzie przechować. Pozatym i tak nie zmienia to faktu, że nie jest to wymagane.

Kolejny raz nie masz racji, swego czasu opisałem tu na forum fakt kontroli przez inspektora UKE poza miejscem zamieszkania. Oczywiście miałem przy sobie zafoliowaną kolorową kopię licencji i po okazaniu na żądanie inspektora rozstaliśmy się w dobrej komitywie. Jakby potoczyły się sprawy gdybym nie miał przy sobie licencji to tylko PB wie.
Nie wyobrażam sobie korzystać z radio na out bez licencji. Moje ksero jest wielkości standardowego portfela np wielkości DR i bez problemu mieści się w nim.
______________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:




Kolejny raz nie masz racji, swego czasu opisałem tu na forum fakt kontroli przez inspektora UKE poza miejscem zamieszkania. Oczywiście miałem przy sobie zafoliowaną kolorową kopię licencji i po okazaniu na żądanie inspektora rozstaliśmy się w dobrej komitywie. Jakby potoczyły się sprawy gdybym nie miał przy sobie licencji to tylko PB wie.
Nie wyobrażam sobie korzystać z radio na out bez licencji. Moje ksero jest wielkości standardowego portfela np wielkości DR i bez problemu mieści się w nim.
______________
Greg SP2LIG

Kiedys byłem kontrolowany przez policjanta, jadąc na rowerze. Przy okazji kazali mi dmuchać. Dobrze, że miałem czarny rower, bo jak by się to potoczyło jakby był czerwony to tylko PB wie.

SP2LIG pisze:



Kolejny raz nie masz racji, swego czasu opisałem tu na forum fakt kontroli przez inspektora UKE poza miejscem zamieszkania. Oczywiście miałem przy sobie zafoliowaną kolorową kopię licencji i po okazaniu na żądanie inspektora rozstaliśmy się w dobrej komitywie. Jakby potoczyły się sprawy gdybym nie miał przy sobie licencji to tylko PB wie.
Nie wyobrażam sobie korzystać z radio na out bez licencji. Moje ksero jest wielkości standardowego portfela np wielkości DR i bez problemu mieści się w nim.

Ale wiesz, że to, że tobie się to przytrafiło wcale nie oznacza, że jest to reguła i że jest to wymagane?

SP5PDB pisze:

Jedna uwaga do wszystkich uczestników tej dyskusji i wymiany zdań. Spotkanie 29 lutego 2016 roku będzie obejmować jedynie przepisy objęte:

1. Ustawą Prawo Telekomunikacyjne
2. Rozporządzeniem w sprawie świadectw operatora
3. Rozporządzeniem w sprawie pozwoleń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej
4. Rozporządzenia w sprawie Krajowej Tabeli Przeznaczeń Częstotliwości
5. Regulaminu Radiokomunikacyjnego

nie będzie mowy o:

1. prawie ochrony środowiska
2. prawie budowlanym

Są to rozmowy z Ministerstwem Cyfryzacji w zakresie którego są określone zadania. W związku z tym dyskusja i wymiana zdań w tym wątku powinna się skupić na 5 pierwszych zagadnieniach.

Skoro chcesz zaistnieć jako uzdrowiciel i mówisz A(MC) to i powiedz B(MI)
Możesz rozszerzyć punkty 2 i 3, nie wydają mi się istotne, natomiast problem z prawem budowlanym(owe ponad 3m) jest bardzo istotny.
_____________
Greg SP2LIG

canis_lupus pisze:


SP2LIG pisze:




Kolejny raz nie masz racji, swego czasu opisałem tu na forum fakt kontroli przez inspektora UKE poza miejscem zamieszkania. Oczywiście miałem przy sobie zafoliowaną kolorową kopię licencji i po okazaniu na żądanie inspektora rozstaliśmy się w dobrej komitywie. Jakby potoczyły się sprawy gdybym nie miał przy sobie licencji to tylko PB wie.
Nie wyobrażam sobie korzystać z radio na out bez licencji. Moje ksero jest wielkości standardowego portfela np wielkości DR i bez problemu mieści się w nim.
______________
Greg SP2LIG


Kiedys byłem kontrolowany przez policjanta, jadąc na rowerze. Przy okazji kazali mi dmuchać. Dobrze, że miałem czarny rower, bo jak by się to potoczyło jakby był czerwony to tylko PB wie.

