Forum Krótkofalarskie PKI

HF1D pisze:


,,,,,,,,,,

Niestety nawet po podłączeniu PA nie spełniam wymogu minimalnej mocy, a więc mogę startować jako nasłuchowiec, a udziału takowych nie przewidziano.

zaraz zaraz Jurek,
tam nic nie pisze o "minimalnej mocy"
mnie w przeciwieństwie do Ciebie będzie bardzo miło
jeśli uda mi się być lepszym choćby od "jednego"
"grubego Stefana"
nadal uważam że z tym regulaminem
zawody będą wielką klapą,

HF1D pisze:


Pomijam fakt, żo to są zawody Single Band, więc możesz CW i SSB obskoczyć równocześnie na jednym trx-ie.
SO2R to zupełnie inna kategoria niż pojedynczy nadajnik.
Zupełnie nie rozumiem mentalności "zawodników NBA" pakujących się na boisko szkolne i udowadniających swoją wyższość amatorom.
Przy całym szacunku do poziomu technicznego stacji i umiejętności operatorskich udowodnijcie, że jesteście najlepsi pośród równych sobie.

Jurek, nie chodzi o pracę SO2R. Aż się prosi, przy klasyfikacji TYLKO MIXED, mieć dwa nadajniki, jeden zestrojony na cw, drugi na ssb i nie tracić czasu przy zmianie emisji. Poza tym, jednym ze sposobów pracy w zawodach typu Sprint jest "skakanie" na przemian tylko po dwóch częstotliwościach, bez zbędnego szukania stacji. Gdy na jednej zrobimy qso po cq, przełączamy na drugą, wołamy tam pracującą stację i ponownie po qso na cq wracamy na poprzednią qrg wołając stację, która "zrobiła" naszego poprzedniego korespondenta. Większa efektywność będzie, gdy jedno qrg będzie na cw, drugie na ssb. Jeżeli "Celem zawodów jest przeprowadzenie praktycznych prób pracy stacji dużą mocą w warunkach zawodów. Przygotowanie stacji do pracy w dużych międzynarodowych zawodach. Możliwość używania dużych mocy w
opozycji do zjawisk niepożądanych z tym związanych." , to naprawdę nie widzę sensu wprowadzania ograniczenia, na dodatek całkowicie nie do zweryfikowania.
Poza tym, wydaje mi się, że "zawodnicy NBA" nie będą zupełnie zainteresowani udziałem w tych zawodach, chyba, że za sprawą wartościowej nagrody. Myślę, że może być w ogóle problem z frekwencją. Z doświadczenia wiem, że im bardziej skomplikowany regulamin i zasady zawodów, tym mniejsze zainteresowanie. Obym się mylił.
Bogusław sp7ivo
P.S. Brakuje również w regulaminie informacji o możliwości powtarzania qso różnymi rodzajami emisji, chyba, że celowo takiego zapisu nie ma.

Jurek,

chyba czegoś nie zrozumiałem.
Ideą zawodow jest udział z jak największa mocą w ramach pozwolenia (gdzieś przeczytałem, że pow. 150W).
Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie mam potrzeby udowadniania zawsze i wszędzie swojej wartości.
Poza tym od prądu stałego wolę jednak normalne czestotliwości np. 10 albo 47 GHz.

SQ5KLN pisze:


sp3mep pisze:


czy zdajesz sobie sprawę że jeszcze nadal niektórzy koledzy wysyłają
"dzienniki" papierowe ?
a ty oczekujesz że wgrają nowy program do zawodów ?,



I to są contestowe stacje QRO? Trudno, najwyżej nie wezmą udziału w zawodach

co mają do tego stacje contestowe?
po prostu stacje contestowe
nie będą miał z kim "titać"
Piotrek prościej się nie da,

SQ5KLN pisze:


sp3mep pisze:


no tak,
ale idąc Twoim tokiem rozumowania,
czy aby nie było by lepiej/ciekawiej
aby po udanym Qso na "Cq contest"
należało by zrobić
dwa przysiady i jeden wymyk na trzepaku do dywanów ?



