Forum Krótkofalarskie PKI

Mam takie 'pierścionki' ;-)

szt 20 - CST19/11/12-3S4 (432703045691)-Rdzeń przeciwzakłóceniowy
szt 1 - TX55/32/18-4A11 (433003048711)-Rdzeń ferrytowy [odpowiednik Amidona materiał '43']

Z czego zrobic balun i dlaczego ?

1. nałożyc 20 szt koralików na kabel przy zasilaniu
2. zrobic po 5 zw przeciwsobnie na TX55....... kablem RG58

Co jest powodem zamontowania balunu 1:1 przy W3DZZ. Ostatnio kreowana moda, że bez takiego balumu ta antena jest be, czy koniecznośś. Jeśli konieczność to czym spowodowana?

nie widzę powodu dla którego nie warto byłoby przy W3DZZ zastosować choke-balun
wszak to antena symetryczna zasilana przewodem koncentrycznym tak więc z pewnością nie zaszkodzi zdławienie prądów w.cz. w ekranie fidera - wręcz przeciwnie może to spowodować poprawę charakterystyki promieniowania anteny
7dziadek , poniżej masz tabelę skuteczności różnych choke-balunów , według mnie skuteczniejszym rozwiązaniem będzie druga z podanych przez Ciebie opcji

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

Pozdrawiam

7dziadek pisze:



Z czego zrobic balun i dlaczego ?

Po prostu perełka literatury krótkofalarskiej
dlaczego w ogóle w ogóle robić balun?
o to akurat my pytamy

czy

dlaczego z danego materiału?

Dołączam do kolegów zdziwionych moda na baluny w W3DZZ i podtrzymuję to co już napisałem wcześniej.
Robisz antenę W3DZZ-podobną lub po prostu trap dipole.
A choke balun moze zrobić nakładając kilka rdzeni na koncentryk przy samej antenie.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

P.S. Proponuję zrób najpierw dobre uziemienie

SO1D pisze:


A choke balun moze zrobić nakładając kilka rdzeni na koncentryk przy samej antenie.

Bez urazy ale kilka rdzeni szczególnie na niskich częstotliwościach KF to dobry żart.
Chyba że kolega miał na myśli rdzenie o długości kilkudziesięciu centymetrów.
Być może "zdziwionych" stosowaniem choke-balunów przy antenach symetrycznych zasilanych kablem koncentrycznym zainteresuje poniższy link:

http://radioinfo.pl/krotkofalarstwo/krotkofalarstwo/80-symetryzatory-ferrytowe

Pozdrawiam

SO1D pisze:


P.S. Proponuję zrób najpierw dobre uziemienie

Jurku paradoksalnie to może byc trudniejsze od zrobienia dobrej anteny

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVZ

Andrzej, przeczytałem poniższe trzy zdania pewnie już z 10 razy starając się zrozumieć co starasz się powiedzieć pisząc:

SP8LBK pisze:

Co jest powodem zamontowania balunu 1:1 przy W3DZZ. Ostatnio kreowana moda, że bez takiego balumu ta antena jest be, czy koniecznośś. Jeśli konieczność to czym spowodowana?

i szczerze mówiąc ciągle nie wiem. Czy pisząc powyższe twierdzisz że:

a) stosowanie baluna pomiędzy koncentrycznym kablem, a zasilaną nim symetryczną anteną (np W3DZZ) to "ostatnio kreowana moda" i jest on tam zupełnie zbędny, a stosowanie go tam jest śmieszną fanaberią.

b) stosowanie w tym miejscu baluna jest niezbędne w poprawnie wykonanej instalacji, a pytanie przez Ciebie zadane: "Jeśli konieczność to czym spowodowana?" jest przewrotne i ma na celu zmusić czytających do myślenia i/lub pogłębienia wiedzy poprzez sięgnięcie do literatury

c) nie wiesz tak naprawdę czy balun jest tam potrzebny czy nie i chcesz się dowiedzieć od tych, którzy tak robią, czym ta "konieczność jest spowodowana" ?

Bardzo proszę o odpowiedź - tylko krótko: a, b lub c, bez zbędnych wywodów.
Dziękuje.

Pozdrawiam,

Jakubie. Taki balun zakłada się po strojeniu systemu antenowego i stwierdzeniu, że masz jakieś nieprawidłowości a nie od razu przy pierwszym montażu, tak na wszelki wypadek. Wcale nie jest powiedziane, że zamontowanie baluna 1:1 pozwoli prawidłowo zestroić tę antenę w danej lokalizacji.