Cały Ty, ja o zupie Ty o d.... .
______________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:



Cały Ty, ja o zupie Ty o d.... .

To kwestia twojego złego nastawienia, albo tego, że analogia canisa jest zbyt nie-wprost, żebyś ją pojął

Przeczytaj raz jeszcze i spróbuj odnieść post Szymona do Twojego postu. Powolutku, możesz sobie jeszcze doczytać co to jest analogia, żebyś wiedział czego szukać.

A jak ci sie nie chce, to przeczytaj moją odpowiedź, to w zasadzie jest cały clue tej analogii.

Jeśli ktoś ma kłopot z posiadaniem pozwolenia radiowego w terenie, bo za duże, za ciężkie itd. to proponuję przykleić je taśmą klejącą albo plastrem do obudowy radia i wtedy nie ma możliwości zapomnieć. Albo można też rozkręcić obudowę i przykleić od wewnątrz. Bez radia nadawać nie sposób. A wszędzie gdzie radio będzie z Tobą to i pozwolenie będzie z Tobą. Czu-waj.

Bodek pisze:

Jeśli ktoś ma kłopot z posiadaniem pozwolenia radiowego w terenie, bo za duże, za ciężkie itd. to proponuję przykleić je taśmą klejącą albo plastrem do obudowy radia i wtedy nie ma możliwości zapomnieć. Albo można też rozkręcić obudowę i przykleić od wewnątrz. Bez radia nadawać nie sposób. A wszędzie gdzie radio będzie z Tobą to i pozwolenie będzie z Tobą. Czu-waj.

Nie kłopot. Po prostu nie jest to wymagane. Podobnie jak można by powiedzieć, że jeśli ktoś ma kłopot z posiadaniem pieska z kiwającą się głową to nie powinien prowadzić samochodu.

SP2LIG pisze:


SP5PDB pisze:

Jedna uwaga do wszystkich uczestników tej dyskusji i wymiany zdań. Spotkanie 29 lutego 2016 roku będzie obejmować jedynie przepisy objęte:

1. Ustawą Prawo Telekomunikacyjne
2. Rozporządzeniem w sprawie świadectw operatora
3. Rozporządzeniem w sprawie pozwoleń radiowych w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej
4. Rozporządzenia w sprawie Krajowej Tabeli Przeznaczeń Częstotliwości
5. Regulaminu Radiokomunikacyjnego

nie będzie mowy o:

1. prawie ochrony środowiska
2. prawie budowlanym

Są to rozmowy z Ministerstwem Cyfryzacji w zakresie którego są określone zadania. W związku z tym dyskusja i wymiana zdań w tym wątku powinna się skupić na 5 pierwszych zagadnieniach.




Skoro chcesz zaistnieć jako uzdrowiciel i mówisz A(MC) to i powiedz B(MI)
Możesz rozszerzyć punkty 2 i 3, nie wydają mi się istotne, natomiast problem z prawem budowlanym(owe ponad 3m) jest bardzo istotny.
_____________
Greg SP2LIG

SP2LIG

A gdzie jest napisane, że ktoś chce być lub jest uzdrowicielem, albo zaistnieć w jakimś zakresie o którym piszesz?

