Forum Krótkofalarskie PKI

7dziadek pisze:



.....Proszę o odpowiedź na postawione pytania i NIC więcej[/b]
chcę po prostu wiedziec które feryty beda lepsze
pozdr.

Niestety nikt nie jest wróżką. Balun sprawdzasz robiąc pomiar albo stosując sprawdzoną konstrukcję. Właśnie taką zaproponował ci Włodek SP5MAD.
Robert

7dziadek pisze:

Mam takie 'pierścionki' ;-)

szt 20 - CST19/11/12-3S4 (432703045691)-Rdzeń przeciwzakłóceniowy
szt 1 - TX55/32/18-4A11 (433003048711)-Rdzeń ferrytowy (odpowiednik Amidona materiał '43'

Z czego zrobic balun (...)

- więc...

SP5MAD pisze:



Rdzeń Amidon FT-240-43, 13 zwojów RG58 z przeplotem po 6 zwojach.

Dokładnie jak to zrobić znajdziesz w starszym temacie o balun-ach (tu na forum).

Włodek, SP5MAD.

- ale...

7dziadek pisze:

(...)
Proszę o odpowiedź na postawione pytania i NIC więcej
chcę po prostu wiedziec które feryty beda lepsze
pozdr.

Czego Ci jeszcze potrzeba...?

Czego mi potrzeba ....hm......... w i ę c e j opinii - przecież z całym szacunkiem dla Włodka jego opinia nie jest/nie musi być jedyną słuszną wyrocznią
Dyskusja trwa juz trzy strony i w zasadzie jeden człowiek odpowiedział na moje pytanie
A co Ci sie nie podoba w tym "(odpowiednik Amidona materiał '43'
" ?

masz czym mierzyć antenę?

SQ8OQE pisze:

masz czym mierzyć antenę?

tak np. AA-54

7dziadek pisze:

(...)
A co Ci sie nie podoba w tym "(odpowiednik Amidona materiał '43'
" ?

- jeżeli Włodek wskazuje Ci Amidona 43, a Ty masz odpowiednik Amidona 43 - to znajdź część wspólną...

Wszystko mi się podoba

7dziadek, do tej pory zrobiłbyś 5 różnych balunów i dokonał kilku analiz porównawczych. Posiadanie analizatora antenowoego nie jest równoznaczne z rozumieniem jego pomiarów. Jeśli nie masz anteny w rezonansie albo w Twoim przypadku jest on tylko w jednym paśmie to zastosowanie baluna nie spowoduje, że on dostroi ją także na innych. Może "poprzesuwać" rezonanse na inne pasma. Balun nie jest lekarstwem na cało antenowe zło. Może czasem pomóc a tylko czasem. Wiem, wiem, że nie ma już anten pracujących prawidłowo bez baluna.
Andrzeju SQ5GVY
Każdy średnio rozgarnięty nadawca powinien wiedzieć, że np antenę pracującą od 80m należy poddać wstępnym pomiarom używając kabla kontrolnego o długości L/2 x wsp. skrócenia, czyli 300/f x wsp. skrócenia kabla. To jest podstawowa baza do dalszych pomiarów anteny. Dopiero później możemy coś "kombinować" z balumami, skracaniem/wydłużaniem ramion czy zmianą wysokości zawieszenia. Czasem i to nie pomoże i trzeba myśleć o innym rozwiązaniu albo pogodzić się z tym co się ma.

SP8LBK pisze:


....Każdy średnio rozgarnięty nadawca powinien wiedzieć, że np antenę pracującą od 80m należy poddać wstępnym pomiarom używając kabla kontrolnego o długości L/2 x wsp. skrócenia, czyli 300/f x wsp. skrócenia kabla. To jest podstawowa baza do dalszych pomiarów anteny. Dopiero później możemy coś "kombinować" z balumami, skracaniem/wydłużaniem ramion czy zmianą wysokości zawieszenia. Czasem i to nie pomoże i trzeba myśleć o innym rozwiązaniu albo pogodzić się z tym co się ma.

Przykro mi Andrzej, ale to nie jest prawdą co piszesz. Balun 1:1 jest wymagamy przy każdym pomiarze anteny. I nie ma znaczenia czy używasz kabli pomiarowych (1/2+VF lub wielokrotność) czy też do pomiaru używasz analizatora z kalibracją OLS. Bez baluna 1:1 pomiar nie jest poprawny.
Robert

Czyli już nie ma anten bez baluna. Teraz budowę anteny dipolowej zaczynamy od kupienia lub wykonania baluna.
Muszę to sobie zapisać.

sp3nyu pisze:


7dziadek pisze:

(...)
A co Ci sie nie podoba w tym "(odpowiednik Amidona materiał '43'
" ?

- jeżeli Włodek wskazuje Ci Amidona 43, a Ty masz odpowiednik Amidona 43 - to znajdź część wspólną...

