Forum Krótkofalarskie PKI

Wypuśćmy na nasze publiczne drogi czołgi, gąsienicowe transportery opancerzone i pozwólmy na wszystkich drogach lądować samolotom transportowym!
Sorry za cynizm, ale jak się czyta żądania "grubych Stefanów", to się człowiek zastanawia, czy czasem nie żyje na preriach Ameryki, stepach Azji albo pustyniach Afryki. "Oszołomstwo" to jedyne słowo jakie się ciśnie na usta.
Najlepiej jeszcze w każdym powiatowym mieście postawić PKiN!

Spike, używanie mocy większej niż 100W w zawodach krajowych jest świństwem, które robimy sąsiednim krajom. Porozmawiaj trochę na ten temat z kolegami z DL, OK, OM, OE. Zauważ, że polskie zawody krajowe robimy w paśmie 80m - przy otwartej propagacji stacje SP pracujące QRO słychać potężnie po całej Europie (a nie powinno! to nie jest SP DX ani IARU HF). To samo zdanie ma wielu czołowych kontestmanów z SP, wliczając operatorów stacji SN0HQ.

Ci ludzie z SP, którzy potrzebują więcej niż 100W by na 80m nawiązać łączności po kraju powinni popracować nad konstrukcjami antenowymi (a dokładniej: anteną promieniowania pionowego do propagacji NVIS). Twój transceiver w Burzeninie, bez żadnego wzmacniacza, dołączony do anteny, którą sam widziałeś, zapewniał dobry sygnał po kraju. Wiem, bo sam robiłem z niego QSO spod znaku klubowego i sam odsłuchiwałem sygnał na trzech SDRach. Spytaj kolegów, którzy w tym samym czasie byli w Burzeninie - ile oni potrzebowali mocy do fajnych QSO po kraju wieczorem na 80m?

reasumując - w zawodach krajowych sens mają dwa poziomy mocy - max 100W (low power) oraz QRP, oba porządnie przestrzegane.
w zawodach międzynarodowych standardem są trzy poziomy mocy 1,5kW (lub licencyjna, liczy się mniejsza z nich), low power = 100W oraz QRP.

Piszę "lekko" z ironią - po co ma sie na mnie obrażać wiele osób z tego forum - raz napisałem (podając link) co o tym sądzę i się trzymam tego. - Co do GS to sprawy techniczne - chętnie pogadam na innym forum. Ja jestem za tym aby każdy w swojej kategorii się odnalazł - w tym też QRO wcy i QRP - owcy. Doceńmy też sprzęt i zapał homemaderów

XMI - puknij że się w czoło.
Nie masz QRO to sobie kup - nie chcesz to nie ubliżaj i nie pisz o czyichś postępowaniach że to świństwo. To bzdura - Nie sprowadzaj krótkofalarstwa do pasma 80m - no chyba że 3722MHz to max co można.

4xGU43B pisze:

Jak proponujesz sterować tę lampę - do pracy liniowej?
Jak kontrolować Is1?

Musisz zwrócić uwagę na prąd IS2 w funkcji Ia oraz mocy. No i na jego kierunek

Prąd siatki drugiej to po pierwsze, ale ważne jest nie tylko wysterowanie. Polecam bardzo dobry materiał w tej publikacji na temat stabilizacji zasilania wzmacniacza i wpływu na generowane przezeń śmieci. Dodam jeszcze, że w R-140 trzeba koniecznie poprawić filtr - próby na analizatorze udowadniają to ponad wszelką wątpliwość.

edit
Nie wiem czy zauważyłeś, ale wątek dotyczy wyłącznie zawodów krajowych. A te odbywają się w znakomitej większości na paśmie 80m. Przeczytaj tytuł wątku jeszcze raz.
Ja osobiście uważam, że używanie dużych mocy w krajowych zawodach jest nieuczciwe, bezsensowne i chamskie wobec innych użytkowników eteru. Natomiast w zawodach międzynarodowych (IARU HF, CQ WW, WPX) jest specjalna kategoria high power. Czujesz różnicę między zawodami z okazji dwudziestolecia klubu a IARU HF lub SP DX? Czy mam dobitniej wyjaśnić?

jaki filtr ? - mierzyłeś to z USD? co było źródłem?
z jakimi harmonicznymi?

