Forum Krótkofalarskie PKI

Uzyskuję małą impedancję na 21 Mhz rzędu 3-5 Ohm z kablem 75 Ohm.
Jeżeli zworę usunę i skrócę drabinkę do 3.42-47m (długość samej drabinki-rurki usunę) to da się pięknie dostroić z SWR 1

Waldek pisze:

O której zworce piszesz?
Ta zworka na górze tam gdzie dopinamy drabinkę to tam ma nie być jej już ona była tylko gdy ustalaliśmy długość obwodu trójkąta dla pasma 21 MHz.
Z koleji dla pasma 14 dodaliśmy drabinę która wraz z trójkątem dała długość rezonansową dla pasma 14 MHz. Tych wartości już nie zmieniamy! Miałeś sprawdzić co się dzieje z pasmem 21 MHz po tych wszystkich zmianach.
Czy uzyskujesz rezonans w paśmie 21 MHz i czy masz dobre dopasowanie.

Zasil antenę przez Gamma dla pasma 21 MHz przez kabel 50 Ohm oraz 120 Ohm. Nie zmieniaj żadnych wymiarów anteny.
Zostaw takie jakie były.

sq9oub pisze:

Uzyskuję małą impedancję na 21 Mhz rzędu 3-5 Ohm z kablem 75 Ohm.
Jeżeli zworę usunę i skrócę drabinkę do 3.42-47m (długość samej drabinki-rurki usunę) to da się pięknie dostroić z SWR 1

Przepraszam "zwieracz" Ta zworka na górze oczywiście jest usunięta już dawno przy 14Mhz. NIc nie jest zmieniane, obwód, długość drabinki itp. wszystko jest tak jak przy 14Mhz tylko gamma trochę inny. Rezonans jest. Dopasowanie kiepskie Uzyskuję małą impedancję na 21 Mhz rzędu 3-5 Ohm z kablem 75 Ohm..
Jaki wynik powinienem uzyskać między innymi? Elementów do regulacji jest kilka a już mniej więcej wiem(y) czym regulować aby otrzymać zamierzony wynik.

Mam pytanie- czy pojemność "drabinki" powoduje efekt zbliżony do zworki na górze? Jeżeli tak to muszę parę rzeczy pozmieniać.

Waldek SP7GXP pisze:
Zrób próbę, jeżeli przez dodanie lub pomniejszenie pojemności "drabinki" uzyskasz efekt zworki na górze czyli powinieneś uzyskać poprawny rezonans w paśmie 21 MHz przy dobrym dopasowaniu. Oczywiście pasmo 14 MHz powinno poprawnie działać czyli rezonans we właściwym miejscu i dobre dopasowanie.

P.S. Trzeba Walda nauczyć pisać na forum, kto chętny?

sq1sdx pisze:

Waldek SP7GXP pisze:
Zrób próbę, jeżeli przez dodanie lub pomniejszenie pojemności "drabinki" uzyskasz efekt zworki na górze czyli powinieneś uzyskać poprawny rezonans w paśmie 21 MHz przy dobrym dopasowaniu. Oczywiście pasmo 14 MHz powinno poprawnie działać czyli rezonans we właściwym miejscu i dobre dopasowanie.

P.S. Trzeba Walda nauczyć pisać na forum, kto chętny?

Tak tak wczoraj zacząłem nad tym pracować i zaczyna się zgrywać (oba pasma) ale jeszcze dopracować trzeba. A dziś sobota i Jarek za mopa się bierze (będzie tego ze 200m^)

Basieńka nie popuści.

Jarku sprawdź proszę model, wyniki dla samej delty na 14 MHz bez Gamma match’a na częstotliwość 14.200, zasilanie bezpośrednio z dołu: dla H=10m, R=36,25 Ohm, xj=-143 Ohm, SWR(50)=13,3; dla H=5 R=50,36 Ohm, xj=-132,2 Ohm, SWR(50)=8,83.
Wyniki obliczeń:

Jarek i Robert - po co kondensator w układzie zasilania Delty?

Wytłumaczy mi to ktoś?

I drugie pytanie - szerokość strojenia dla tych 2 pasm.

Przepraszam że pytam, jak zasilanie z "dołu" bez transformatora Gamma (14Mhz)?
Znaczy gdzie się chcesz wipąć?

