Forum Krótkofalarskie PKI

Teoretykom polecam lekturę opartą na wiedzy Zdzisława SP6LB odnośnie anteny W3DZZ.
http://sq4bjo.ovh.org/html/w3dzz.htm
7dziadek, napisz w końcu co jest powodem, że musisz bezdyskusyjnie zamontować choke-balun do W3DZZ.

7dziadek pisze:


Troszeczkę dyskusja z 'głównej drogi' zasuwa po 'poboczu' i może dlatego nie dostałem odpowiedź który z podanych balunów jest lepszy ?

ależ 7dziadek dostałeś odpowiedź już na początku dysputy , wystarczyło zapoznać się z tabelą którą Ci podsunąłem.
jest tam zestawienie tłumienności niepożądanych prądów w.cz. dla różnych rdzeni i ilości zwojów w skali częstotliwości.
czy podane tam informacje są dla Ciebie nieczytelne ? - przepraszam ale bardziej czytelnej tabeli sobie nie wyobrażam.
druga pozycja od góry tabeli to dokładnie to rozwiązanie które podał Ci Włodek SP5MAD

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

SP8LBK pisze:

Teoretykom polecam lekturę opartą na wiedzy Zdzisława SP6LB odnośnie anteny W3DZZ.
http://sq4bjo.ovh.org/html/w3dzz.htm

a oto cytat z wyżej wymienionego linku: "dodanie syme­tryzatora sprawia, że nie powstaje wyrównawczy prąd asymetrii. Brak symetrii stwarzał różne warunki dla obu ramion i w rezultacie antena miała szereg rezonansów niepożądanych, a prąd wyrównawczy płynący po powierzchni ekranu wytwarzał duże pole elektromagnetyczne w oto­czeniu nadajnika"

już to gdzieś widziałem w tym wątku

SP8LBK pisze:


Jaka jest różnica w zastosowaniu ferrytów na kablu w stosunku do choke baluna nawiniętego z tego samego koncentryka na rurze PCV lub w wykonanego na rdzeniu ferrytowym?

SP8LBK , jeśli sam uważnie przeczytałeś ten artykuł to już pewnie dostrzegasz różnicę w zastosowaniu różnego rodzaju choke-balunów
jak się w tej sytuacji czujesz z tą wiedzą ?

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

SQ9PXA pisze:


SP8LBK pisze:

Teoretykom polecam lekturę opartą na wiedzy Zdzisława SP6LB odnośnie anteny W3DZZ.
http://sq4bjo.ovh.org/html/w3dzz.htm



a oto cytat z wyżej wymienionego linku: "dodanie syme­tryzatora sprawia, że nie powstaje wyrównawczy prąd asymetrii. Brak symetrii stwarzał różne warunki dla obu ramion i w rezultacie antena miała szereg rezonansów niepożądanych, a prąd wyrównawczy płynący po powierzchni ekranu wytwarzał duże pole elektromagnetyczne w oto­czeniu nadajnika"

już to gdzieś widziałem w tym wątku


SP8LBK pisze:


Jaka jest różnica w zastosowaniu ferrytów na kablu w stosunku do choke baluna nawiniętego z tego samego koncentryka na rurze PCV lub w wykonanego na rdzeniu ferrytowym?



SP8LBK , jeśli sam uważnie przeczytałeś ten artykuł to już pewnie dostrzegasz różnicę w zastosowaniu różnego rodzaju choke-balunów
jak się w tej sytuacji czujesz z tą wiedzą ?

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

Leszku, znasz odpowiedź na pytanie w dolnej ramce? To odpowiedz, bo ja znam.
Zwróć uwagę, że piszemy o antenie W3DZZ a nie zwykłym dipolu. Przed zastosowaniem baluna w tej antenie musimy wiedzieć co tak naprawdę możemy stracić a co zyskać. Dlatego cały czas piszę. Najpierw stroić a później kombinować z balunami, szczególnie z W3DZZ.