Nie poszedłeś moim tokiem rozumowania

edit: Zauważ, że moja wypowiedź nie kończy się na pierwszym przecinku (pierwszych czterech wyrazach), tylko wyjaśnia co rozumiem pod pojęciem "ciekawiej".

ale przyznasz że jeszcze ciekawiej będzie
jeśli trzeba będzie robić "przysiady"?
no i wymyk oczywiscie,

sp7ivo pisze:



Jurek, nie chodzi o pracę SO2R. Aż się prosi, przy klasyfikacji TYLKO MIXED, mieć dwa nadajniki, jeden zestrojony na cw, drugi na ssb i nie tracić czasu przy zmianie emisji. Poza tym, jednym ze sposobów pracy w zawodach typu Sprint jest "skakanie" na przemian tylko po dwóch częstotliwościach, bez zbędnego szukania stacji. Gdy na jednej zrobimy qso po cq, przełączamy na drugą, wołamy tam pracującą stację i ponownie po qso na cq wracamy na poprzednią qrg wołając stację, która "zrobiła" naszego poprzedniego korespondenta. Większa efektywność będzie, gdy jedno qrg będzie na cw, drugie na ssb. Jeżeli "Celem zawodów jest przeprowadzenie praktycznych prób pracy stacji dużą mocą w warunkach zawodów. Przygotowanie stacji do pracy w dużych międzynarodowych zawodach. Możliwość używania dużych mocy w
opozycji do zjawisk niepożądanych z tym związanych." , to naprawdę nie widzę sensu wprowadzania ograniczenia, na dodatek całkowicie nie do zweryfikowania.
Poza tym, wydaje mi się, że "zawodnicy NBA" nie będą zupełnie zainteresowani udziałem w tych zawodach, chyba, że za sprawą wartościowej nagrody. Myślę, że może być w ogóle problem z frekwencją. Z doświadczenia wiem, że im bardziej skomplikowany regulamin i zasady zawodów, tym mniejsze zainteresowanie. Obym się mylił.
Bogusław sp7ivo
P.S. Brakuje również w regulaminie informacji o możliwości powtarzania qso różnymi rodzajami emisji, chyba, że celowo takiego zapisu nie ma.

Boguś,
oczywiście regulamin ma sporo niedoróbek i myślę, że koledzy do lipca jeszcze wprowadzą poprawki.
Co do "skakania" to na jednym pasmie można to naprawdę ogarnąć jednym trx-em i jedną anteną. Każdy porządny SDR to zapewnia.
Problem polega na tym, że ja mówie o wyrównywaniu szans, a Ty uparcie żądasz, aby regulamin podciągać do Ciebie. Oczywiście nie bierz tego personalnie. Chodzi o kategorię wagową.

HF1D pisze:

Jurek,

chyba czegoś nie zrozumiałem.
Ideą zawodow jest udział z jak największa mocą w ramach pozwolenia (gdzieś przeczytałem, że pow. 150W).

no faktycznie nie doczytałem ,masz racje,
powyżej 150W,
każdy kto ma "tylko"100W to zgodnie z regulaminem nie może startować,
tym bardziej cienko widzę te zawody,

HF1D pisze:


Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie mam potrzeby udowadniania zawsze i wszędzie swojej wartości.

wyczuwam lekka złośliwość z Twojej strony,
nie wydaje mi się że "udowadniam zawsze i wszędzie"nie mam także takiej potrzeby,
ale fakt, dla mnie zawody to zawody,pewnie dlatego nie wysłałem
nigdy dziennika "do kontroli",
nie przeszkadza mi być w "ogonie" zawodników,

HF1D pisze:


Poza tym od prądu stałego wolę jednak normalne czestotliwości np. 10 albo 47 GHz.

o tych "sprawach"nie mam bladego pojęcia
ale podziwiam Tych którzy pojęcie mają,

HF1D pisze:

... że ja mówie o wyrównywaniu szans...

Nie da się stworzyć regulaminu, który całkowicie wyrówna szanse i będzie bezwzględnie sprawiedliwy. Na przykład w powyższym przypadku, w tym celu, powinny być przewidziane dwie kategorie mocy, do 500W i do 1500W, ta druga dla stacji z pozwoleniami dodatkowymi. Jeżeli chodzi o mnie, to jeżeli wezmę udział, to tylko "checklog", z prostej przyczyny - z różnych powodów nie pracuję na fonii.

xxx pisze:

Natomiast zapis o częstotliwości to już drobna przesada.

Ideą tego zapisu jest prawdopodobnie umożliwienie kontroli w logu poprawności pracy typu Sprint, czyli qsy po cq. Niestety, nie zawsze jest to możliwe pomimo dostępności w logach qrg. Można sobie wyobrazić sytuację, że stacja regulaminowo robi qsy po cq, ale przez dłuższy czas nie znajduje korespondenta i przypadkowo wraca na tą samą qrg, gdzie przeprowadza qso już z innym korespondentem wołając go. Wszystko jest zgodne z zasadą Sprintu, ale w logu kolejne 3 qso mają tą samą częstotliwość i zgodnie z regulaminem, dwa nie mogą być zaliczone. Czyli dodatkowa trudność, polegająca na kontroli qrg poprzedniego qso.
Teraz dopiero zauważyłem, że zapis
"Oznacza to że nie mogą w logu być zapisane dwa przeprowadzone tuż po sobie QSO na tej samej częstotliwości"
również jest błędny. Jeżeli zawołamy stację i zgodnie z zasadą Srintu zostaniemy na qrg, to następne prawidłowe qso będzie miało w logu tą samą częstotliwość !!!