Wszystko mi się podoba

Przynajmniej jeden któremu sie wszystko podoba
Co do meritum to chyba nie powiesz że "jedynie słuszny" jest Amidon
bo inne firmy nie są gorsze i produkuja 'krążki' z tego samego materiułu [43]





do kol. sp8lbk - b a r d z o Cie prosze nie zabieraj juz głosu w tym temacie .....please !

7dziadek pisze:



Co do meritum to chyba nie powiesz że "jedynie słuszny" jest Amidon
bo inne firmy nie są gorsze i produkuja 'krążki' z tego samego materiułu [43]

Owszem, inne firmy też produkują, ale rdzenie Amidona są najłatwiejsze do kupienia.
Ja mam kilka rdzeni Fair-Rite tego typu
http://www.fair-rite.com/cgibin/catalog.pgm#select:freq1
Robert

Ps. Coś link się nie bardzo wkleja

[quote=sq9mda]

7dziadek pisze:







Owszem, inne firmy też produkują, ale rdzenie Amidona są najłatwiejsze do kupienia.
Ja mam kilka rdzeni Fair-Rite tego typu
http://www.fair-rite.com/cgibin/catalog.pgm#select:freq1
Robert

Ps. Coś link się nie bardzo wkleja

A tą firme znasz http://contrans.pl/ wybór niesamowity

SP8LBK pisze:


Andrzeju SQ5GVY
Każdy średnio rozgarnięty nadawca powinien wiedzieć, że np antenę pracującą od 80m należy poddać wstępnym pomiarom używając kabla kontrolnego o długości L/2 x wsp. skrócenia, czyli 300/f x wsp. skrócenia kabla. To jest podstawowa baza do dalszych pomiarów anteny. Dopiero później możemy coś "kombinować" z balumami, skracaniem/wydłużaniem ramion czy zmianą wysokości zawieszenia. Czasem i to nie pomoże i trzeba myśleć o innym rozwiązaniu albo pogodzić się z tym co się ma.

Tak? To wróć na początek tego wątku oraz wątku o W3DZZ i zobacz z jakim przypadkiem "średnio rozgarniętego nadawcy" mamy tu do czynienia.
Andrzeju bez obrazy ale wypisujesz głupoty i wpuszczasz kolegów w maliny. Zajrzyj do instrukcji np analizatora mfj-ta gdzie jak wół stoi napisane jak wykonywać pomiary anten symetrycznych. Nawet oferuje się specjalne baluny 1:1 dla analizatorów antenowych. To pewnie też moda? Nie widziałeś nigdy jak zmieniają się wyniki pomiarów w zależności od tego jak i czy trzymasz analizator? Dla mnie to zasadnicza wskazówka że pomiar jest nic nie wart a instalacja antenowa jest źle wykonana.
Dalej jeżeli miernik mierzy obie składowe impedancji tj rezystancje i reaktancje to kabel nie musi być pół falowy. Można sobie wynik przeliczyć do punktu zasilania anteny. Robią to programy komputerowe np TLDetails ale trzeba znać długość elektryczną kabla pomiarowego. Nie jest to może wygodne ale da się zrobić.
Antena źle pomierzona, źle zasilana też promieniuje nawet fider jej w tym pomaga . Ale promieniuje z przypadkowymi parametrami a nie założonymi przez wykonawcę. Potem efekty są takie że jeden mówi że ta antena jest super a drugi wiesza na niej psy.

Na koniec 7dziadek technika to nie jest dziedzina gdzie stan faktyczny ustala się przez referendum czy głosowanie. To ścisła dziedzina wiedzy gdzie przeprowadza się dowody i weryfikuje eksperymenty. Tu nie działa "ludzie jedzcie gówno miliony much nie mogą się mylić". Kluczowe dla Ciebie odpowiedzi padły na pierwszej stronie wątku. Wielokrotnie teżż koledzy wskazywali Ci wątki na forum gdzie te problemy były dokładnie omawiane wraz z metodami pomiarowymi. Jeśli tego nie zrozumiałeś to nawet 10 następnych stron watku nic Ci nie pomoże.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

D z i ę k u j ę wszystkim za porady i jako autor zamykam temat.

