Forum Krótkofalarskie PKI

sq9mda pisze:

Co do wątku odnośnie tej konkretnej anteny….
Rozmawiałem właśnie z Waldkiem SP7GXP który takie anteny robi i obiecał mi że za kilka dni udostępni dane na temat wykonania 2 el. delta na te 2 pasma o które pytał kolega czyli 14 i 21 MHz.

Czekam z niecierpliwością, jest jeszcze czas na zmiany. Choć dość często słychać dziwne zdania typu daruj sobie i tak ci nie wyjdzie lepiej kup, a najlepiej u mnie, nie wiem czy się śmiać czy ubolewać. Wydawało by się prosty konkretny temat, a jednak nie do końca. Już 3 strony postu, a w miarę konkretna odpowiedź jedna czy dwie.

Od długiego czasu zauważam, że 99% świeżo upieczonych krótkofalowców traktuje ATU w swoich radiach
jako antidotum na wszelkie antenowe zło. W każdej instrukcji obsługi radia jest napisane z jakim zakresem impedancji i SWR jest sobie w stanie poradzić ATU. Nikt na to nie patrzy i oczekuje od ATU dostrojenia nawet do przysłowiowego karnisza.
ATU w radiu służy głownie do skompensowania podwyższonego SWR na krańcach pasma
prawidłowo zbudowanych i zestrojonych anten, a nie do zmuszania do pracy na wszystkich pasmach kawałka
drutu wyrzuconego za okno.

Przepraszam za OT bo temat wszak o antenie delta.
Swoją drogą, Polska to chyba jedyny kraj gdzie ten typ anteny kierunkowej jest tak bardzo popularny.
Czyżby był to wpływ konstrukcji SP7GXP i SP3PL????
Przecież 2 el delta to nie jest jakaś super antena z oszołamiającymi parametrami, ani też nie jest łatwa w
konstrukcji i późniejszej eksploatacji. Każdy prawidłowo zrobiony HexBeam na 5 pasm będzie lepszy
że o 2 el. cubical quadzie nie wspomnę. Dodatkowo do prawidłowej pracy tych anten, na kilku pasmach, nie potrzeba
żadnych tajemniczych pudełek czy innych "tanków" lub wymyślnych układów dopasowujących.

Szanowni Koledzy,
choć nie do końca w temacie wątku, ale lektura tegoż zmusza mnie do zabrania głosu. Zauważcie proszę co się dzieje. Kolega dobry duszek zakłada wątek z prośbą o pomoc w sprawie budowy anteny... i co? Pojawiają się wpisy że nie warto, nie dasz rady, lepiej kup antenę, jak nie potrafisz to się nie zabieraj za budowę itd. Gdyby dobry duszek chciał kupić antenę to zadał by pytanie: jaką, gdzie i za ile kupić?
Nieliczni próbują pomóc w tej sprawie, ale wielu choć by mogło (tak wynika z ich wypowiedzi o latach doświadczeń w temacie anten) nie robi nic bo im się nie chce ( a może ich "wielkie" doświadczenie to tylko przechwałki?).
Dobry duszek, tak jak my wszyscy jest tylko amatorem fal krótkich. Nie musi wiedzieć wszystkiego, ale ma prawo oczekiwać bezinteresownej pomocy od "braci krótkofalarskiej".
Myślę, że Ci, którzy w temacie nie mają nic do powiedzenia, albo wiedzą i nie chcą się tą wiedzą podzielić, nie powinni zaśmiecać wątku swymi przechwałkami, połajankami i wytykaniem innym ich niewiedzy.
Niestety coraz mniej liczna grupa stosuje a nawet tylko wie, co to jest ham spirit

PS
Włodku, Twoje stwierdzenie, że:

Jakby Ludzie przyjęli kiedyś twój sposób myślenia, to nadal mieszkalibyśmy na drzewach.

jest chyba trochę nie na miejscu. Przeczytaj uważnie wypowiedź Zbyszka. Moim zdaniem nie o zacofanie Mu chodziło, lecz o prawo wyboru.
vy 73! Janusz

SP1AP pisze:

Mi w przyrodzie, wśród roślinności, ptaszków, kwiatków, króliczków i rybek bardzo się podoba, he, he!

Jak ma mi to pomóc w zbudowaniu anteny? Bo jakiś jestem "niekumaty"

Kolego Januszu - prawda jest taka że zbudowanie 3-el Delty nie jest takie proste prawda?

Oczywiście zbudować można - ale co z tego wyjdzie bez wyliczeń i testów?

Autor tematu napisał że chce na pasma 12 - 20 i 40m. I jak sam zapewne wiesz nie będzie to takie proste prawda?

Prześledź wpisy autora tematu to do jakiego wniosku dojdziesz?

Wszak sam napisał Ja się nie znam, ale taka antena to dwie rury, 12m drutu. - to wie o czym pisze czy nie?