Boguś sp7ivo

sp7ivo pisze:


HF1D pisze:

... że ja mówie o wyrównywaniu szans...


Nie da się stworzyć regulaminu, który całkowicie wyrówna szanse i będzie bezwzględnie sprawiedliwy. Na przykład w powyższym przypadku, w tym celu, powinny być przewidziane dwie kategorie mocy, do 500W i do 1500W, ta druga dla stacji z pozwoleniami dodatkowymi. Jeżeli chodzi o mnie, to jeżeli wezmę udział, to tylko "checklog", z prostej przyczyny - z różnych powodów nie pracuję na fonii.



xxx pisze:

Natomiast zapis o częstotliwości to już drobna przesada.



Ideą tego zapisu jest prawdopodobnie umożliwienie kontroli w logu poprawności pracy typu Sprint, czyli qsy po cq. Niestety, nie zawsze jest to możliwe pomimo dostępności w logach qrg. Można sobie wyobrazić sytuację, że stacja regulaminowo robi qsy po cq, ale przez dłuższy czas nie znajduje korespondenta i przypadkowo wraca na tą samą qrg, gdzie przeprowadza qso już z innym korespondentem wołając go. Wszystko jest zgodne z zasadą Sprintu, ale w logu kolejne 3 qso mają tą samą częstotliwość i zgodnie z regulaminem, dwa nie mogą być zaliczone. Czyli dodatkowa trudność, polegająca na kontroli qrg poprzedniego qso.
Teraz dopiero zauważyłem, że zapis
"Oznacza to że nie mogą w logu być zapisane dwa przeprowadzone tuż po sobie QSO na tej samej częstotliwości"
również jest błędny. Jeżeli zawołamy stację i zgodnie z zasadą Srintu zostaniemy na qrg, to następne qso będzie miało w logu tą samą częstotliwość !!!

Boguś sp7ivo

Boguś,

zapis o częstotliwości z dokładnością do 1 kHz jest również błędny na telegrafii.
Czym się różni 3541,1 od 3541,2 i 3541,4?
Różni się bo to sa 3 QSO na równych QRG, ale w logu już się nie różni.

Tak, też prawda. Gdzieś widziałem w jakimś regulaminie wzmiankę o konieczności przestrojenia o przynajmniej 2kHz. Niemniej, nie kwestionowałbym bezwzględnie tego wymogu. Być może komisja przewiduje nagrywanie całych zawodów na sdr'ze i znajomość qrg poszczególnych qso bardzo ułatwia ich ewentualne odszukanie i odsłuchanie.
Boguś sp7ivo

1. Ile mamy w SP stacji SO2R?
2. Ile mamy w SP stacji SO2R QRO?
3. Ile mamy w SP stacji SO2R QRO mających możliwość pracy SO2R INBAND?
4. Ile mamy w SP stacji QRO?

(1)+(2)+(3)<,<,<,<,<,(4)

Jakiekolwiek dyskusje nt. dopasowywania regulaminu pod jakąkolwiek grupę są raczej niecelowe.
Zawody OPEN kojarzą się od razu ze zniesieniem limitów i ograniczeń znanych z innych zawodów (w ramach obowiązujących regulacji prawnych) oraz z zaproszeniem do wskoczenia we wspólny worek.
Warto pomyśleć zatem o nowoczesnym regulaminie (bez papierów, z częstotliwościami z przyjętym światowo 1KHz (jak na razie nikt nic dokładniejszego nie wymaga więc nie bądźmy świętsi i nie prowadźmy bezcelowych dyskusji) itd). Może z wymianą np. moc (100, 1K) - tu było by wyzwanie :-)

Zawody w stylu OPEN mogą mieć regulamin zrównania szans jak w skokach narciarskich - jakiś współczynnik korekcji na podstawie mocy? Na takich deklaracjach można bazować (moc, zgłoszone punkty i QSO, mnożnik itd) a nie na tym czy ktoś jest na SDR-rze czy klasycznym SO2R albo na FT450D z KDWZO bo nie ma tu żadnego obiektywizmu. Z resztą jakikolwiek współczynnik zawsze będzie kością niezgody i lepiej dać sobie z tym spokój.
Czy ktokolwiek zastanowił się nad tym, że stacja kontestowa jest raczej nastawiona na łączności nie co dalsze niż SP i pod tym kątem optymalizuje anteny i niekoniecznie QRO overkill da jej przewagę.
Mam propozycję - po co robić z tego kolejną krajową rozgrzewkę od 5 rano 7 rano w sobotę. Zamiast tego lepiej zrobić przymiarkę do zawodów na skalę EU z podziałem na kategorie (oprócz emisji) tylko SP-SP oraz FULL OPEN 12h czy 8h na dwóch pasmach (dla SO2R haha !)