SP5MAD pisze:


Rdzeń Amidon FT-240-43, 13 zwojów RG58 z przeplotem po 6 zwojach.
Dokładnie jak to zrobić znajdziesz w starszym temacie o balun-ach (tu na forum).Włodek, SP5MAD.

trochę czytania,można podpatrzeć co inni mają polecają,oczywiście sprzeczki zawsze będą.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=50654&nr_str=3
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=91753
Jak ktoś woli gotowca to tutaj ma gościu
http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=9698894

SP8LBK pisze:


Przed zastosowaniem baluna w tej antenie musimy wiedzieć co tak naprawdę możemy stracić a co zyskać. Dlatego cały czas piszę. Najpierw stroić a później kombinować z balunami, szczególnie z W3DZZ.

Andrzej , dla mnie podstawowym pytaniem jest takie: jak można poprawnie zestroić antenę w której częścią promieniującą jest kabel zasilający ?
wystarczy że zmienisz jego długość lub inaczej go ułożysz a nawet dotkniesz i już wszystko Ci się porozjeżdża.
owszem , w szczególnych przypadkach część przewodu zasilającego może być w ten sposób potraktowana ale nie całość - w pewnej odległości od anteny musi być zastosowany choke-balun.
i proszę nie pisać kolejny raz że teoretyzuję bo wielokrotnie przekonałem się o tym w praktyce.

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

racja Włodek , nic na siłę ...

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

Włodku, tu chodzi o zastosowanie balunu do anteny W3DZZ a to jednak robi różnicę niż zwykły dipol.
Powieś W3DZZ bez baluna. Zrób pomiary na poszczególnych pasmach analizatorem lub miernikiem antenowym.
Zamontuj choke-balun. Zrób ponownie pomiary. Będzie różnica wg pasm czy nie będzie. Jeśli będzie to w którą stronę? Na plus czy na minus. SP6LB dokładnie to opisał.
Taki test niech zrobi 7dziadek i sam się przekona, co mu się poprawiło oprócz samopoczucia.

Włodek. Ja nie napisałem, że nie macie racji ale jeśli chodzi o tradycyjne, beztrapowe dipole. Zwróć uwagę, że nie piszemy tu o zwykłym dipolu lecz o antenie W3DZZ. To jest jednak elektrycznie całkiem inny dipol i bez przeprowadzenia testów z anteną W3DZZ powieszoną w konkretnej lokalizacji możemy sobie tylko pozgadywać.

SP5MAD pisze:


7dziadek pisze:

Szanowni Koledzy z dotychczasowej dyskusji wnioskuję że zastosowanie balunu NIE podlega dyskusji.
Troszeczkę dyskusja z 'głównej drogi' zasuwa po 'poboczu' i może dlatego nie dostałem odpowiedź który z podanych balunów jest lepszy ?




Rdzeń Amidon FT-240-43, 13 zwojów RG58 z przeplotem po 6 zwojach.

Dokładnie jak to zrobić znajdziesz w starszym temacie o balun-ach (tu na forum).

Włodek, SP5MAD.

hm.... qrde na 13 zw. jeszcze nie widziłem 10 lub 12 tak

A dlaczego nie z 'koralików' [20 szt]?

sp5mnj pisze:


Autor W3DZZ zbudował swoją antenę bez baluna... i była super
(pochlebne opinie z całego świata)
(...)

Andrzej, a czy popłynąłeś pod prąd by dojść do źródła i dowiedzieć się dlaczego Chester L. Buchanan, W3DZZ opublikował swoją antenę bez baluna? Podpowiem - zasilał ją symetryczną 75-cio omową linią: "The antenna is fed with 75-ohm Twin-Lead, (...)" - trzeci akapit na 23 stronie Arrl.Qst.-.1955-03-MARCH

SP8LBK pisze:

Ja nie napisałem, że nie macie racji ale jeśli chodzi o tradycyjne, beztrapowe dipole. Zwróć uwagę, że nie piszemy tu o zwykłym dipolu lecz o antenie W3DZZ. To jest jednak elektrycznie całkiem inny dipol i bez przeprowadzenia testów z anteną W3DZZ powieszoną w konkretnej lokalizacji możemy sobie tylko pozgadywać.