4xGU43B pisze:

XMI - puknij że się w czoło.
Nie masz QRO to sobie kup - nie chcesz to nie ubliżaj i nie pisz o czyichś postępowaniach że to świństwo. To bzdura - Nie sprowadzaj krótkofalarstwa do pasma 80m - no chyba że 3722MHz to max co można.

Nie obrażaj Marcina anonimie, tylko sam się puknij, bo nawet po twoim zakamuflowanym avatarze widać jakie masz chore "skłonności".

Źródłem był wzmacniacz z panelu R-140 dołączony do sztucznego obciążenia 50Ω+0j z sondą w.cz., sterowany z transceivera FT1000MP, pomiaru dokonywaliśmy w klubie z użyciem wypożyczonego analizatora widma 8562 firmy Hewlett-Packard. Niestety nie mieliśmy Anritsu, ale ten HP z powodzeniem dawał radę. Powinienes się orientować co to urządzenie potrafi, obserwowaliśmy drugą i trzecią harmoniczną, bo one mogą być emitowane przez anteny (szczególnie gdy ktoś używa QRO na 7MHz - znamy przypadki, gdy praca QRO na 7MHz na CW skutkowała słyszalnością w Kanadzie na 21MHz na trzeciej harmonicznej - to nie anegdota, to prawda).
To nie są bajki ale sensowne wyniki pomiarów, włącznie z obróbką statystyczną. Z matematyką i fizyką się nie dyskutuje.

edit - wzmacniacz mam, używamy w klubie czasami. Jest to urządzenie o wiele nowsze niż R-140 i nie wymaga żadnego strojenia przy zmianie pasma ani dostrajania przy przejściu z części telegraficznej na foniczną. Także zarzuty dotyczące tego, że zazdroszczę komuś proszę sobie uprzejmie wsadzić w sztuczne obciążenie. Gdybym potrzebował Grubego Stefana tobym sobie kupił dawno temu.

SP5XMI pisze:

Spike, używanie mocy większej niż 100W w zawodach krajowych jest świństwem, które robimy sąsiednim krajom. Porozmawiaj trochę na ten temat z kolegami z DL, OK, OM, OE. ...

Brutalnie mówiąć: A Ty porozmawiaj z I i RA.

A serio, ja wiem, o czym do mnie mówisz. Ale pół godziny legalnego QRO - najwyraźniej potrzebnego kolegom, którzy naprawdę się postarali - lepsze od 2h QRO.

Poza tym, SP-zawody najwyraźniej nie są atrakcyjne dla kolegów o któych piszesz - a oni zamiast ochoczo braćw nich udział - jak w hamerykańskich organizowanych przez ARRL - obrażają się że szmat rzuć nie mogą. Wszystko kwestią prestiżu. ARRL ma, PZK nie ma. PZK nie jest gorsze od ARRL, tylko potrzeba pracy.

PS. Ja jestem troszku pijany, a ciągniesz mnie za język. I wiem, że porównując ARRL do PZK porywam się z motyką na Słońce. Ale ja bym tak chciał, i mam pomysł jak mogłoby się to udać - żeby zachęcić kolegów do udziału w zawodach SP a nie nie marudzenia, że im 30minut QRO przeszkadza.

