Forum Krótkofalarskie PKI

U mnie wszystko się zgadza z tym co jest opisane oprócz drabinki bo ma rozstaw 10cm zamiast 5cm. Jutro zmienię rozstaw drabinki. Dziw mnie to że nie mogę zejść poniżej 16MHz.

Druga sprawa czy bez "zwieracza" antena powinna pracować na częstotliwości 18MHz bo moja pracuje.

Wedle tego co widzę to wydłużenie drabinki o 11cm zmieniło zakres o 30Hz , ja chcę obniżyć o 2Mhz nie licząc zmiany kondensatorów (ilości kabla w rurce gamma). O ile trzeba skrócić drabinkę, zostawiając kondensataory w spokoju, żeby zejść o 1,8MHz ( z 16Mhz na 14,200MHz)

Dziś godzinkę podłubałem z kolegą przy antenie.Niestety ciągle bez kabla 75omów. Nie udało się zestroić 14MHz niestety mam wrażenie, że za mała jest pojemność kondensatora, rurki gamma matcha, po wykorzystaniu całej długości rurki, wepchnięciu kabla do końca SWR spadł do poziomu 1 dla częstotliwości 15,250MHz, po wyciągnięciu praktycznie do końca kabla SWR 1 był dla częstotliwości 17,800Mhz. Wniosek z tego taki, że rurka gmma jest za krótka lub za blisko lub za daleko ramion ramion. W którą stronę trzeba przesunąć rurkę?

Drugi test to do rurki gamma dla 21mhz na długości 20cm przykleiłem (izolacją) kabel w osłonce, drugi koniec wpuściłem w rurkę gamma dla 14MHz. Ty oto sposbem:

Zasilanie kablem 50 omowym, gorąca żyła do rurki gamma matcha, obie rurki gamma nie połączone ze sobą elektrycznie, brak zwieracza na końcu drabinki.

20MHz SWR:1,5 ; 21,250MHz SWR 1 ; 24,800MHZ SWR 1,8 ; 26,450MHz SWR1,4 ; 27,555 SWR 1,5 ; 28,100 SWR 1,5 ; 28,900 SWR 2.

Co wy na to?

dobry duszku, dlaczego do tej pory nie masz kawałka kabla 75omów???!!!
Po to Koledzy robią wyliczenia i publikują wyniki aby wg nich postępować. To co robisz przypomina bardziej zrobienie układu dopasowującego do rynny albo płotu a nie opisywanej przez nich anteny.
Po to jest instrukcja montażu i strojenia aby praktyka potwierdziła wyniki obliczeń i symulacji komputerowej.
W tej chwili, ani Ty, ani projektanci nie wiedzą gdzie jest błąd. Można jedynie przyjąć, że u Ciebie bo nie postępujesz zgodnie z instrukcją.

dobry_duszek pisze:

Dziś godzinkę podłubałem z kolegą przy antenie.Niestety ciągle bez kabla 75omów. Nie udało się zestroić 14MHz niestety mam wrażenie, że za mała jest pojemność kondensatora, rurki gamma matcha, po wykorzystaniu całej długości rurki, wepchnięciu kabla do końca SWR spadł do poziomu 1 dla częstotliwości 15,250MHz, po wyciągnięciu praktycznie do końca kabla SWR 1 był dla częstotliwości 17,800Mhz. Wniosek z tego taki, że rurka gmma jest za krótka lub za blisko lub za daleko ramion ramion. W którą stronę trzeba przesunąć rurkę?

Drugi test to do rurki gamma dla 21mhz na długości 20cm przykleiłem (izolacją) kabel w osłonce, drugi koniec wpuściłem w rurkę gamma dla 14MHz. Ty oto sposbem:

Zasilanie kablem 50 omowym, gorąca żyła do rurki gamma matcha, obie rurki gamma nie połączone ze sobą elektrycznie, brak zwieracza na końcu drabinki.