Robercie powyżej odpowiedziałem Jarkowi na podane przez niego wyniki :

sq9oub pisze:

1. Sama delta na 14 MHz bez Gamma match’a na Częstotliwość 14.200 w tym rezystancja.
drabinka 5cm.
a) Po usunięciu gammaMatcha (zasilanie bezpośrednio z dołu) i nie ruszając długości drabinki dla freq.14.200 oporność anteny: 34,76 Ohm SWR 2 a rezonans uzyskuje na 14.360 z reaktancją 37 Ohm

b) wydłużając drabinkę na 4.53 całość ponownie rezonans na 14.200.

...

W założeniu "dobrego duszka" było zbudowanie 2 el. delty przynajmniej na 2 pasma 21 i 14 MHz.

Żeby pobudzić pierwszy element delty do pracy w dwóch pasmach zakładając że wymiar delty będzie stały dla 2 lub więcej pasm rezystancja wejściowa będzie różna (w każdym z pasm) i żeby to dopasować do jednego kabla 50 Ohm musimy zastosować układy Gamma co pozwoli nam na uzyskanie niskiego SWR w każdym z pasm. Założeniem też było że będzie to antena rezonansowa i nie będziemy używać ATU.

P.S. Janek kondensator jest niezbędny. Układ Gamma składa się z pojemności i indukcyjności szeregowej. A że na fotkach wygląda jak kawałek rurki to taki "design". Bez urazy

Janku odnośnie Gamma Match'a.
Janku oczywiście po ustaleniu jaka to będzie pojemność kondensatora (potrzebny zmienny w czasie projektowania anteny) zrobimy tak Gamma że będzie to kawałek rurki (po pomiarach) z kawałkiem kabelka w tej rurce. I tu musisz sobie odświeżyć pamięć i przypomnieć sobie jak zbudowany jest prosty kondensator o małej pojemności rzędu około 100-200 pF.
Pomocne fotki:
http://sq1sdx.pl/delta/fotki/de121.jpg
http://sq1sdx.pl/delta/fotki/de126.jpg

SP1AP pisze:

Może być rurka w rurce oddzielone dobrym dielektrykiem. Robiliśmy takie z kawałków rurek do CO.

Dodatkowym plusem jest możliwość podstrojenia przez głębsze lub płytsze wsunięcie jednej w drugą.

Witaj,
dokładnie tak! Identyczna zasada.
Ale jak zbudowany jest kondensator to już chyba tłumaczyć nie trzeba
Odsyłam do wiki lub Google

anku oczywiście po ustaleniu jaka to będzie pojemność kondensatora (potrzebny zmienny w czasie projektowania anteny) zrobimy tak Gamma że będzie to kawałek rurki (po pomiarach) z kawałkiem kabelka w tej rurce.

A nie można było tak od razu?

Piszecie o Gamma Match`u a bawicie się z kondensatorem zmiennym

Co z czym się je to JA wiem, a zapytałem dla jasności

sq1sdx pisze:

Waldek SP7GXP pisze:
Zrób próbę, jeżeli przez dodanie lub pomniejszenie pojemności "drabinki" uzyskasz efekt zworki na górze czyli powinieneś uzyskać poprawny rezonans w paśmie 21 MHz przy dobrym dopasowaniu. Oczywiście pasmo 14 MHz powinno poprawnie działać czyli rezonans we właściwym miejscu i dobre dopasowanie.

P.S. Trzeba Walda nauczyć pisać na forum, kto chętny?

Tak. Wszystko gra. Wymiary anteny zachowane. 50 Ohm i rezonans w obu pasmach wzorcowy. SWR 1.02 (freq. 14.200 i 21.200).

Dla jasności tak to wygląda


Może gammaMatch-e z jednej strony są ale poszłem trochę na łatwiznę- wykorzystałem coś co wcześniej zrobiłem ale to chyba różnicy nie robi. (jak trzeba to poprawię i poukładam po obu stronach )

Wyniki nie są tak optymistyczne.
Jarku, ja narysowałem geometrię zgodnie z wymiarami, ale zbliżoną kształtem i budową do realu.