Andrzej, z każdym kolejnym wpisem utwierdzasz mnie tylko w przekonaniu o tym, że nie rozumiesz jak działa balun i jaka jest jego rola w punkcie zasilania symetrycznej anteny koncentryczną linią...

Antena W3DZZ jest tak samo symetryczną anteną jak (jak to nazywasz) "zwykły dipol", i jeżeli zasilasz taką symetryczną antenę za pomocą koncentrycznej linii to balun musi być.

Wiekiem i "doświadczeniem krótkofalarskim" nie da się obalić podstaw fizyki.

Pozdrawiam,

SP5MAD pisze:


A załóżmy się że nie przekonasz Kolegów !!!

Włodek, SP5MAD.

Daremny trud , chyba faktycznie nie ma takich argumentów ...
najważniejsze że koledzy są zadowoleni z pracy swoich anten , w końcu o to chodzi

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

Czy 7dziadek uzyska poprawę symetrii linii zasilającej jeśli zastosuje 20 sztuk ferrytowych koralików nałożonych na koncentryk?
W sumie to nadal nie wiemy co 7dziadek chce uzyskać. Nic nie pisze o problemach z anteną, tylko o tym, że ma ferryty i chce ich jakoś spożytkować.
Jakub, jak to się stało, że przez ponad 50 lat ludzie na całym świecie obalali prawa fizyki i teraz mają ponad 300 krajów CFM na antenie W3DZZ bez baluna. Baluny też są znane od dawna i są stosowane tam, gdzie i kiedy są niezbędne. Znasz przypadki, że ten sam dipol powieszony w innej lokalizacji staje się tylko wiszącym kawałkiem drutu?

Panowie, Wy to chyba macie jakąś nerwicę czy chorobę psychiczną z tymi balunami.
Balun nie musi być stosowany ale może. Zrobiłem W3DZZ z i bez baluna i powiem szczerze, że PRAKTYCE szału w tym pierwszym przypadku NIE MA. Oznacza to że antena (przynajmniej w moim wykonaniu i mojej lokalizacji) pracowała mniej więcej z podobną skutecznością. Więc nie wiem po co się tu sprzeczać i udowadniać jeden drugiemu kto jest mądrzejszy. Każdy przecież może sam sobie wykonać obie wersje W3DZZ i się przekonać jaka jest różnica w praktyce. To że w teorii jest różnica nie oznacza wcale, że praktyce ona jest ogromna. Myślę, że na tym forum za wiele osób prowadzi spory czysto ambicjonalne próbując udowadniać innym swoją "wyższość" w zakresie swoich wiadomości. No niestety nie jest po drodze z duchem ham spiritu. Raczej w mojej skromnej ocenie to po prostu wstyd dla takich osób. W rozmowach na forum powinno się odpowiadać czysto merytorycznie odpuszczając sobie osobiste osobiste wycieczki do innych kolegów.
Pozdrawiam wszystkich!
Tomek SQ9JXT

SP8LBK pisze:

(...)
Jakub, jak to się stało, że przez ponad 50 lat ludzie na całym świecie obalali prawa fizyki i teraz mają ponad 300 krajów CFM na antenie W3DZZ bez baluna. Baluny też są znane od dawna i są stosowane tam, gdzie i kiedy są niezbędne.
(...)

SQ9JXT pisze:

(...)
Balun nie musi być stosowany ale może. Zrobiłem W3DZZ z i bez baluna i powiem szczerze, że PRAKTYCE szału w tym pierwszym przypadku NIE MA. Oznacza to że antena (przynajmniej w moim wykonaniu i mojej lokalizacji) pracowała mniej więcej z podobną skutecznością.
(...)