Marek SQ8MXS poradził aby spróbował swoich sił w Spiderbeam`ie. Antena łatwa do wykonania , łatwiejsza od 2-el. Delty.
Tylko na pasmo 40m to nie ta antena prawda?

Jak chce na pasma 20 i 15m to Delta M0PLK też wystarczy, a to już łatwizna jak na początek.

sq1sdx pisze:

Dlatego trzeba sobie zrobić antenę która będzie miała tak:
http://www.sq1sdx.pl/wp-content/uploads/2012/03/20.jpg
i skrzynka stanie się zbędna.

Kolego Robercie - jak na jedno pasmo to można deko lepiej

http://www.sq9jxb-sq6mno.pl/viewpage.php?page_id=35

Ja wcalę nie dziwię się, że wielu odradza mu samodzielne zbudowanie 2el delty, ja również. Jest to bardzo skomplikowana mechanicznie konstrukcja nawet w wersji jednopasnowej. Tu nie chodzi o to żeby antenę zrobić nawet zgodnie z posiadanymi obrazkami i opisem. To zrobi średnio kumaty mechanik. Problem zaczyna się dopiero jak trzeba ta antenę zestroić. I nie chodzi tu o wygląd całej konstrukcji lecz o jej skuteczność. Samo pokazanie odczytu z miernika czy analizatora SWR=1,02 wcale nie świadczy, że mamy dobra anteną. Pozostaje jeszcze masę innych parametrów, których w prosty sposób nie zmierzymy przy braku wiedzy. Trzeba też zwrócić uwagę, że już w pierszym poście jego autor potwierdził, że jego wiedza o budowie anten wieloelementowych jest równa ZERO.
Dużo prostrzym rozwiązaniem jest skopiowanie jakiegoś jednopasmowego 3el beama lub Hexbeama oczywiście zachowując zalecenia podane w opisie a tu też bez wiedzy czysto mechanicznej odnośnie budowy anten też się nie obędzie. Ja swojego pierwszego 3el beama na 20m uczyniłem 30 lat temu, mając do dyspozycji warsztat ślusarski mojego ojca i materiałów jakie wówczas udało się kupić (czyt. załatwić) oraz wiedzą jaką wówczas posiadałem. Po podniesieniu go na 2-2,5m praktycznie się rozleciał. A takie to było proste na rysunkach.

hamsiak pisze:

Dodatkowo do prawidłowej pracy tych anten, na kilku pasmach, nie potrzeba
żadnych tajemniczych pudełek czy innych "tanków" lub wymyślnych układów dopasowujących.

Ciekawe rozwiązanie musi być. Jakie? Chyba że HexBeamy masz na myśli - to fakt.

SP5MAD pisze:


SP1AP pisze:

Mi w przyrodzie, wśród roślinności, ptaszków, kwiatków, króliczków i rybek bardzo się podoba, he, he!



Szczególnie rybek, tam też jesteś dosyć aktywny

Włodek, SP5MAD.

A czy to coś złego Włodku? Masz też coś przeciwko?

SQ9JXB pisze:

Kolego Januszu - prawda jest taka że zbudowanie 3-el Delty nie jest takie proste prawda?

Oczywiście zbudować można - ale co z tego wyjdzie bez wyliczeń i testów?

Autor tematu napisał że chce na pasma 12 - 20 i 40m. I jak sam zapewne wiesz nie będzie to takie proste prawda?

Prześledź wpisy autora tematu to do jakiego wniosku dojdziesz?

Wszak sam napisał Ja się nie znam, ale taka antena to dwie rury, 12m drutu. - to wie o czym pisze czy nie?

Marek SQ8MXS poradził aby spróbował swoich sił w Spiderbeam`ie. Antena łatwa do wykonania , łatwiejsza od 2-el. Delty.
Tylko na pasmo 40m to nie ta antena prawda?

Jak chce na pasma 20 i 15m to Delta M0PLK też wystarczy, a to już łatwizna jak na początek.

W rzeczy samej Janku

i nie chodzi mi o to, że słusznie radzisz, aby spróbował czegoś prostszego. Ale uważam, że jeśli chce, niech próbuje jeśli ma czas, chęci i dużo cierpliwości. Może będzie to początkiem zgłębiania wiedzy na ten temat. Moim zdaniem u podstaw naszego hobby leży właśnie cierpliwość i samodoskonalenie. Jeśli się nie uda,to w najgorszym przypadku będzie musiał przełknąć gorzką pigułkę, ale to też jest nauka.
A tak na marginesie to nie Twoje wpisy wywołały moją reakcję ....

73! Janusz

A tak na marginesie to nie Twoje wpisy wywołały moją reakcję ....

Wiem

Wieczorkiem jeszcze raz wstawie jak poprawimy rysunek

Witam, jak już pisałem wcześniej Waldek SP7GXP poprosił mnie bym zamieścił trochę danych odnośnie budowy anteny typu delta.

