Forum Krótkofalarskie PKI

Gracjanie SP6IDF, budując antenę od podstaw i zarazem ucząc się budowy anten należy zaopatrzyć się w kondensator zmienny w przedziale od 10 do 150 pF.

Jeśli zapniesz sobie kondensator o zmiennej pojemności to będziesz poprzez zmianę pojemności a jednocześnie przesuwają zworę układu Gamma indukcyjności tymi elementami jesteś w stanie dokładnie dopasować rezystancję wejściową anteny do rezystancji kabla, Co pozwoli Ci uzyskać niski SWR

Jak już się dostroisz, to wystarczy zmierzyć miernikiem pojemność jaka jest potrzebna i można uciąć odpowiednią długość "kabla". Pamiętaj by przyjąć że 1 cm obranego kabla RG-213 ma około 1 pF. (Ponoć wedle dokładnych pomiarów 0,94 pF/1 cm).

Odnośnie tych kondensatorów rurkowych to nie wiem muszę się zapytać Waldka ale pewnie one też z czegoś wynikają.

-----------------------
Zapytałem i już wiem:
Kondensatory rurkowe służą do precyzyjnego przesunięcia częstotliwości w paśmie 21 MHz i pasma 28 MHz. (około 40-45 pF).

Przy działającym modelu 2elem. anteny z gammaMach na 2-pasma 14 i 21 Mhz rezonans idealny z porządnym F/B mam na 14.151 Mhz i na 21.200 mhz.
Po rozdzieleniu elementów:
Wibrator: rezonans ma na 14.360 i na 21,338 przy wymiarach: ramiona o długości 477cm i górny element 2x255cm z 5cio centymetrową przerwą na drabinkę.
Reflektor: rezonans ma na 14,156 i na 21,140 wymiary: ramiona 552cm górny element 2x256 cm z 5cio centymetrową przerwą na drabinkę.
Po ustawieniu tych dwóch elementów w odległości 260cm od siebie uzyskuję ten rezonans 2 elm, anteny na 14.151 Mhz i na 21.200 mhz.
PS:
Wibrator to normalne i piękne strojenie (gammaMatch-e).
Reflektor o wiele gorzej się stroi aby uzyskać jego pracę dla anteny w tych dwóch pasmach mając porządny F/B dla tych częstotliwości nie korzystając z kondensatorów lub indukcyjności a jedynie strojenie drabinką (i kombinowanie na siłę jej pojemnością z indukcyjnością) aby wibrator dał rezonans i F/B na tych dwóch częstotliwościach. Uzyskać rezonans na 14.200 anteny to nie jest problem zachowując jednocześnie częstotliwość 21.200 ale F/B jest wtedy na 14.200 nie za duży ok10 dBd zamiast 18stu- z powodu reflektora. Powiem tak: nie da rady chyba w programie uzyskać takich częstotliwości reflektora, takiego "punktu drabinki" aby otrzymać bardzo dobre wyniki tłumienia i wzmocnienia i rezonansu jednocześnie na 14.200 i 21.200 a jedynie na 14.151 i 21.200 (dziwne prawda?)i te i tylko te wymiary jak napisałem (suma wielkości obwodu anteny jej proporcji wysokości do szerokości i długości drabinki jej pojemności i indukcyjności i drabinki i anteny- uff ). Wiem że koledzy którzy modelują tę antenę mają nie mały problem z uzyskaniem tych wyników. Tu nie wiem czy- da radę zestroić reflektor w rzeczywistości za pomocą tylko drabinki na te 2 częstotliwości czy jest to mankament programu wersji "basic" (brak możliwości zdefiniowania tu dwóch różnych materiałów- rurki alu na ramiona i kabel miedziany na górę i drabinkę).

Za chwilę dopiszę brakujące odpowiedzi na następne pytanie

Jarku, przeważnie trzeba wybierać:
- największy zysk
- największy F/B
- kompromis tych dwóch parametrów
nie wspominając o parametrach na "zaciskach zasilających" antenę.
Inaczej będzie to kręcenie się w kółko i łapanie za własny ogon.

Ciekawe czy ujżymy fotki tej Delty w wykonaniu autora tematu?

Chociaż jak się wziął za modyfikację wzmacniacza to pewnie nie prędko.

P.S. Jarek - a jak to wychodzi dla 14.070 i 21.070, jeden element. Oraz dwa elementy.

