| |
|
|
SP8HL
|
06.08.2014 19:26:55
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 220
#1910640
Od: 2014-2-22
|
Mam takie 'pierścionki' ;-)
szt 20 - CST19/11/12-3S4 (432703045691)-Rdzeń przeciwzakłóceniowy
szt 1 - TX55/32/18-4A11 (433003048711)-Rdzeń ferrytowy [odpowiednik Amidona materiał '43']
Z czego zrobic balun i dlaczego ?
1. nałożyc 20 szt koralików na kabel przy zasilaniu
2. zrobic po 5 zw przeciwsobnie na TX55....... kablem RG58
_________________
Lonek www.qrz.com/db/SP8HL
lub http://sp8hl.hrleon.com/index.htm
--------
*Zawsze istnieje opcja
że nie mam racji*
____________________
*Vy73* |
| |
|
|
SP8LBK
|
06.08.2014 20:07:26
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5396
#1910682
Od: 2010-8-3
|
Co jest powodem zamontowania balunu 1:1 przy W3DZZ. Ostatnio kreowana moda, że bez takiego balumu ta antena jest be, czy koniecznośś. Jeśli konieczność to czym spowodowana?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| |
|
|
SQ9PXA
|
06.08.2014 20:48:29
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86
#1910707
Od: 2013-8-2
|
nie widzę powodu dla którego nie warto byłoby przy W3DZZ zastosować choke-balun
wszak to antena symetryczna zasilana przewodem koncentrycznym tak więc z pewnością nie zaszkodzi zdławienie prądów w.cz. w ekranie fidera - wręcz przeciwnie może to spowodować poprawę charakterystyki promieniowania anteny
7dziadek , poniżej masz tabelę skuteczności różnych choke-balunów , według mnie skuteczniejszym rozwiązaniem będzie druga z podanych przez Ciebie opcji
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
Pozdrawiam |
| |
|
|
SO1D
|
06.08.2014 21:08:01
|
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727
#1910726
Od: 2011-8-10
|
Po prostu perełka literatury krótkofalarskiej 
dlaczego w ogóle w ogóle robić balun?
o to akurat my pytamy
czy
dlaczego z danego materiału?
Dołączam do kolegów zdziwionych moda na baluny w W3DZZ i podtrzymuję to co już napisałem wcześniej.
Robisz antenę W3DZZ-podobną lub po prostu trap dipole.
A choke balun moze zrobić nakładając kilka rdzeni na koncentryk przy samej antenie.
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
P.S. Proponuję zrób najpierw dobre uziemienie
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
 |
| |
|
|
SQ9PXA
|
06.08.2014 22:01:13
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86
#1910774
Od: 2013-8-2
|
Bez urazy ale kilka rdzeni szczególnie na niskich częstotliwościach KF to dobry żart.
Chyba że kolega miał na myśli rdzenie o długości kilkudziesięciu centymetrów.
Być może "zdziwionych" stosowaniem choke-balunów przy antenach symetrycznych zasilanych kablem koncentrycznym zainteresuje poniższy link:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
Pozdrawiam |
| |
|
|
sq5gvy
|
07.08.2014 06:46:46
|
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766
#1910874
Od: 2009-3-29
|
Jurku paradoksalnie to może byc trudniejsze od zrobienia dobrej anteny
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVZ |
| |
|
|
SQ8AQU
|
07.08.2014 13:20:30
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364
#1911241
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1
|
Andrzej, przeczytałem poniższe trzy zdania pewnie już z 10 razy starając się zrozumieć co starasz się powiedzieć pisząc:
SP8LBK pisze:
Co jest powodem zamontowania balunu 1:1 przy W3DZZ. Ostatnio kreowana moda, że bez takiego balumu ta antena jest be, czy koniecznośś. Jeśli konieczność to czym spowodowana?
i szczerze mówiąc ciągle nie wiem. Czy pisząc powyższe twierdzisz że:
a) stosowanie baluna pomiędzy koncentrycznym kablem, a zasilaną nim symetryczną anteną (np W3DZZ) to "ostatnio kreowana moda" i jest on tam zupełnie zbędny, a stosowanie go tam jest śmieszną fanaberią.
b) stosowanie w tym miejscu baluna jest niezbędne w poprawnie wykonanej instalacji, a pytanie przez Ciebie zadane: "Jeśli konieczność to czym spowodowana?" jest przewrotne i ma na celu zmusić czytających do myślenia i/lub pogłębienia wiedzy poprzez sięgnięcie do literatury
c) nie wiesz tak naprawdę czy balun jest tam potrzebny czy nie i chcesz się dowiedzieć od tych, którzy tak robią, czym ta "konieczność jest spowodowana" ?