Myślicie, że komisja będzie przesłuchiwać SDR-y? U nas? Litości (dla komisji). Raczej warto pomyśleć nad eliminacją cwaniaków, spółdzielni, rozprowadzania. Niech KAŻDY startuje na max na tym co ma. Sam, bez układów pod stołem.

Pomysły i dyskusja bardzo fajna tylko odpuśćmy teoretyzowanie i skupmy się na danych wymiernych, nie urojonych.

OPEN to OPEN - wchodzisz albo mażesz się.

To nie lepiej komisję zawodów posadzić przy SDRach niech wszystko i wszystkich nagrywają,a gdzie ham sprit i zaufanie koleżeńskie?

Nie ma potrzeby "sadzania" kogokolwiek przy sdr-ach. Opcja nagrywania całego spektrum pasma to jedno kliknięcie myszką. Sam swego czasu robiłem takie nagrania i nie przeszkadzało mi to w udziale w zawodach. Jak się potem odsłuchuje, to pięknie słychać wszelkiego rodzaju "przekręty". Między innymi w ten sposób wykazałem nieprawidłowości ("spółdzielnie" opisane kilka lat temu na forum kontestowym sp3key.
Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

Nie ma potrzeby "sadzania" kogokolwiek przy sdr-ach. Opcja nagrywania całego spektrum pasma to jedno kliknięcie myszką. Sam swego czasu robiłem takie nagrania i nie przeszkadzało mi to w udziale w zawodach. Jak się potem odsłuchuje, to pięknie słychać wszelkiego rodzaju "przekręty". Między innymi w ten sposób wykazałem nieprawidłowości ("spółdzielnie" opisane kilka lat temu na forum kontestowym sp3key.
Bogusław sp7ivo

Boguś ja mam inne skojarzenia z tym nagrywaniem ,sam go stosuję by mieć pewność że dobrze odebrałem nie tylko 59xx ale i lokator a z tym jest trudniej.Widać na UKFie jest mniej przekrętów lub może mniej ich widać.

Ja mam dla was inna propozycje na wyrownanie szans.

Wynajmijcie na weekend duza sale gimnastyczna w jakiejs szkole albo hale magazynowa, tak aby sie zmiescilo 40-50 stolow Niech kazdy zabierze swoje graty, zamiast anten sztuczne obciazenie. Pasmo bez znaczenia, jesli bedziecie wszyscy w promieniu 100m to bedzie slychac. Zawody w formule sprint czyli QSY po QSO. Czas trwania 2h przy czym qso mozna powtorzyc po 30 minutach. Nie bedzie mozna powiedziec spoldzielnia XYZ uzywa QRO, ze mam slabsze anteny itp.

Grzegorz, nie wiem czy się rozumiemy, jeden (no może dwa) sdr umożliwia nagrania całych zawodów, transmisji wszystkich stacji i wszystkich qso przez nie przeprowadzonych i wszystkiego co działo się na paśmie. Można np. odsłuchać co działo się przez całe zawody na dowolnej częstotliwości, można prześledzić wszystko co dana stacja nadawała (lub nie nadawała, hi). Takie nagranie to potężna broń (podobnie jak te z "Sowa i Przyjaciele", hi).
Boguś ap7ivo

sq6ms pisze:

Ja mam dla was inna propozycje na wyrownanie szans.

Maciek, dokładnie to samo zaproponowałem przy okazji innego wątku. Bez odzewu. Poza tym przypuszczam, że trudno byłoby zebrać chętnych na taką imprezę.
Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


sq6ms pisze:

Ja mam dla was inna propozycje na wyrownanie szans.



Maciek, dokładnie to samo zaproponowałem przy okazji innego wątku. Bez odzewu. Poza tym przypuszczam, że trudno byłoby zebrać chętnych na taką imprezę.
Bogusław sp7ivo

Nie wiem czy to prawda, ale gdzies mi sie obilo o uszy ze tak robia nasi wschodni sasiedzi (Ukraincy, Rosjanie) Jesli ktos ma jakies
konkretne info to pse. Nie chodzi mi oczywiscie o RRTC.