Wzmacniacz jako ciekawostka ze szafy wyjęta, niestety nie mogę dokupić uchwytów (cybantów) zamówione na allegro czekam na dostawę.

dobry_duszek pisze:

... niestety nie mogę dokupić uchwytów (cybantów) zamówione na allegro czekam na dostawę.

Pewne proste części potrzebne do montażu można wykonać samemu,potrzebna jest tylko podstawowa wiedza mechaniczno-ślusarska i minimum narzędzi.

___________
Greg SP2LIG

Chodzi o przymocowanie ramion anteny do bomu i antena gotowa. o czymś takim myślałem zamiast cybantów http://allegro.pl/uchwyt-zaciskowy-obejma-do-kol-i2836487138.html

dobry_duszek pisze:

Chodzi o przymocowanie ramion anteny do bomu i antena gotowa. o czymś takim myślałem zamiast cybantów http://allegro.pl/uchwyt-zaciskowy-obejma-do-kol-i2836487138.html

Za dużo kombinacji i stwarzania sobie problemów.

Wykonanie połączenia ramion delty do boomu jest b.proste. Cybanty o średnicy pręta 8mm lub 10mm są do kupienia, płytki aluminiowe też , to w czym problem?

Zaczynając nawet najprostszą antenę zaczynamy od projektu, potem obliczenia - które Koledzy tu wykonali, następnie kompletowanie materiału i wreszcie budowa i strojenie.
I taka kolejność musi być zachowana.


Co TY zrobisz Twoja sprawa, ale oby nie było rozczarowania.

W sklepach z galanterią metalową/stalową masz szansę dostać nawet gotowce lub do niewielkiej przeróbki.Chyba w każdej wiosce takie sklepy są,w mojej są 3-4 super zaopatrzone.
___________
Greg SP2LIG

Intryguje mnie reflektor. Z wibratorem problemu niema bo są gammaMatch-e. Podzielę się tym co zauważyłem dla niego i zestrojeniu na 21.000 Mhz



Identyczny efekt uzyskuję stosując linię 1/4L "otwartą" dla 21Mhz:




Podobny efekt uzyskuję stosując linie 1/2L "zamkniętą" dla 21Mhz:





A tu ten sam wibrator dostrojony długością drabinki (zamknięta) dla 14.000 Mhz:


I tu ten mój mankament. Drugi rezonans uzyskuję na 24... Mhz. Stosując kondensator lub indukcyjność jako dodatkowy element anteny to nie mam problemu z uzyskaniem rezonansu na 14 i 21 Mhz. Otrzymałem jak pisałem wcześniej rezonans na 14 i 21 bez kondensatora lub indukcyjności ale poprzez "wymuszenie" w linii dodatkowej niby "naturalnej" pojemności.

Waldek SP7GXP pisze:
Jarku proponuję założyć kondensatory na drabinkę aby poprawnie wydzielić pasmo 21 MHz ewentualnie przy okazji pasmo 28 MHz i wracając do posta z 1 grudnia z godz. 18:02 odpowiedz na te pytania.

Chyba odpowiedziałem i może nie wyczerpująco ale jeszcze raz:
1. Delta jako 2 el. podaj rezonans w paśmie 21 i 14 MHz
Przy działającym modelu 2elem. anteny z gammaMach na 2-pasma 14 i 21 Mhz rezonans idealny z porządnym F/B mam na 14.151 Mhz i na 21.200 mhz.

2. Rozdzielasz te dwa elementy, podaj rezonans wibratora dla 21 i 14 MHz
Wibrator: rezonans ma na 14.360 i na 21,338

2a. Podaj rezonans reflektora dla 21 i 14 MHz
Reflektor: rezonans ma na 14,156 i na 21,140

3. Podaj te rozdzielone wymiary dla moich wymiarów anteny i dla tych po korekcie przez Ciebie.
Wibrator- ramiona o długości 477cm i górny element 2x255cm z 5cio centymetrową przerwą na drabinkę, jej długość w sumie 461 cm.
Reflektor- ramiona 552cm górny element 2x256 cm z 5cio centymetrową przerwą na drabinkę, jej długość w sumie 496,5 cm.

Po ustawieniu tych dwóch elementów w odległości 260cm od siebie uzyskuję ten rezonans 2 elm, anteny na 14.151 Mhz i na 21.200 mhz i tłumienie duże.

(Nie użyłem żadnych kondensatorów i indukcyjności w reflektorze)
PS: zrobię sprawny model używając kondensatora w raflektorze i podam ponownie te wyniki

Koledzy - zastanawiam się czy WY projektujecie nową antenę?