Ministerstwo Cyfryzacji postanowiło zaprosić na spotkanie przedstawicieli krótkofalowców - których uznało za mających coś do powiedzenia. I nie napisano nic o uzdrawianiu tylko o czymś co jest normalne - czyli rozmowa administracji z zainteresowanymi w sprawie dokonania zmian w zapisach jeśli będzie konieczność. To się nazywa dialog który należy prowadzić cały czas a nie od wielkiego święta. Usługodawcy telekomunikacyjni nie czekają aż coś im administracja zaproponuje tylko cały czas rozmawiają z administracją na temat zmian. Co więcej uzyskali płaszczyznę takich rozmów między innymi w Radzie Cyfryzacji przy Ministrze Cyfryzacji.

Jeśli chcemy, żeby przepisy dotyczące nas były lepsze, odpowiadały na nasze zapotrzebowanie to właśnie my powinniśmy być inicjatorami zmian a nie administracja. Tak to jest skonstruowane. I nie czeka się jak wcześnie próbował zasugerować SP8LBK do konsultacji społecznych gotowych zapisów bo wtedy już niewiele można poprawić. Wszyscy robią to na poziomie najpierw założeń, później przygotowywania określonych zapisów, następnie konsultacji społecznych, a na końcu przyjmowaniu konkretnych norm w przepisach. To jest praca wieloetapowa czas to zrozumieć i w tej pracy jest miejsce dla wszystkich bez względu na przynależność organizacyjną, a nawet bez względu na to czy się kogoś lubi czy nie.

canis_lupus pisze:



Nie kłopot. Po prostu nie jest to wymagane. Podobnie jak można by powiedzieć, że jeśli ktoś ma kłopot z posiadaniem pieska z kiwającą się głową to nie powinien prowadzić samochodu.

Też tak uważam i sam nie noszę. To rada dla tych, którzy chcą je mieć przy sobie, a mają kłopot z "płachtą", bo się nie mieści w samochodzie albo w plecaku.

canis_lupus pisze:


Bodek pisze:

Jeśli ktoś ma kłopot z posiadaniem pozwolenia radiowego w terenie, bo za duże, za ciężkie itd. to proponuję przykleić je taśmą klejącą albo plastrem do obudowy radia i wtedy nie ma możliwości zapomnieć. Albo można też rozkręcić obudowę i przykleić od wewnątrz. Bez radia nadawać nie sposób. A wszędzie gdzie radio będzie z Tobą to i pozwolenie będzie z Tobą. Czu-waj.


Nie kłopot. Po prostu nie jest to wymagane. Podobnie jak można by powiedzieć, że jeśli ktoś ma kłopot z posiadaniem pieska z kiwającą się głową to nie powinien prowadzić samochodu.

A ja tam noszę, ksero pomniejszone i zafoliowane. Dlatego że na początku lat 90
policjant "aresztował" mi radio na koncercie w Jarocinie i musiałem
specjalnie przyjechać po odbiór za tydzień bo nikt z PIR'u nie odpowiedział
na teleks z komendy.

canis_lupus pisze:


Bodek pisze:

Jeśli ktoś ma kłopot z posiadaniem pozwolenia radiowego w terenie, bo za duże, za ciężkie itd. to proponuję przykleić je taśmą klejącą albo plastrem do obudowy radia i wtedy nie ma możliwości zapomnieć. Albo można też rozkręcić obudowę i przykleić od wewnątrz. Bez radia nadawać nie sposób. A wszędzie gdzie radio będzie z Tobą to i pozwolenie będzie z Tobą. Czu-waj.


Nie kłopot. Po prostu nie jest to wymagane. Podobnie jak można by powiedzieć, że jeśli ktoś ma kłopot z posiadaniem pieska z kiwającą się głową to nie powinien prowadzić samochodu.

Ale masz rację nie jest to wymagane, teraz można zweryfikować uprawnienia
inaczej i szybciej.

HF1D pisze:


Odpowiesz, że tam nie ma nazwisk. Będziesz miał rację, ale organ uprawniony może uzyskać z UKE pełną informację.
Jeżeli nie może to być może nie jest organem uprawnionym.