20MHz SWR:1,5 ; 21,250MHz SWR 1 ; 24,800MHZ SWR 1,8 ; 26,450MHz SWR1,4 ; 27,555 SWR 1,5 ; 28,100 SWR 1,5 ; 28,900 SWR 2.

Co wy na to?

Może zacznijmy od tego w jaki sposób robisz pomiar tej swojej anteny.
Pomiar ma sens wtedy gdy robisz go w punkcie zasilania anteny, albo stosujesz odcinki kabla zasilającego o długożci 1/2 fali(uwzględniając współczynnik skrócenia dla danego typu kabla) lub wielokrotności długości 1/2 fali. Oporność kabla pomiarowego jest bez znaczenia (możesz użyć 50, 75, 300, 450 ohm)ale pod warunkiem że zrobisz to co pisałem wcześniej. Czyli inaczej mówiąc, do pomiaru trzech pasm potrzebujesz trzech różnych kabli pomiarowych.
Zobacz ten link http://www.cxt.pl/~sp6trp/fider.pdf napewno sporo ci wyjaśni.
Musisz wiedzieć jeszcze jedno, pomiar za pomocą SWR miarki lub radia nie ma wielkiego sensu. A raczej ma sens jeżeli jesteś dobry z fizyki ciał stałych i umiesz zastosować odpowiednie wzory.
Moja rada, poproś kogoś z analizatorem ant. o pomoc, a przede wszystkim zacznij na początku od jednego pasma (21MHz) bez drabinki.
Robert

Czyli tak:
kabel 75 Ω RG 59 300/21,200/4 * 0,66 = 2,33m to ma być długość kabla od punktu zasilania.
Dalej kabel dla 21MHz 50 Ω H155 300/21,200/4 * 0,81 = 2,86 , czyli kabel powinien mieć przykładowo 28,6m. wtedy mogę poprawnie zmierzyć SWR?
Jutro będę się bawił napiszę co i jak.

Robert nie zniechęcaj duszka zrobi to. Musi tylko nie iść na skróty.

Brak kabla 75 Ω to skróty wygodniej bez niego

dobry_duszek pisze:

Czyli tak:
kabel 75 Ω RG 59 300/21,200/4 * 0,66 = 2,33m to ma być długość kabla od punktu zasilania.
Dalej kabel dla 21MHz 50 Ω H155 300/21,200/4 * 0,81 = 2,86 , czyli kabel powinien mieć przykładowo 28,6m. wtedy mogę poprawnie zmierzyć SWR?
Jutro będę się bawił napiszę co i jak.

Zobacz jeszcze to http://technika.sp7pki.qrz.pl/INNE/Dopasowanie_impedancji_anten_typu_GP_DELTA.pdf Metoda przeliczania na stopnie jest moim zdaniem bardziej zrozumiała.
Pamiętaj że znając tylko SWR nie wiesz jaka jest oporność i gdzie jest rezonans anteny. Na rezonans składa się parę innych parametrów.
Robert

sq9oub pisze:

Robert nie zniechęcaj duszka zrobi to. Musi tylko nie iść na skróty.

Jarek, ja zachęcam do prób, ale żeby Duszek się nie zniechęcił musi wiedzieć podstawowe sprawy. A my wiedząc że jego pomiar jest wiarygodny, możemy mu pomóc.
Robert

Jak dobrze rozumiem po to jest kondensator, gamma match, żeby dopasować impedencje anteny. Czy kabel 75Ω to takie kolejne dopasowanie dopasowania? Było coś na początku, że gamma match działa przy zachowaniu odpowiednich parametrów. To znaczy, że rurka gamma może nie działać bez dopasowania kablem 75Ω?

dobry_duszek pisze:

Jak dobrze rozumiem po to jest kondensator, gamma match, żeby dopasować impedencje anteny. Czy kabel 75Ω to takie kolejne dopasowanie dopasowania? Było coś na początku, że gamma match działa przy zachowaniu odpowiednich parametrów. To znaczy, że rurka gamma może nie działać bez dopasowania kablem 75Ω?