Bo na odpowiedź na moje poprzednie pytanie już nie liczę.

Jeżeli do mnie ta uwaga Janku, to przepraszam i na tym etapie nie odpowiem Tobie na pytanie jeszcze ponieważ jestem na pewnym etapie. Zobacz jeden z moich "wypocin" nie dokończony, a może Ty coś wniesiesz zmienisz itp..
http://srb.strefa.pl/2elemdelta2pasmaReflektorLC.maa. Ślęcząc przy ekranie sam uczę się wielu rzeczy i szukam różnych rozwiązań.

Interesuje mnie również projekt co jako baza wyjściowa jest również delta trochę inna a zaleta jej to nawet ponad 2 Mhz szerokość
pasma z swr <2

http://srb.strefa.pl/delta21gamma.maa tylko nie chcę zaśmiecać tym wątku.

Waldek SP7GXP pisze:
Jarku zdecydowanie załóż kondensator na drabinkę w wibratorze jak i kondensator na drabinkę w reflektorze będzie Ci zdecydowanie łatwiej utrzymać częstotliwości rezonansowe jak również w przyszłości dla danego użytkownika będzie łatwiej przesunąć częstotliwość rezonansową.

Pamiętaj że długość drabinki w reflektorze jest większa w stosunku do wibratora, pamiętaj abyś to uwzględnił gdy będziesz robił maksymalne tłumienie tyłu.

Podaj po rozdzieleniu trójkątów częstotliwości rezonansowe wibratora jak i reflektora dla 21 MHz i 14 MHz.

Jarku SQ9OUB, nie stresuj sie za bardzo tymi wszystkimi obliczeniami i doświadczeniami na wzorach i symulatorach! Wszak życie nie przejmuje się teoriami i kroczy własną drogą! Wywołam tu chyba kolejne oburzenie "mądrych głów", ale Ty się nie przejmuj, tylko próbuj zawieszać i uruchamiać wszelkie możliwe Twoje pomysły na różne rodzaje anten bez oglądania się na teorie! "Praktyka czyni mistrza", skąd to znamy??? Uwierz mi, że miałem anteny, które w/g "mądrych" teorii wcale nie powinny wysyłać w eter sygnałów, a jednak pracowały z efektem lepszym od typowych, odmierzonych, przyciętych i dostrojonych nawet dla jednego pasma, gdzie korespondent polskojęzyczny zza Uralu pytał dlaczego mnie tak dobrze słyszy na 18 Watach(na 80-ce!), a innych z naszego kraju na 200 Watach ledwo odbierał! A ja miałem trójkąt o obwodzie 88,6m bez baluna, bo z balunem był po prostu głuchy, a wisiał zaledwie nad ziemią średnio 7m i był bardzo nieforemny, bo każdy bok trójkąta był innej długości! To jest właśnie praktyka i to ona daje szansę krótkofalowcowi, a nie teoria!!!

PS: Gdy zawiedzie teoria, pozostaje jeszcze praktyka, ale gdy ta zawiedzie, to żadna teoria nie pomoże, he, he!

Witam ja już po pierwszych testach. I co? Antena nie działa "chyba"
Na paśmie 21MHz i 14MHz nie udało mi się znaleźć żadnej rozmowy, na W3DZZ w sumie też nic nie słyszałem więc jest remis dalszy ciąg słuchania jutro w dzień może coś się poprawi.

Co do pomiarów to niestety SWR na pasmach 14MHz i 21MHz jest powyżej 4:1 na paśmie 28MHz jest 3,5:1.
Na pasmach 7MHz i 3,5MHz ma bardzo dobry odbiór porównywalny lub nawet lepszy niż W3DZZ.

Maksimum mocy wypromieniowanej jest na 21.485MHz oraz 14.820MHz.
Maksimum mocy wypromieniowanej na niższych pasmach przypada na 5.880MHz oraz 3.430MHz

Na niższych pasmach moc wychodząca jest wyższa pomimo wyższego SWR.

Dodam, że rurki na końcu drabinki zwisały, a cała antena była lekko pochylona ( taki masz sznurkiem do drzewa przywiązany). Wysokość anteny około 4m nad ziemią. Martwi mnie wysoki SWR. Co może być jego przyczyną?

Czy słabe wykonanie coś gdzieś słabo trzyma, na przykład rurki gamma ( do nich mam największe wątpliwości są nitowane do płaskownika) może lepiej skręcić śrubą?

Zdjęcia podeślę jutro dziś już ciemno się zrobiło.