Otrzymane wyniki:
dla 14,200MHz;
H=10m, R=36,25 Ohm, xj=-143 Ohm, SWR(50)=13,3;
dla 21,200 MhZ;
H=10m, R=67,61 Ohm, xj=-726,7 Ohm, SWR(50)=158.
Oraz sama delta bez linii wydłużającej na 21.200MHz:
H=10m, R=123,2 Ohm, xj=-15,52 Ohm, SWR(50)=2,51;
Charakterystykę geometrii policzyłem bez dopasowania.
Otrzymane charakterystyki też nie są powalające.
Czy to jest prawda (dla 14,200 i 21,200 MHz) - transformacja źródła zasilania do anteny, nie wnosi nic do jej charakterystyki.

Wydłużając stroik z podanych 79 cm do 156 cm otrzymamy:
dla 14,200MHz;
H=10m, R=31,13 Ohm, xj=6,091 Ohm, SWR(50)=1,64;
dla 21,200 MhZ;
H=10m, R=67,02 Ohm, xj=-378,4 Ohm, SWR(50)=44,8.
Jest już znacznie lepiej.
Pewnie w realu występuje dla 21 MHz "zwarcie" elementu wydłużającego, czego nie symuluje program, i otrzymamy:
H=10m, R=123,2 Ohm, xj=-15,52 Ohm, SWR(50)=2,51;
Rezonans: 14,165 MHz i dla SWR<1,5 Bw=129,5 kHz i dla SWR<2 BW=237,0 KHz.
Te wartości już można dopasować
Dodatkowo można poprawić wymiar podstawowy delty doprowadzając SWR dla 21,200 MHz poniżej 2.
Można to wykonać zmieniając wymiary boków trójkąta oraz wprowadzając średnice i wymiary rur jakie zastosował w swojej konstrukcji Waldek (pozdrawiam).

Witam Gracjan. Kombinuj
Z tą pojemnością "drabinki" to niezły knif (jeżeli to właściwy kierunek ale prawdopodobnie tak)
Wynik na te pasma mam następujący:

Robercie nie mogę doczekać się zaproponowanej przez Waldka odległości pomiędzy emiterem, a reflektorem, oraz wielkości reflektora, oczywiście z "drabinką". Bardzo przystępnie wytłumaczona jest przy konstrukcji tej anteny rola "drabinki".
Jarek wykonał niezłą robotę. Ale jak widzisz faktyczne wymiary elementów mają wpływ na obliczenia.
Robercie czy dotychczas podana geometria anteny ma coś wspólnego z Deltą Waldka SP7GXP (pozdrawiam)?

Jarku Waldek SP7GXP pisze:
Zdecydowanie Gamma Match’e mogą zostać na jednej stronie nie ma to znaczenia. Jednocześnie będzie łatwiej zasilić całą antenę. Gdy w przyszłości będziemy dodawać pasmo 28 MHz to Gamma od tego pasma będzie na 2 ramieniu trójkąta.

Mając prawidłowe rezonanse w tych 2 pasmach oraz dopasowanie można się zając reflektorem. Jutro zamieszczę rysunek.

Spróbuj to narysować w swoim programie. Zbuduj teraz reflektor i zwymiaruj go zachowując wymiar górnych linek taki sam jak w wibratorze, postępuj tak samo jak na początku z wibratorem czyi najpierw trójkąt z częstotliwością rezonansową 21.000 i 20.950 MHz. Pamiętaj by założyć tymczasowy zwieracz tam na górze przy lince.

Gdy będziesz już miał wymiary dla pasma 21 MHz wtedy zdejmij zwieracz dołóż drabinkę regulując długością drabinki uzyskaj rezonans dla 14.000 i 13.950 MHz.

Pobaw się jednocześnie z pojemnością drabinki aby uzyskać prawidłowy efekt rozdzielenia tych pasm.

Uwaga w reflektorze nie ma być żadnych Gamma matchy!

Mając tak przygotowany reflektor możesz zmontować już 2 el. deltę na początku z reflektorem 21.000 i 14.000 MHz. Odległość na boomie (między wibratorem a reflektorem) przyjmij 260 cm. Jest to wymiar uśredniony dla układu delty (dla przykładu w CQ wartość średnią przyjmujemy 245 cm).

Z racji że będzie to już antena 2 elementowa 2 pasmowa zmieni się rezystancja wejściowa w tych pasmach. A więc wartości Gamma match’a będą teraz inne.


Mając zwymiarowanie pierwszego elementu, zachowaj go w kompie on się przyda.