Bardzo proszę o odpowiedź - tylko krótko: a, b lub c, bez zbędnych wywodów.
Dziękuje.
Pozdrawiam,
wpis edytowany 07.08.2014 13:23:02
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| |
|
|
SP8LBK
|
07.08.2014 13:48:09
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5396
#1911251
Od: 2010-8-3
|
Jakubie. Taki balun zakłada się po strojeniu systemu antenowego i stwierdzeniu, że masz jakieś nieprawidłowości a nie od razu przy pierwszym montażu, tak na wszelki wypadek. Wcale nie jest powiedziane, że zamontowanie baluna 1:1 pozwoli prawidłowo zestroić tę antenę w danej lokalizacji.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| |
|
|
SQ8AQU
|
07.08.2014 14:23:38
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364
#1911276
Od: 2009-7-22
|
SP8LBK pisze:
Jakubie. Taki balun zakłada się po strojeniu systemu antenowego i stwierdzeniu, że masz jakieś nieprawidłowości a nie od razu przy pierwszym montażu, tak na wszelki wypadek. Wcale nie jest powiedziane, że zamontowanie baluna 1:1 pozwoli prawidłowo zestroić tę antenę w danej lokalizacji.
Prosiłem o proste a, b lub c - w odpowiedzi i tak dostałem wywód...
Spróbujmy zatem metodą eliminacji. Skoro zakładasz, że balun czasem się przydaje pisząc:
- "balun zakłada się po strojeniu systemu antenowego i stwierdzeniu, że są jakieś nieprawidłowości" czyli nie a)...
Z drugiej jednak strony:
- "baluna nie zakłada się od razu przy pierwszym montażu" - czyli nie b).
Zostaje zatem c), a zdanie:
"Wcale nie jest powiedziane, że zamontowanie baluna 1:1 pozwoli prawidłowo zestroić tę antenę w danej lokalizacji" tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że c).
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| |
|
|
SP8LBK
|
07.08.2014 14:45:42
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5396
#1911292
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1
|
Przed powieszeniem anteny w konkretnej lokalizacji nawet czarnoksiężnik nie ma wiedzy czy ta antena da się w wogóle tam zestroić. Co pomoże taki choke balun jeśli kabel będzie miał długość rezonansową a rezystacja wejściowa tej anteny będzie w granicach 200-300 omów. Anteny się w pierwszej kolejności stroi a później ewentualnie coś się kombinuje.
Gdyby 7dziadek napisał - mam TVI, nie ma problemu. Szuka rozwiązania.
wpis edytowany 07.08.2014 14:46:48
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| |
|
|
SP8LBK
|
07.08.2014 20:46:47
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5396
#1911544
Od: 2010-8-3
|
No to inaczej.
Zakładamy, że nie znamy żadnych parametrów anteny, czyli R, Z, X
Czy prawdą jest, że samo założenie na fider losowo wybranej ilości ferrytów poprawi dopasowanie linii niesymetrycznej do anteny W3DZZ i skutecznie stłumi prąd w.cz wędrujący po ekranie kabla?
Jaka jest różnica w zastosowaniu ferrytów na kablu w stosunku do choke baluna nawiniętego z tego samego koncentryka na rurze PCV lub w wykonanego na rdzeniu ferrytowym?