"złej baletnicy przeszkadza rąbek od spódnicy" żebyście mieli ze srebra i złota anteny trx-y na złotych tranzystorach a operator leming to i tak wam do niczego się nie przyda....OPERATOR... reszta kwiatek do kożucha dx-y robimy i wtedy wiadomo do czego i jaką antenę mamy...ci co robią dx-y ich tu nie ma bo i po co tracić czas...Włodek wyłożył sprawę więcej niż poprawnie ...czytamy ze zrozumieniem.
Z "młodym" pogadajcie jak się dx-y robi (nieskromnie się pochwalę trapy to moje dzieło-pisałem i wspólne strojenie-(314krajów - 1 lub 2 lata temu na 80 wygrał ARLL ? spacerkiem z żartów i dyplom nawet przysłali...80m około 200krajów potwierdzone ,i w zawodach krajowych w czołówce na pudle ).... trapy najważniejsze jak ma pracować na 5 pasmach i jak wykonane przy w3dzz,stroi się fb i DX-y robi !!!!-symetryzator po to żeby nie było TVI i BCI(sąsiedzi) -F81 w/g SP6LB, skraca ramiona !...bez symetryzatora też antena pracuje...koraliki na wisiorek b/dobre-polecam !.....wtyk i gniazdo przy antenie murowana korozja i woda w kablu...to się LUTUJE, lakieruje i zakleja plasteliną-ramiona DNE ("szkło""ok 3mm brak śladów korozji, kabel 75om (taki ma być), ponad 40 letni-rdzeń srebrzanka -produkcja specjalna-na wyjściu trx-a tranzystorowego HM transformator impedancji z 50/75. "Załom"-była taka firma. "młody " wyszedł z pod mojej ręki ....a mnie zostawił daleko mimo że 2 klasą wyszedłem z wojska...trzeb też mieć w sobie "te coś" na dx.
A dzisiejszy dx-men końcówka od 140 itp,park antenowy,klastry, itd DX- słucha kto go woła.... a leming jeszcze dx-a woła i innym przeszkadza,mnie tylko fascynują urządzenia HM, modernizację, ćwiczenia z lutownicą....dx-y mam w głębokim zapomnieniu od czasu jak się robiło na RCNO na zamówienie np. w...dębinka ND-M..."bemowo'', pyry "hihi.
"dziadek" -
to trzema samemu przećwiczyć i nie będziesz zadawał pytań,pracuje bez symetryzatora,z symetryzatorem ,TRAPY jakiej jakości i jak wykonane !!!! taką będziesz miał antenę , z uziemieniem i bez uziemienia,fider -długość jaki ci pasuje do tej pory nie wiem jaki mam - uciąłem tyle żeby do nadajnika starczyło i z 5 zapasu,najlepiej na kablu 75om,u "młodego" podobnie.
Przepraszam jak ktoś się poczuł urażony moimi uwagami!!
Pozdrawiam ! do dzieła "młodzieży" fb-dx!!-
/?????
ps..sq5gvy--każdy sadzi swoją miarą ponad 30 lat temu nie miałem takich mierników dx-były...mając miernik tez trzeba wiedzieć jak się nim posługiwać--wykonaj antenę i pochwal się dx-ami

Pobawiłem się trochę w modelowanie W3DZZ w 4nec2 w dwóch wariantach. Pierwszy z doskonałym balunem. Wariant drugi bez baluna z różną długością i różnym ułożeniem kabla zasilającego (przebadałem prawie 10 konfiguracji). Poniżej dla przykładu wykresy dla anteny w formie czystej oraz skażonej kablem 5m zwisającym pionowo w dół:

R,X dla W3DZZ z balunem



R,X dla W3DZZ bez baluna



SWR dla W3DZZ z balunem



SWR dla W3DZZ bez baluna




Wniosek dotyczący dopasowania nasuwa się taki: W3DZZ jest dosyć odporna na braku baluna.
SWR na pasmach, na które jest zaprojektowana, zmienia się w niewielkim stopniu. Paradoksalnie (dla dobra nauki muszę to przyznać, trochę wbrew sobie): zdarzały się takie długości i ułożenia kabla, w których SWR polepszał się w ramach któregoś z pasm. Bywało tak tam, gdzie obecność promieniującego feedera obniżała wyższą od 50 Ohm rezystancję samej anteny. Edit, nieco później dopisane: Na powyższym przykładzie widać to dla pasma 20m, por. wykres 3 i 4, SWR obniża się z ~4 na ok. 2,5.

Natomiast pozostają w sile inne wady rozwiązania bez-balunowego:
1/ zmiana ch-ki anteny,
2/ zakłócenia przy nadawaniu,
3/ pogorszenie S/N przy odbiorze.

Dla mnie wniosek praktyczny jest taki, że baluna należy używać.

SP2BPD pisze:


2/ zakłócenia przy nadawaniu,

W którym miejscu to wynika???????

Andrzej

sp5mnj pisze:


SP2BPD pisze:


2/ zakłócenia przy nadawaniu,




W którym miejscu to wynika???????

Andrzej

PROMIENIUJĄCY kabel prowadzony po ścianie zewn. (lub w kanale wewn. budynku) w niewielkiej odległości od kabli/urządzeń niezliczonych sąsiadów: radio, tv, internet itd.

Gzie to widać na wykresach?
Na podstawie tych wykresów prowadziłeś analizę... przypuszczam.

edit:
podpowiem.
Pokaż negatywne prądy na kablu zasilającym.

Andrzej

sp5mnj pisze:

Gzie to widać na wykresach?
Na podstawie tych wykresów prowadziłeś analizę... przypuszczam.
Andrzej

odpowiadam szczerze: sąsiadów na wykresach nie ma