SP8LBK pisze:

Jakubie. Taki balun zakłada się po strojeniu systemu antenowego i stwierdzeniu, że masz jakieś nieprawidłowości a nie od razu przy pierwszym montażu, tak na wszelki wypadek. Wcale nie jest powiedziane, że zamontowanie baluna 1:1 pozwoli prawidłowo zestroić tę antenę w danej lokalizacji.

Prosiłem o proste a, b lub c - w odpowiedzi i tak dostałem wywód...
Spróbujmy zatem metodą eliminacji. Skoro zakładasz, że balun czasem się przydaje pisząc:
- "balun zakłada się po strojeniu systemu antenowego i stwierdzeniu, że są jakieś nieprawidłowości" czyli nie a)...
Z drugiej jednak strony:
- "baluna nie zakłada się od razu przy pierwszym montażu" - czyli nie b).

Zostaje zatem c), a zdanie:
"Wcale nie jest powiedziane, że zamontowanie baluna 1:1 pozwoli prawidłowo zestroić tę antenę w danej lokalizacji" tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że c).

Pozdrawiam,

Przed powieszeniem anteny w konkretnej lokalizacji nawet czarnoksiężnik nie ma wiedzy czy ta antena da się w wogóle tam zestroić. Co pomoże taki choke balun jeśli kabel będzie miał długość rezonansową a rezystacja wejściowa tej anteny będzie w granicach 200-300 omów. Anteny się w pierwszej kolejności stroi a później ewentualnie coś się kombinuje.
Gdyby 7dziadek napisał - mam TVI, nie ma problemu. Szuka rozwiązania.

No to inaczej.
Zakładamy, że nie znamy żadnych parametrów anteny, czyli R, Z, X
Czy prawdą jest, że samo założenie na fider losowo wybranej ilości ferrytów poprawi dopasowanie linii niesymetrycznej do anteny W3DZZ i skutecznie stłumi prąd w.cz wędrujący po ekranie kabla?
Jaka jest różnica w zastosowaniu ferrytów na kablu w stosunku do choke baluna nawiniętego z tego samego koncentryka na rurze PCV lub w wykonanego na rdzeniu ferrytowym?
Co zyskujemy przy nie zestrojonej antenie, czy tylko poprawę samopoczucia?

Andrzej SP8LBK , podałem linki jak na tacy.
nie wiem z jakiego powodu nie zapoznałeś się z ich treścią
w linkach tych znajdziesz odpowiedzi na wszystkie postawione przez Ciebie pytania (o ile oczywiście przeczytasz zawarte tam informacje ze zrozumieniem)
w pełni podpisuję się pod wypowiedzią Włodka SP5MAD i jednocześnie polecam zapoznanie się z tematem choke-balunów o którym wspomniał gdyż znajduje się tam masa cennej wiedzy

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

Noszę w głowie taki schemat zastępczy:



Zewnętrzna powierzchnia oplotu jest linią długą jednoprzewodową o impedancji (wzgl. ziemi) Ze. Zakładam, że kabel koncentryczny zaopatrzony jest (tuż przy antenie)w dławik, common mode choke o imp. Zdł.

Impedancja anteny wraz z kablem:
Z = Za1 + Za2||(Zdł+Ze) (dla anten symetrycznych Za1=Za2, impedancje poszczególnych ramion względem ziemi, w punkcie zasilania anteny).

Ze schematu widać, że prawe ramię anteny bocznikowane jest do ziemi sumą impedancji: Zdł + Ze.

Przypadek najgorszy: dławika nie ma (Zdł=0), natomiast Ze kabla koncentrycznego ma niewielką wartość. Wtedy przez prawe ramię anteny płynie prąd mniejszy niż przez ramię lewe, gdyż pewna część prądu wraca do nadajnika po oplocie.

Założenie dławika o odpowiednio dużej impedancji przywróci antenie symetrię.
Może jest to nadmierne uproszczenie, ale mi pomaga.

Krytyka mile widziana.

...Symetryzator (balun) jest układem stosowanym w miejscu styku linii niesymetrycznej (współsiowej) z anteną lub linią symetryczną. Jest ważnym elementem systemu antenowego. Można go pominąć, jednak wtedy linia współosiowa będzie zachowywać się jak "przedłużenie" anteny i również promieniować energię....