Materiał jest w formie edukacyjnej podzielony na kilka części.

„Lekcja” 1

-----
Treść oryginalna autor Waldek SP7GXP

"Cześć!
Na początku zbuduj jeden trójkąt, aby zobaczyć, jakie masz możliwości techniczne, jednocześnie poznasz jak można z jednego trójkąta uzyskać 2-5 pasm amatorskich.

Przyrządem pomiarowym będzie Twoje wspaniale radio, o ile jest rozblokowane.

Uzyskane pasma amatorskie będą rezonansowe, a zasilanie anteny będzie w dolnej części trójkąta, układami gamma, co pozwoli na uzyskanie prawidłowego SWR i niski kat promieniowania wynoszący 28 stopni. Skrzynki dopasowującej ATU, która masz w radiu w ogóle nie będziemy używać.

Gdybyś zasilał taki trójkąt poprzez drabinkę kat promieniowania wynosi wtedy około 45 stopni.
Gdybyś zasilał taki trójkąt w jednym z rogów u góry, kat promieniowania jest wtedy najlepszy i wynosi 18 stopni, technicznie jest to trudne do wykonania przy antenie wielopasmowej.

Na początku wykonaj sam trójkąt bez drabinki, z tą Twoja linką mosiądzowaną trochę przesadziłeś, kup w sklepie elektrycznym pojedynczy przewód w izolacji, linka 4 mm. kwadrat.

Do dalszej części lekcji potrzebny będzie kabel koncentryczny 75 Ohm, długości 2,5m (nie telewizyjny) oraz maszt do testów minimum 2,5 metra wysoki.

C.d.n. ...... :-)

Pozdrawiam!
Waldek SP7GXP"

Link do schematu: http://sq1sdx.pl/delta/delta-1.pdf
Pod adresem http://sq1sdx.pl/delta/fotki/ fotki pomocne w konstrukcji anteny.

Gdybyś zasilał taki trójkąt poprzez drabinkę kat promieniowania wynosi wtedy około 45 stopni. Zawsze tak pisałem co do tych niskich kątów że to bajka.

Witaj Robert

Zanosi się na budowę nowej anteny

SQ9JXB pisze:

Witaj Robert

Zanosi się na budowę nowej anteny

A witaj Janku

Waldek SP7GXP przygotowuje materiały ja zamieszczam
Może uda się wyciągnąć troszkę tej "tajemnej" wiedzy od Waldka

Jak by były jakieś pytania proszę pisać,
Waldek czyta forum. Jak się nazbiera to odpiszę.

Jak by były jakieś pytania proszę pisać,

- jaki kondensator?
- budowa gamma matcha (długość i średnica rurki), a będzie ich chyba 3 sztuki
- odległość od ramienia delty.
- średnice rur

Wielki szacunek i podziękowanie dla Waldka SP7GXP oraz dla Roberta SQ1SDX. Po skończonym poscie czyli dalszym ciągu opisu zdało by się wszytko w nowym temacie umieścić taki na temat. W ogóle fajnie by było z niektórych fajniejszych postów wybrać to co istotne i stworzyć mały poradnik na tym zacnym forum. Temat jednak na inną kategorię nie śmiećmy już więcej.

Witam, na obecnym etapie budujemy antenę delta 1 element na pasmo 21 MHz zasilanej za pomocą gamma match’a.
Następny etap (jeśli będzie zainteresowanie) to 2 pasmo 14 MHz na tym samym elemencie.
Następnie dodanie 2 elementu itd.

Oczywiście nie jest to cały przepis na antenę np. średnicę rurek trzeba sobie dobrać samemu, trzeba się wykazać też swoją inicjatywą gdyż Waldek SP7GXP wykonuje anteny zawodowo chętnie odpowie na pytania konstrukcyjne ale pewne rzeczy trzeba sobie zrobić samemu lub podejrzeć na fotkach.

Druga sprawa np. podanie średnic rurek ramion nic nie da bo takich rurek nie ma w sprzedaży masowej, są to rurki z przewężeniami których to nie da się zrobić w warunkach domowych bez odpowiednich maszyn. Trzeba trochę się samemu wykazać i przynajmniej mieć podstawową wiedzę z zakresu mechaniki i konstrukcji anten.

Kondensator zmienny np: 20-150 pF
Rurka gamma match 10mm x 1mm - 120 cm, odstęp od ramienia delty 12 cm

Odnośnie rur:
Rurki do budowy ramion delty dobrać samemu
np. 35x1,5 > 31x1,5 > itp. w zależności od giętkości materiału
ma być solidne odporne na wiatry a zarazem trochę giętkie
Linka 4mm2

Schemat uaktualniony http://sq1sdx.pl/delta/delta-1.pdf

Zawsze trzeba pamiętać, że "diabeł" tkwi w szczegółach. A te trudno odczytać nawet z najlepszej dokumentacji.