Dokładnie tak. Dlatego bardzo ważne jest żebyś zaczął od początku, czyli 21Mhz bez drabinki. A potem powolutku kolejne elementy. Dzięki Waldkowi, Jarkowi, Robertowi i innym kolegom delta w tym temacie jest tak zrozumiale wyjaśniona że prościej się nie da.

Dlatego może być za mały kondensator dla 14MHz z powodu braku kabla 75Ω? Antenę dla 21MHz wykonałem działającą dopasowaną kondensatorem powietrznym gamma match. Teraz wykonam taką samą antenę dopasowaną kondensatorem oraz kablem koncentrycznym.

dobry_duszek pisze:

Dlatego może być za mały kondensator dla 14MHz z powodu braku kabla 75Ω? Antenę dla 21MHz wykonałem działającą dopasowaną kondensatorem powietrznym gamma match. Teraz wykonam taką samą antenę dopasowaną kondensatorem oraz kablem koncentrycznym.

Kabel 75ohm być musi przynajmniej na razie

Waldek SP7GXP pisze:
Tak jak pisaliśmy wcześniej pojedynczy trójkąt dla pasma 21 MHz na rezystancję wejściową 100-120 Ohm i żeby układ Gamma Match zadziałał rezystancja anteny musi być niższa od impedancji kabla zasilającego. Musimy podnieść oporność aby układ Gamma Match zadziałał poprawnie. A podnosimy ją właśnie tym odcinkiem kabla 75 Ohm. Przy 2 elementach nie będzie to potrzebne gdyż impedancja zmaleje poniżej 50 Ohm. Koniecznie trzeba zastosować w Gamma Match inne kabel na kondensator! Najlepiej RG213 idealnie pasuje do rurki Fi10 po obraniu z oplotu.

To jeszcze jedno. Czy ten kabel 75 omów ma iść wprost od zasilania anteny, czyli zasilamy antenę tym kablem, a dalej łączymy już z przewodem docelowym 50 omowym. Czy łączyć za pomocą uc1 bnc czy poprostu polutować?;

Daj złączkę.

dobry_duszek pisze:

To jeszcze jedno. Czy ten kabel 75 omów ma iść wprost od zasilania anteny, czyli zasilamy antenę tym kablem, a dalej łączymy już z przewodem docelowym 50 omowym. Czy łączyć za pomocą uc1 bnc czy poprostu polutować?;

Dobry duszku dokładnie tak,
wyliczonym kawałkiem kabla 75 Ohm jednym końcem zasilasz antenę, a drugim wchodzisz w dowolnej długości kabel 50 Ohm i lecisz do radia.
Najlepiej mieć złączkę aby łatwo można było się przepinać.

Czy moje wylizcenia kabel są poprawne?
Kabel 75 Ω RG 59 300/21,200/4 * 0,66 = 2,33m to ma być długość kabla od punktu zasilania do miejsca przyłączenia kabla 50Ω??

Dalej kabel dla 21MHz 50 Ω H155 300/21,200/4 * 0,81 = 2,86 , czyli kabel powinien mieć przykładowo 28,6m ta część jest mniej ważna.

dobry_duszek pisze:

Czy moje wylizcenia kabel są poprawne?
Kabel 75 Ω RG 59 300/21,200/4 * 0,66 = 2,33m to ma być długość kabla od punktu zasilania do miejsca przyłączenia kabla 50Ω??

Dalej kabel dla 21MHz 50 Ω H155 300/21,200/4 * 0,81 = 2,86 , czyli kabel powinien mieć przykładowo 28,6m ta część jest mniej ważna.

Kabel 50 Ohm może mieć dowolną długość.
Jeśli byś chciał mieć idealny pomiarowy kabel 50 Ohm dla 21.200 to optymalnie było by
300/21.200/2 * 0.81 = 5,73 czyli dokładnie pół fali z zachowaniem skrócenia a nie ćwierć jak w przypadku kabla 75 Ohm.
Ale to przy antenie wielopasmowej nie ma znaczenia bo musiałbyś przygotować tyle kabli ile pasm w antenie.