Organem uprawnionym jest UKE.

canis_lupus pisze:


HF1D pisze:


Odpowiesz, że tam nie ma nazwisk. Będziesz miał rację, ale organ uprawniony może uzyskać z UKE pełną informację.
Jeżeli nie może to być może nie jest organem uprawnionym.




Organem uprawnionym jest UKE.

Policjant też może chcieć sprawdzić czy masz pozwolenie
i co mu powiesz?

sp9uxy pisze:



Policjant też może chcieć sprawdzić czy masz pozwolenie
i co mu powiesz?

Że chcieć może.

canis_lupus pisze:


Że chcieć może.

Może zatrzymać urządzenie do czasu sprawdzenia, takie przypadki były.

sp9uxy pisze:


canis_lupus pisze:


Że chcieć może.


Może zatrzymać urządzenie do czasu sprawdzenia, takie przypadki były.

To, że takie przypadki były, nie znaczy, że może. Nieznajomośc prawa przez policjantów jest niestety powszechna.

HF1D pisze:

W ustępie 2 jest napisane "Pozwolenie wydaje Prezes UKE w drodze decyzji"
Co według Ciebie jest posiadaniem Pozwolenia? Jego wydanie przez Prezesa UKE czy noszenie przy sobie?

Nawet przyjmując, że ogłaszany przez UKE wykaz zawiera błędy to jest to publikacja oficjalna. W niej jest umieszczone (a przynajmniej powinno być) że posiadasz Pozwolenie, jego numer, znak, kategoria, moc, data ważności. Czy przypadkiem nie jest to świadectwo, że posiadasz Pozwolenie?
Odpowiesz, że tam nie ma nazwisk. Będziesz miał rację, ale organ uprawniony może uzyskać z UKE pełną informację.
Jeżeli nie może to być może nie jest organem uprawnionym.

Jurek HF1D

To nie jest tak, że dany organ nie jest uprawniony - po prostu jedynym miejscem z którego np. policja korzysta na bieżąco jest KSIP do którego pobierane są na bieżąco dane ze wskazanych rejestrów państwowych. Rejestr pozwoleń radiowych nie jest rejestrem z którego pobierane są dane, a dla tego że nie jest to rejestr zunifikowany.

W np. USA nie musisz mieć przy sobie pozwolenia bo służby mają bezproblemowy wgląd do rejestru w tym wypadku FCC ale do tego rejestru ma wgląd każdy (można to zobaczyć tu http://wireless2.fcc.gov/UlsApp/UlsSearch/searchAmateur.jsp;JSESSIONID_ULSSEARCH=Y0QTWBnFVm9C7l8p1W9ljJqM36nMlhbV7hhwjVSNQxkXQ2WyDy7N!68218003!-717285941)

Polskiej stronie którą wskazałeś jeszcze sporo brakuje do tego. I teraz pytanie cy chcemy takiego rozwiązania jak ma FCC czy nie, jeśli tak to powinniśmy dążyć do tego aby tak się stało. Co więcej powinien być zapis w ustawie precyzyjny który nie pozwoli na dowolność interpretacyjną ze strony urzędnika czy funkcjonariusza bo to na końcu my będziemy musieli udowadniać, że nie jesteśmy wielbłądami a to jest czasochłonne.

HF1D pisze:

Zapytam inaczej. Czy jeżeli wypierzesz Pozwolenie albo je zgubisz to oznacza, że utraciłeś Pozwolenie i nie możesz pracować?

Oczywiście nie oznacza to, że nie możesz pracować, ale w przypadku czynności dokonywanych przez funkcjonariusza to na tobie ciąży obowiązek dowodowy, a nie na funkcjonariuszu. To jest tak jak z legitymacją uprawniającą do określonych ulg to ty masz udowodnić że masz prawo do ulgi a nie strona kontrolująca że takich uprawnień nie posiadasz. Kontrolujący tylko stwierdza że nie okazałaś dokumentu uprawniającego do ulgi. W przypadku urządzeń radiowych funkcjonariusze mogą do czasu nie wylegitymowania się przez ciebie uprawnieniami ma prawo urządzenia zatrzymać.