Co zyskujemy przy nie zestrojonej antenie, czy tylko poprawę samopoczucia?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| |
|
|
SQ9PXA
|
07.08.2014 21:34:13
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86
#1911571
Od: 2013-8-2
|
Andrzej SP8LBK , podałem linki jak na tacy.
nie wiem z jakiego powodu nie zapoznałeś się z ich treścią
w linkach tych znajdziesz odpowiedzi na wszystkie postawione przez Ciebie pytania (o ile oczywiście przeczytasz zawarte tam informacje ze zrozumieniem)
w pełni podpisuję się pod wypowiedzią Włodka SP5MAD i jednocześnie polecam zapoznanie się z tematem choke-balunów o którym wspomniał gdyż znajduje się tam masa cennej wiedzy
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA
|
| |
|
|
SP2BPD
|
07.08.2014 21:49:53
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 837
#1911582
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2
|
Noszę w głowie taki schemat zastępczy:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA
Zewnętrzna powierzchnia oplotu jest linią długą jednoprzewodową o impedancji (wzgl. ziemi) Ze. Zakładam, że kabel koncentryczny zaopatrzony jest (tuż przy antenie)w dławik, common mode choke o imp. Zdł.
Impedancja anteny wraz z kablem:
Z = Za1 + Za2||(Zdł+Ze) (dla anten symetrycznych Za1=Za2, impedancje poszczególnych ramion względem ziemi, w punkcie zasilania anteny).
Ze schematu widać, że prawe ramię anteny bocznikowane jest do ziemi sumą impedancji: Zdł + Ze.
Przypadek najgorszy: dławika nie ma (Zdł=0), natomiast Ze kabla koncentrycznego ma niewielką wartość. Wtedy przez prawe ramię anteny płynie prąd mniejszy niż przez ramię lewe, gdyż pewna część prądu wraca do nadajnika po oplocie.
Założenie dławika o odpowiednio dużej impedancji przywróci antenie symetrię.
Może jest to nadmierne uproszczenie, ale mi pomaga.
Krytyka mile widziana.
wpis edytowany 09.08.2014 21:42:51
_________________
pozdr.
Piotr |
| |
|
|
sp5mnj
|
07.08.2014 22:06:27
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 3978
#1911602
Od: 2009-12-19
|
...Symetryzator (balun) jest układem stosowanym w miejscu styku linii niesymetrycznej (współsiowej) z anteną lub linią symetryczną. Jest ważnym elementem systemu antenowego. Można go pominąć, jednak wtedy linia współosiowa będzie zachowywać się jak "przedłużenie" anteny i również promieniować energię....
...a jeżeli tak ma być? 
to o co się spierać?
czy W3DZZ będzie wtedy ala-W3DZZ??
może warto wspomnieć, jak to się ma praktyka do teorii 
i po co na siłę 'teoretyzować', mając drugą stronę za nic.
Andrzej |
| |
|
|
SQ9PXA
|
07.08.2014 22:41:46
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86
#1911627
Od: 2013-8-2
Ilość edycji wpisu: 2
|
cytat z hamradio.pl/wiki/Antena_W3DZZ :
"Brak symetrii stwarzał różne warunki dla obu ramion i w rezultacie antena miała szereg rezonansów niepożądanych, a prąd wyrównawczy płynący po powierzchni ekranu wytwarzał duże pole elektromagnetyczne w otoczeniu nadajnika"
jeśli tak miało być to przepraszam że się wtrąciłem ...
i jeszcze jedno Andrzeju , piszesz że praktyka ma się nijak do teorii więc może udziel praktycznej konkretnej porady założycielowi wątku.
jak do tej pory żaden z długoletnich doświadczonych praktyków tego nie uczynił a kolega 7dziadek jak widać nadal ma problem z W3DZZ.
Pozdrawiam
wpis edytowany 07.08.2014 23:04:28
|
| |
|
|
sp5mnj
|
07.08.2014 23:05:04
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 3978
#1911654
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1
|
SQ9PXA pisze:
cytat z hamradio.pl/wiki/Antena_W3DZZ :
"Brak symetrii stwarzał różne warunki dla obu ramion i w rezultacie antena miała szereg rezonansów niepożądanych, a prąd wyrównawczy płynący po powierzchni ekranu wytwarzał duże pole elektromagnetyczne w otoczeniu nadajnika"
jeśli tak miało być to przepraszam że się wtrąciłem ...