Dzięki za konstruktywne uwagi zaraz wprowadzimy do regulaminu !
Zamieszczę go tutaj po korektach i czekam na jeszcze ewentualnie inne

Krajowe Zawody QRO
O puchar „Grubego Stefana”
Towarzystwo Przyjaciół Fal Krótkich zaprasza wszystkich licencjonowanych nadawców ,zarówno indywidualnych jak i klubowych do udziału w pierwszych krajowych zawodach QRO o puchar „Grubego Stefana”
Celem zawodów jest przeprowadzenie praktycznych prób pracy stacji dużą mocą w warunkach zawodów. Przygotowanie stacji do pracy w dużych międzynarodowych zawodach. Możliwość używania dużych mocy w opozycji do zjawisk niepożądanych z tym związanych. Ocena możliwości minimalizacji wszelkich wyżej wymienionych.
Uczestnikami są wszyscy licencjonowani operatorzy posiadający na dzień rozgrywania zawodów ważne pozwolenia radiowe w zakresie mocy powyżej 150 W ,a którzy w czasie trwania zawodów przeprowadzą co najmniej pięć QSO i prześlą swój log w terminie 48 godzin od zakończenia zawodów na adres sq7mzh@gmail.com
Dla uatrakcyjnienia imprezy z punktu widzenia operatorskiego zawody rozgrywane będą w formule Ham Spirit - Search & Pounce. Według tej zasady każda stacja będąca na wywołaniu po skutecznym przeprowadzeniu łączności zwalnia częstotliwość na rzecz swojego respondenta. Następnie udaje się na poszukiwania kolejnych brakujących w logu stacji. Oznacza to że nie mogą w logu być zapisane więcej niż dwa przeprowadzone tuż po sobie QSO na tej samej częstotliwości ! Ze względu na jedną kategorię MIXED można wykonać dwa poprawne QSO z ta samą stacją jedno emisją CW i drugie SSB ! Ważną rzeczą jest zawarcie w dzienniku precyzyjnego zapisu częstotliwości roboczych z dokładnością do 1khz . Prosimy również o przestrzeganie 5 minutowego, zwyczajowego QRT przed i po zawodach.
Data i Godzina zawodów:
Sobota 6 lipca 2019 od godz 06:00 UTC do 06:59 UTC
Pasma i emisje :
CW SSB 80M zgodnie z band planem
Wywołanie w zawodach :
Na CW : CQ TEST SP  na SSB :  Wywołanie w zawodach QRO
Raporty :
RS(T) oraz numeru kolejnego łączności z zachowaniem ciągłości numeracji. (59(9) 001).
Grupy klasyfikacyjne :
TYLKO MIXED
W czasie trwania zawodów każda stacja w tym samym czasie może emitować tylko jeden sygnał bez względu na rodzaj emisji

Punktacja:
Za każde prawidłowo przeprowadzone QSO 1pkt a wynik końcowy to suma uzyskanych punktów.
Łączności NIE ZALICZONE :
nawiązanie przed i po czasie trwania Zawodów
nie potwierdzone w logu korespondenta
rozbieżne w czasie logowania powyżej 3 minut
rozbieżne pod względem częstotliwości powyżej 1khz
z błędnie odebranymi grupami kontrolnymi
duplikaty w obrębie tej samej emisji
Dzienniki elektroniczne (w formacie Cabrillo z dokładnym zapisem QRG do 1khz) należy przesyłać na adres: sq7mzh@gmail.com w terminie 48 godzin od zakończenia zawodów lub samodzielnie ,do czego zachęcamy zamieścić na platformie LogSP dzięki której zawody zostaną automatycznie rozliczone. Dzienniki powinny być w formie dołączonego do korespondencji nie skompresowanego załącznika, który w nazwie powinien zawierać jedynie znak używany w zawodach.
Komisja Zawodów (oczekując w tym czasie na ew reklamacje) w ciągu 24 godzin po terminie nadsyłania logów ogłosi oficjalne wyniki. Decyzje komisji są ostateczne i nie podlegające zaskarżeniu.
NAGRODY:
Za zajęcie pierwszych trzech miejsc dyplomy w formie grawertonów a dodatkowo za 1 miejsce „Tematyczny Puchar” oraz cenna NAGRODA RZECZOWA !!! Dla wszystkich stacji indywidualne certyfikaty udziału, do pobrania wprost na platformie LogSP Komisja zawodów w składzie.
Łukasz SQ7MZH
Krzysztof SQ7OVR
Radek SQ7LRT