...a jeżeli tak ma być?

to o co się spierać?
czy W3DZZ będzie wtedy ala-W3DZZ??

może warto wspomnieć, jak to się ma praktyka do teorii
i po co na siłę 'teoretyzować', mając drugą stronę za nic.

Andrzej

cytat z hamradio.pl/wiki/Antena_W3DZZ :

"Brak symetrii stwarzał różne warunki dla obu ramion i w rezultacie antena miała szereg rezonansów niepożądanych, a prąd wyrównawczy płynący po powierzchni ekranu wytwarzał duże pole elektromagnetyczne w oto­czeniu nadajnika"

jeśli tak miało być to przepraszam że się wtrąciłem ...

i jeszcze jedno Andrzeju , piszesz że praktyka ma się nijak do teorii więc może udziel praktycznej konkretnej porady założycielowi wątku.
jak do tej pory żaden z długoletnich doświadczonych praktyków tego nie uczynił a kolega 7dziadek jak widać nadal ma problem z W3DZZ.

Pozdrawiam

SQ9PXA pisze:

cytat z hamradio.pl/wiki/Antena_W3DZZ :

"Brak symetrii stwarzał różne warunki dla obu ramion i w rezultacie antena miała szereg rezonansów niepożądanych, a prąd wyrównawczy płynący po powierzchni ekranu wytwarzał duże pole elektromagnetyczne w oto­czeniu nadajnika"

jeśli tak miało być to przepraszam że się wtrąciłem ...

Pozdrawiam

Nie widzę powodów abyś się unosił.

Autor W3DZZ zbudował swoją antenę bez baluna... i była super
(pochlebne opinie z całego świata)
W kolejnych latach poprawiano tą konstrukcję... dokładano baluny, modyfikowano trapy, rozszerzano pasma itp... i też była super.

Dlaczego więc od momentu gdy zaczęto modyfikować tą antenę, stosować nowelizację modelu, sprawia ona taki problem w strojeniu, że wielu rezygnuje z tak prostej konstrukcji??

edit:
w żadnym stopniu nie neguję Twojej podpowiedzi... tylko po co się kłucić. Czyż nie można mieć własnego poglądu i doświadczenia, który może budzić zastanowienie dla innych? Czy aby na pewno masz rację???

Andrzej

sp5mnj pisze:


W kolejnych latach poprawiano tą konstrukcję... dokładano baluny, modyfikowano trapy, rozszerzano pasma itp... i też była super.

i chyba o to chodzi żeby nie stać w miejscu , nie ma takiej konstrukcji antenowej której działania nie dałoby się poprawić.

sp5mnj pisze:


Dlaczego więc od momentu gdy zaczęto modyfikować tą antenę, stosować nowelizację modelu, sprawia ona taki problem w strojeniu, że wielu rezygnuje z tak prostej konstrukcji??

być może dlatego że "teoretycy" zepsuli projekt i teraz w.cz. nie parzy za każdym dotknięciem mikrofonu
całe szczęście że choć wielu to nie wszyscy zrezygnowali z eksperymentów.

SP8LBK pisze:


Czy prawdą jest, że samo założenie na fider losowo wybranej ilości ferrytów poprawi dopasowanie linii niesymetrycznej do anteny W3DZZ i skutecznie stłumi prąd w.cz wędrujący po ekranie kabla?
Jaka jest różnica w zastosowaniu ferrytów na kablu w stosunku do choke baluna nawiniętego z tego samego koncentryka na rurze PCV lub w wykonanego na rdzeniu ferrytowym?

jak czytam takie pytania to tak jak koledze SP5MAD również opadają mi ręce

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

To mało jeszcze tych wszystkich opisów i autorskich teorii?

Dalej rezygnują.
Kiedyś na paśmie było słychać... W3DZZ... G5RV...
Dziś... ??? (sporadyk)... dlaczego, skoro jest taka 'super'?
EOT

Andrzej

wiesz Andrzej , jak tak głębiej się nad tym wszystkim zastanawiam to dochodzę do wniosku że nie warto nikomu nic podpowiadać.
człowiek tylko niepotrzebnie naraża się na jakieś przepychanki.
do usłyszenia z W3DZZ ale w moim przypadku z choke-balunem

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

Szanowni Koledzy z dotychczasowej dyskusji wnioskuję że zastosowanie balunu NIE podlega dyskusji.
Troszeczkę dyskusja z 'głównej drogi' zasuwa po 'poboczu' i może dlatego nie dostałem odpowiedź który z podanych balunów jest lepszy ?