Odpowiem tak - właściwie do was obydwu. Od setek lat cieśle wbijają gwoździe. Niektórzy z nich używali do tego obucha od siekiery twierdząc, że "młotek może być używany , ale nie musi - przecież obuchem od siekiery też da się to zrobić i różnicy nie widać - domy stoją"

Ja po prostu twierdzę, że do wbijania gwoździ służy młotek.

Podobnie jak Włodek więcej polemiki nie podejmę. (EOT)

SP5MAD pisze:


7dziadek pisze:




hm.... qrde na 13 zw. jeszcze nie widziłem 10 lub 12 tak

A dlaczego nie z 'koralików' [20 szt]?




Pytałeś, to dostałeś odpowiedź - rób jak chcesz.

Pomiar balun-a na FT240-43 (35zł na alledrogo) - http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/20b13ae214360c7e.html

Włodek, SP5MAD.



Ja praktycznie, w ogóle przestaję pisać na tym forum - za dużo przeszkadzaczy z "wiedzą"

Z góry przepraszam Tych, którzy naprawdę chcieli się czegoś dowiedzieć.

Jeszcze raz - powodzenia !

Włodek, SP5MAD

N I E ,.... nie Włodku .... tak sie nie robi - nie moze wpis 1-2 osób wpływac na taka Twoja deczyje IMHO czasami trzeba zasady psy szczekaja a karawana jedzie dalej
A co do meritum to mam TX55/32/18-4A11 i jezeli juz to ten zastosuje

SQ9JXT pisze:

Panowie, Wy to chyba macie jakąś nerwicę czy chorobę psychiczną z tymi balunami.
Tomek SQ9JXT

a czy tego typu wypowiedź Tomku jest według Ciebie godna jak to nazwałeś ham spiritu ?
nikt nikogo nie zmusza do zakładania balunów jednak nie powinno się propagować błędnych i niezgodnych z prawami fizyki tez wprowadzając w błąd innych użytkowników forum.

Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA

7dziadku, napisz w końcu cokolwiek o swojej antenie W3DZZ.
- na jakiej wysokości jest powieszona
- jakie ma R, Z, X
- dlaczego uważasz, że wymaga zasosowania choke balumu, tylko nie pisz, że to z powodu praw fizyki.
To, że masz trochę rdzeni ferrytowym i chcesz ich gdzieś upchnąć to już wiemy.

SP8LBK pisze:

7dziadku, napisz w końcu cokolwiek o swojej antenie W3DZZ.
- na jakiej wysokości jest powieszona
- jakie ma R, Z, X
- dlaczego uważasz, że wymaga zasosowania choke balumu, tylko nie pisz, że to z powodu praw fizyki.
To, że masz trochę rdzeni ferrytowym i chcesz ich gdzieś upchnąć to już wiemy.

Taa... najlepiej pomierzone przez bliżej nieokreślonej długości fider z pętającymi się po oplocie prądami wyrównawczymi. Potem zaczną się czary i wróżenie z fusów. Na końcu ktoś napisze, że u niego W3DZZ to działa nawet bez trapów, co będzie prawdą bo karnisz też może promieniować.
Moja Pani Nauczycielka od matematyki (piszę z niej litery bo bardzo Ją szanuję) mawiała: "Konia można przyprowadzić do wodopoju. Można nawet zanurzyć mu pysk w wodzie. Ale napić musi się sam."
Mam wrażenie, że niektórzy tu cierpią na ostry wodowstręt.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Panowie .... dalej jazda 'po poboczu'

Czy jak pytałem o
- dł. fidera
- o uzuemnienie
- o to czy dać balun czy nie
- czy napisałem że antena powieszona
n i e !

Proszę o odpowiedź na postawione pytania i NIC więcej
chcę po prostu wiedziec które feryty beda lepsze
pozdr.