HF1D pisze:

I jeszcze jedno. Kto według Ciebie i na jakiej podstawie ma prawo kontrolować i orzekać czy urządzenie którego używasz wymaga Pozwolenia czy nie i czy posiadasz takowe?
Jezeli masz ochotę odpowiedzieć, ze policja to bardzo proszę o odpowiedni paragraf z Ustawy o policji.

Jurku proszę bardzo art 14 Ustawy o policji daje Policji takie uprawnienie. I nawet jak bardzo się starasz policja ten przepis wykorzysta. Chciałeś przepis to masz.

Więc lepiej mieć precyzyjny zapis w przepisach niż oddawać interpretację administracji.

Flejm strona 7... Fascynujące...
No to sobie podsumuję.

1. Będzie spotkanie w ministerstwie, ktoś je zaproponował, ministerstwo organizuje. To dobrze. Można nawet powiedzieć, że wreszcie. Zgadzam się z opinią, że stałe rozmowy z władzami są jedynym sposobem na wprowadzanie korzystnych dla Krótkofalowców zmian w prawie. Wspomniane przez Andrzeja SP8LBK konsultacje społeczne właściwie NIGDY nie doprowadziły do zmiany jakiegokolwiek przepisu na formę zgodną z propozycjami naszego środowiska. No może w jakimś drobiazgu.
Szkoda, że PZK nie dążyło do organizowania takich spotkań, bo jest największą(mierzalnie) siłą w krótkofalarskim światku. Ostatnią próbą była uchwała zjazdu w Łowiczu zobowiązująca do stałych kontaktów z ministerstwem szkolnictwa...

2. Spotkanie jest w ministerstwie Cyfryzacji (czy jak się teraz nazywa) zatem dotyczy wyłącznie tematów związanych z tym ministerstwem. Zatem naturalnym jest pominięcie w rozmowach Prawa Budowlanego i Prawa o Środowisku

3. Zaproponowane tematy są istotne z punktu widzenia krótkofalarstwa i patrząc długofalowo - rozwiązanie niejasności w poszczególnych punktach może nam w poważny sposób ułatwić życie.

4. Dyskusja o tym, że spotkanie wygenerował OPOR jest działaniem "na złość mamie odmrożę sobie uszy". Najczęściej wynika zw specyficznego sposobu myślenia, że skoro się samemu czegoś nie zrobiło, to należy zdyskredytować cudze działania. Każdy z Was, który cokolwiek robił społecznie na pewno zetknął się z tego typu głosami. (ja bym to zrobił lepiej - gdybym zrobił).
Miejsca dla PZK jest mnóstwo. Są nierozwiązane kwestie anten, masztów, budowlanki. Są nieszczęsne przepisy środowiskowe - które w większości przypadków należy wyjaśnić kolegom - bo jak pisał SP9DFH wcale nie są takie straszne... Wystarczy mieć parę pomysłów i rozpocząć działania...

5. Teraz punkty szczegółowe:

a). "a po co mi pozwolenie na łące, niech mi policjant pokaże przepis" - jak napisał UXY - policjant może zatrzymać sprzęt do wyjaśnienia a pacjenta na 48h. Bo może... Co gorsza może to zrobić, ponieważ dla człowieka nieznającego "tradycji i uwarunkowań" hasło "lokalizacja stacji" jest pojęciem jednoznacznym. "Panie to są Kielce a pan masz być w Gliwicach). Co prawda odrębny przepis mówi o pracy stacji poza stałą lokalizacją - więc niby można się nim podeprzeć - ale na umiejętność czytania ze zrozumieniem przez funkcjonariusza to nie wpływa...
Cały czas do rozwiązania jest problem pracy stacji "klubowych" poza stałą lokalizacją

b). Praca osób szkolonych - UKE wielokrotnie zmieniało zdanie w tym temacie. Raz odpowiadali, że można, raz, że nie można a kiedyś nawet, że można, pod warunkiem, że szkolony ma świadectwo...
Ten temat wymaga ujednoznacznienia. Ja osobiście skłaniam się ku interpretacji, że szkolony słucha i mówi do sitka a nie używa stacji - podobnie jak gość zaproszony do radia gada a nie obsługuje zatem nie potrzebuje koncesji. Ale to moje prywatne zdanie.