Pozdrawiam
Nie widzę powodów abyś się unosił.
Autor W3DZZ zbudował swoją antenę bez baluna... i była super
(pochlebne opinie z całego świata)
W kolejnych latach poprawiano tą konstrukcję... dokładano baluny, modyfikowano trapy, rozszerzano pasma itp... i też była super.
Dlaczego więc od momentu gdy zaczęto modyfikować tą antenę, stosować nowelizację modelu, sprawia ona taki problem w strojeniu, że wielu rezygnuje z tak prostej konstrukcji??
edit:
w żadnym stopniu nie neguję Twojej podpowiedzi... tylko po co się kłucić. Czyż nie można mieć własnego poglądu i doświadczenia, który może budzić zastanowienie dla innych? Czy aby na pewno masz rację???
Andrzej
wpis edytowany 07.08.2014 23:10:56
|
| |
|
|
SQ9PXA
|
07.08.2014 23:14:36
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86
#1911672
Od: 2013-8-2
Ilość edycji wpisu: 3
|
sp5mnj pisze:
W kolejnych latach poprawiano tą konstrukcję... dokładano baluny, modyfikowano trapy, rozszerzano pasma itp... i też była super.
i chyba o to chodzi żeby nie stać w miejscu , nie ma takiej konstrukcji antenowej której działania nie dałoby się poprawić.
sp5mnj pisze:
Dlaczego więc od momentu gdy zaczęto modyfikować tą antenę, stosować nowelizację modelu, sprawia ona taki problem w strojeniu, że wielu rezygnuje z tak prostej konstrukcji??
być może dlatego że "teoretycy" zepsuli projekt i teraz w.cz. nie parzy za każdym dotknięciem mikrofonu
całe szczęście że choć wielu to nie wszyscy zrezygnowali z eksperymentów.
SP8LBK pisze:
Czy prawdą jest, że samo założenie na fider losowo wybranej ilości ferrytów poprawi dopasowanie linii niesymetrycznej do anteny W3DZZ i skutecznie stłumi prąd w.cz wędrujący po ekranie kabla?
Jaka jest różnica w zastosowaniu ferrytów na kablu w stosunku do choke baluna nawiniętego z tego samego koncentryka na rurze PCV lub w wykonanego na rdzeniu ferrytowym?
jak czytam takie pytania to tak jak koledze SP5MAD również opadają mi ręce
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA
wpis edytowany 08.08.2014 07:48:07
|
| |
|
|
sp5mnj
|
07.08.2014 23:27:06
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 3978
#1911679
Od: 2009-12-19
|
To mało jeszcze tych wszystkich opisów i autorskich teorii?
Dalej rezygnują.
Kiedyś na paśmie było słychać... W3DZZ... G5RV...
Dziś... ??? (sporadyk)... dlaczego, skoro jest taka 'super'?
EOT
Andrzej |
| |
|
|
SQ9PXA
|
07.08.2014 23:42:34
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86
#1911691
Od: 2013-8-2
Ilość edycji wpisu: 3
|
wiesz Andrzej , jak tak głębiej się nad tym wszystkim zastanawiam to dochodzę do wniosku że nie warto nikomu nic podpowiadać.
człowiek tylko niepotrzebnie naraża się na jakieś przepychanki.
do usłyszenia z W3DZZ ale w moim przypadku z choke-balunem
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA
wpis edytowany 08.08.2014 01:12:10
|
| |
|
|
SP8HL
|
08.08.2014 04:12:27
|
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 220
#1911751
Od: 2014-2-22
|
Szanowni Koledzy z dotychczasowej dyskusji wnioskuję że zastosowanie balunu NIE podlega dyskusji.
Troszeczkę dyskusja z 'głównej drogi' zasuwa po 'poboczu' i może dlatego nie dostałem odpowiedź który z podanych balunów jest lepszy ?
_________________
Lonek www.qrz.com/db/SP8HL
lub http://sp8hl.hrleon.com/index.htm
--------
*Zawsze istnieje opcja
że nie mam racji*
____________________
*Vy73* |
FILMY VIDEO 