Na pasmie 40m i 80m QSO z Niemcami i Italią zrobione z raportem 5-7.

SQ9JXB pisze:

Koledzy - zastanawiam się czy WY projektujecie nową antenę?

Bo na odpowiedź na moje poprzednie pytanie już nie liczę.

Cześć Janku, Jarku, na jedenastej stronie 2012-11-28 21:48:28 opublikowałem model anteny, której wymiary są zgodne z opublikowanymi danymi anteny delta Waldka. Pomimo,że dopasowanie jest geometrycznie zamodelowane poprawnie, to bez znajomości dopasowania Gamma Match, faktycznych parametrów L i C oraz miejsc położeń zwory, model będzie znacznie odbiegał od rzeczywistości. Na wynik będą miały również wpływ poprawne pojemności kondensatorów na poziomych stroikach (z obliczeń 4x60pF, ale wg. Roberta są mniejsze około 40-50pF). Natomiast pasmo 21MHz można wydzielić z modelu wpisując wirtualne zwory o parametrach L i C w miejscu wpięcia drabinek, które pozwolą na symulację parametrów L i C: drabinek, poziomych stroików wraz z kondensatorami (program tego nie zrobi samodzielnie).

Jeżeli Waldek nie chce opublikować oficjalnie pozostałych parametrów (a szkoda),to kolejne wykonania anteny, czy to w formie modelu, czy w rzeczywistości nie będą powtarzalne. Nawet przyjmując opublikowaną dotychczas geometrię, jako prawdziwą, pozostaje obliczenie wzajemnie powiązanych 14 niewiadomych, dot. Gamma Match i kondensatorów na strokach, łącznie z miejscem ich montażu (zakładając wymiar z dokładnością 1cm z przedziału 1-120cm i pojemność z dokładnością 1 pF z przedziału 1-100 pF) to mamy kombinacji ..... i jeszcze troszkę, gdzie tylko z kilku będziemy zadowoleni,dobry SWR, F/B itd.
W totka szybciej trafisz.

Nie wiem gdzie zmierzamy, ale na podstawie dotychczas opublikowanych informacji nie zbudujemy delty takiej jak na załączonych przez Roberta fotkach.

Gacjan przepraszam ale wnioski wycjągasz nie potrzebnie zbyt pochopnie. Zmajstrować antenę to nie sztuka ale zestroić ją.
Waldek podaje informacje krok po kroku i dlaczego. Jak coś nie tak to podpowie a twoja dociekliwość i upór dopiero wtedy da Tobie porządany efekt. Inaczej się nie da.

dobry_duszek pisze:

Witam ja już po pierwszych testach. I co? Antena nie działa "chyba"
Na paśmie 21MHz i 14MHz nie udało mi się znaleźć żadnej rozmowy, na W3DZZ w sumie też nic nie słyszałem więc jest remis dalszy ciąg słuchania jutro w dzień może coś się poprawi.

Co do pomiarów to niestety SWR na pasmach 14MHz i 21MHz jest powyżej 4:1 na paśmie 28MHz jest 3,5:1.
Na pasmach 7MHz i 3,5MHz ma bardzo dobry odbiór porównywalny lub nawet lepszy niż W3DZZ.

Maksimum mocy wypromieniowanej jest na 21.485MHz oraz 14.820MHz.
Maksimum mocy wypromieniowanej na niższych pasmach przypada na 5.880MHz oraz 3.430MHz

Na niższych pasmach moc wychodząca jest wyższa pomimo wyższego SWR.

Dodam, że rurki na końcu drabinki zwisały, a cała antena była lekko pochylona ( taki masz sznurkiem do drzewa przywiązany). Wysokość anteny około 4m nad ziemią. Martwi mnie wysoki SWR. Co może być jego przyczyną?

Czy słabe wykonanie coś gdzieś słabo trzyma, na przykład rurki gamma ( do nich mam największe wątpliwości są nitowane do płaskownika) może lepiej skręcić śrubą?

Zdjęcia podeślę jutro dziś już ciemno się zrobiło.

Na pasmie 40m i 80m QSO z Niemcami i Italią zrobione z raportem 5-7.

Kolego - nie napiszę że "wiedzialem że tak będzie" coby Ciebie nie denerwować.

Ta antena jest na 2 pasma tylko, prawidłowo wykonana powinna mieć niski SWR.

Jarek - mnie interesuje jeszcze jedna sprawa - wpływa kąta ramion delty przy boomie na jest parametry.

Jak jest różnica przy kącie 70 a 90 stopni?