c). egzaminy i świadectwa - System testowy jest niezły, i ie jest naszym zadaniem wprowadzanie rozwiązań ("rozmowa" subiektywnych i niejednoznacznych. Patrząc z naszego punktu widzenia egzamin powinien być jak najłatwiejszy, żeby krótkofalowców było jak najwięcej. Naszym zadaniem - jako "środowiska" jest nauczenie Kolegów poprawnej pracy i zachowań. Jak ktoś chce robić bydło na pasmach to zrobi to również bez licencji.
Na dzisiaj uważam pomysł z egzaminami na żądanie za zbyt daleko idący, natomiast możliwość jednoczesnego złożenia wniosku po egzaminie o świadectwo i pozwolenie za OCZYWISTY.

d). uporządkowanie kwestii znaków - Po tym co się stało - to niewiele się da zrobić. Masa kolegów, która doszła do wniosku, że chce mieć "fikuśne" znaki stałe narobiła zamieszania. Co gorsza, w większości są to Koledzy z niewielkim doświadczeniem na pasmach - nie zdający sobie sprawy, że "fikuśność" znaku w rzeczywistości utrudnia pracę. Ale to ich wybór - uznali, że mają prawo...
Przedłużenie pozwolenia z tym samym znakiem czy też "karencja" jest rzeczą OCZYWISTĄ. Obecne przepisy pozwalają na to, że jak ktoś zapomni złożyć wniosek o pozwolenie o godzinie 00.00 w pierwszym dniu po upływie jego ważności to może nie dostać swojego znaku, bo ktoś będzie szybszy.
Co gorsza jak napisał SP9IKF TEORETYCZNIE nie można wniosku złożyć wcześniej (w okresie obowiązywania poprzedniego pozwolenia) - zatem (znowu TEORETYCZNIE) nietrudno sobie wyobrazić sytuację, w której krótkofalowiec będzie bez pozwolenia przez okres od wygaśnięcia do wydania nowego pozwolenia. Znam takie przypadki.

e). Pozwolenia w postaci "karty kredytowej" - oczywistość o której szkoda dyskutować...

UFFF

MAc
mrn

EI2KK pisze:



Jurek & canis_lupus, ciagle jednak mozesz trafic na 'ciemniaka' ktoremu sie wydaja ze ma prawo kontrolowac.. co w przypadku takiego 'scenariusza' ciagu dalszego...

Policjant poczuwa sie urazony, stwierdza ze istnieje podejrzenie iz TRx uzywasz niezgodnie z prawem, czy wrecz do popelnienia przestepstwa.. zatrzymuje sprzet do wyjasnienia wraz z 'operatorem'.. bo niedawno gdzies bylo wlamanie i ktos widzial ze ten co stal na czujce mial jakies 'radyjko'..

Do czego zmierzam?
Co z tego ze prawo sie zmieni tak czy inaczej, kiedy ten przytoczony policjant raz ze nie wie co mu wolno, dwa ze nie ma jak sprawdzic czy pozwolenie jest wazne, a po trzecie i najwazniejsze ciagle ma podejscie ze to obywatel ma udowadniac ze jest w porzedku z prawem, czy jak to piszecie, ze nie jestes wielbladem...

I myslisz, że ksero dziwnego papierka go przekona? Jak trafisz na kretyna to nic nie pomoże. Jak trafisz na policjanta, który wie co powinien i mu wolno to papierek potrzebny nie będzie. A uczelnie i przyzwyczajanie ich, że mogą żądać wszystkiego jest społecznie szkodliwe.