Wadzi mi tylko FT1000MP - zastąpił bym to sensownym generatorem. No i trzeba mierzyć z USD - może to poprawi wynik - a widziałeś Pi filtr acomów i OM - ów - nie sądzę żeby to pracowało lepiej.
Jeżeli wzmacniacz pracuje w parametrach a nie na ich granicy - mówię o r140 to to jest dobra konstrukcja - chociaż sama lampa jest tępa - ale ogólnie jest ok

Co do SP1AP - cicho - piszesz nie na temat - forum od awatarów jest gdzie indziej - szukaj w google i nie bij piany - myślę że Marcin się sam obroni. - Pozdrawiam i jak już kiedyś komuś napisałem - tyle w tym temacie

Spike jak Cię szanuję, proszę nie rozmydlaj tematu "Stefanów"!
Trzeba takich piętnować i TĘPIĆ.
A anonimowi nawet nie odpowiem, nie będę karmił trolla!

bo nie masz gościu czym karmić - Pozdrawiam

@AP: Nie nie nie, "stefany" to jest problem inny. Jak podłączyć kilowat do radyjka 100W, żeby radyjku krzywdy nie zrobić a co w eter leci to już... Już napisałem, że takich co QRO nie potrafią, najpierw kijkiem będę straszył.

Temat jest o QRO, i ja piszę o prawdziwym QRO.
Rozdawnictwo 140tek przyczynia się niestety ku takiemu QRO, które zamierzam ukrócić.
Najpierw pokazując kijek - brak patronatu za brak dyskwalifikacji.
Jak się nie zmieni, będzie marchewka. W tyłek.

Ruskiemu w dowcipie o kradzieży kazali dynię wepchać.

spike_sp9nj pisze:

...
PS. Ja jestem troszku pijany, a ciągniesz mnie za język. I wiem, że ...

Spike, daj znać jak wytrzeźwiejesz. Pojedyńczy wrzut po pijaku na forum można jeszcze zignorować
ale spotkania a tym bardziej dyskusje ze stale nawalonym pretendentem do pozycji v-ce d/s sportowych niczemu nie służą.

Poza tym, a propos kolegów z krajów ościennych - jak 3 razy w miesiącu po pół godziny nie mogą znieść QRM... no niech w tym czasie się na spacer udadzą. Argument do mnie nie dociera. I wice wersja. jak raz na jakiś czas na 3722 nie da się pogadać - no to kurde trudno.
QRO - tak - promowane i legalne - tak - ale trzymane w ryzach, nie zmuszanie kolegów do pokazywania się ukradkiem i podśmiechujkami we własnym gronie.

SP5WA pisze:


spike_sp9nj pisze:

...
PS. Ja jestem troszku pijany, a ciągniesz mnie za język. I wiem, że ...


Spike, daj znać jak wytrzeźwiejesz. Pojedyńczy wrzut po pijaku na forum można jeszcze zignorować
ale spotkania a tym bardziej dyskusje ze stale nawalonym pretendentem do pozycji v-ce d/s sportowych niczemu nie służą.

Większośc moich wpisów jest po trzeźwemu.
Jeśli się ze mną nie zgadzasz - napisz dlaczego i jaki masz lepszy pomysł, ja się bycia pijanym nie wstydzę.
Nasyłanie UKE na kogoś kto zainwestował w sprzęt i umiejętności i nie ma nawet gdzie wystąpić... bo po drugiej stronie reszta skręca do 5/15/50W i udaje QRP?
Uwolnić QRO! Jest XXI wiek!
QRP jako takie, nie ma prawa bytu, HM/DIY rządzi! QRO HM/DIY rządzi razy dwa!
Prawdziwi QRP to są HM/DIY. Oni się napewno nie obrażą.

Teraz pijany jestem, napisz mi gdzie napisałem głupoty. I dlaczego to są głupoty, a nie zwykła różnica zdań.

W sprawie zakłóceń, I oraz RA - czy to, że ktoś jest chamem i warchołem oznacza, że ja też mam nim być? Absolutnie nie. Dlatego uważam, że 100W to jest aż nadto na zawody krajowe na fonii, CW i RTTY. Zwłaszcza na CW. Przy BPSK31 z powodzeniem starczy 30W output, to jest naprawdę fajna emisja.

Samo zjawisko QRO w zawodach krajowych to są dwa przypadki - jeden to badziewiarze którzy chcą oszukiwać, ale nie potrafią. Śmiecą obok, przeszkadzają sąsiadom, sterują poczciwą R140tkę poza granice zdrowego rozsądku. I tych odstrzeliwujemy w pierwszej kolejności. Drugi przypadek to ci, którzy potrafią, ale uważają, że muszą sobie przedłużyć wzmacniaczem. Uważam, że tylko cienias musi do zawodów krajowych załączyć kilowatowy wzmacniacz, prawdziwy facet nie musi, bo da radę w sposób uczciwy, zgodny z regulaminem.

Dlatego uważam, że miło byłoby wprowadzić zasadę, że każdy z kontestowców "idących na wynik" zakłada możliwość koleżeńskiej wizyty w trakcie zawodów. Sam chętnie wybiorę się (z kamerą) do kolegów kontestmanów, którzy pokażą mi (i widowni także) jakim trzeba być operatorem, by wygrywać zawody. Człowiek uczy się całe życie. Tu nie chodzi o kontrolę UKE ale o zdrowy rozsądek i koleżeństwo.

Wracając na chwilę do konstrukcji wzmacniaczy - ja nie twierdzę, że acomy i podobne urządzenia są świetne. Są kompromisowe i również generują śmieci. Zauważcie, że producent niechętnie podaje poziom harmonicznych oraz pasożytów! Prawdą jest, że lampa GU43B to nie jest mistrzostwo świata, zgadzam się, użyłbym innej. Do tego uważam, że za takim wzmacniaczem powinny stać dodatkowo filtry pasmowe. Nadawanie mocą rzędu kilowata to jest spora odpowiedzialność za czystość i jakość sygnału wychodzącego. Wielu operatorów chce wyciskać każdy ułamek wata ze swoich wzmacniaczy, a to jest bez sensu.

Tak samo bez sensu jest QRO w zawodach krajowych.
Przy dużych zawodach międzynarodowych mamy uzasadnioną klasę high power. I tam właśnie można załączyć stosowny wzmacniacz, bo istotą zawodów międzynarodowych są łączności poza Polskę, także na paśmie 80m. Zrobić KH6 na 80m bez kilowatowego wzmacniacza? Ciężko będzie. Dowołać się SP1 z SP7 na 80m wieczorem? 100W w dipolu starczy ze dużym zapasem.

Co do QRP - są koledzy, którzy mają naprawdę fajne osiągnięcia przy pracy małą mocą. Kilowatowcy powinni popatrzeć na to, co robi Bolek SP4JFR. Na pewno nie nazwałbym tego kalectwem. Prędzej byłoby to uznanie dla umiejętności operatora.

Spike pitolić Qro ale jak byście wygrali wybory i
jednak jechali do Fridrish to mi tam Żubrówka nie wadzi i mogę ją mieć na oku
a i z odpowiednimi ludzmi to sie mogę podzielić,



popieram Spike-go jako
Kandydata do Prezydium Zarządu Głównego Polskiego Związku Krótkofalowców na stanowisko Zastępcy Prezesa d/s Sportowych.

XMI mnie przekonał.
Przeczytał co miałęm do napisania w obronie, odpowiedział.
Niestety nie ma miejsca na QRO w sp-zawodach.
Chciałem to uelastycznić, ale jeśli naprawdę to są jednostkowe przypadki... i to nie pierwszy taki głos (a takiej porządnie uargumentowanej opinii potrzebowałem) to jestem na nie.

I kijek za brak dyskwalifikacji.

Oczywiście QRP to jest mistrzostwo operatorskie, nigdy nie twierdziłem inaczej. Kilka razy to podkreślałem. I To właśnie operatorzy QRP na bank się nie obrażą na zamienienie kategorii QRP na HM/DIY. I łatwo udowodnić, kto jest konstruktorem, a kto skręca radyjko za 20000 na 50W "QRP". Bo to hermetyczne towarzystwo.

Mimo pozornego "braku szacunku" dla QRP, ja mam właśnie wielki szacunek.

Dobranoc, dziękuję za Waszą polemikę. Serio. Bez tego byłbym idiotą.