Forum Krótkofalarskie PKI

sq9oub pisze:

Ja już 21Mhz uruchomiłem wg opisu. idealne zestrojenie 50 Ohm i SWR 1,1 (Mmana się kłania) Pięknie widać co i jak i gdzie i czym.
Mierzą mnie te "rogi".

Witaj Jarku, to super. Właśnie dzwonił do mnie Waldek SP7GXP i mamy takie pytania, jeśli zrobiłeś tak jak piszesz to podziel się z nami wiedzą np. jaka wyszła Ci pojemność kondensatora, jaka długość rurki Gamma Match’a od początku do zworki i na jakiej częstotliwości masz rezonans. Kolejnym istotnym pytaniem jest jaką oporność uzyskałeś, czy oby na 100% 50 Ohm?
Może udostępnisz jakieś fotki? Chętnie obejrzymy.

Waldek szykuje już kolejną część materiału więc niebawem napiszę coś więcej.

Oporność 50.97 Ohm
SWR 1.03
Długość rurki w Gamma Match 1.158m
freq, 21.200 Mhz
C- 34.1 pF
co do zdjęć... to raczej zrzuty ekranowe. (konstrukcja w MmanaGal)

sq9oub pisze:

Oporność 50.97 Ohm
SWR 1.03
Długość rurki w Gamma Match 1.158m
freq, 21.200 Mhz
C- 34.1 pF
co do zdjęć... to raczej zrzuty ekranowe. (konstrukcja w MmanaGal)

Hmmm ciekawie to pokazuje,
a możesz obliczyć jaka wyjdzie rezystancja samego trujkata bez dopasowania?

Dla przyszłych konstruktorów, budujących kopie anten.
Połączenia śrubowe i nitowane wykonujemy wyłącznie w elementach stałych, które nie będą "brały udziału" w późniejszym strojeniu anteny. Z kolei te elementy łączymy ze sobą za pomocą opasek zaciskowych. Trzeba tu pamiętać, żeby unikać opasek tzw. ślimakowych. Są one przeważnie marnej jakości i nie nadają się do dużych naprężeń np aby solidnie zacisnąć rurkę na rurce. Jak kupiłem beama A4s i były tam takie nawet amerykańskie opaski to od razu połowa z nich nie dadawała się do użytku. Wymieniłem wszystkie na takie w kształcie litery omega i śrubą z nakrętką. Część musiałem dorobić bo nie znalazłem w handlu odpowiednich średnic.
Wielu czytających zapewne wydaje się, że kilku z nas piszących w tym temacie o technice łączenia robi OT ale są w dużym błędzie. Są tu dwa wątki. Jeden konstrukcja a drugi jak ją zrobić. Wielu nie ma takich możliwości aby wykonać poszczególne elementy jak pokazano na zdjęciach i chcąc samodzielnie zbudować taką antenę muszą znać podstawy i różne metody oraz a może przede wszystkim wykazać się swoją pomysłowością. Aby później nie okazało się, że zrobili antenę wg rysunku, zmarnowali czas i pieniądze a ich konstrukcja tylko kształtem przypomina antenę z fotografii. Często chodzi o podobny problem jaki był niedawno w innym temacie. Kolega wykonał ściśle wg rysunku 2el beama wg W8JK. Ma tylko jeden problem. Nie wie jak ją zasilić aby pracowała tak jak jest podane w jej opisie, czyli na wielu pasmach.

sq1sdx pisze:


sq9oub pisze:

Oporność 50.97 Ohm
SWR 1.03
Długość rurki w Gamma Match 1.158m
freq, 21.200 Mhz
C- 34.1 pF
co do zdjęć... to raczej zrzuty ekranowe. (konstrukcja w MmanaGal)



Hmmm ciekawie to pokazuje,
a możesz obliczyć jaka wyjdzie rezystancja samego trujkata bez dopasowania?

Sam goły trójkąt z elementów jak poprzedni wynik podany tzn. rury alu o średnicy 30mm-> 25mm-> 20mm bez żadnych "dupereli" zasilanie od dołu- rezystancja wychodzi 87 Ohm zSWR 1.74. i kącie promieniowania 24st. Przy zasilaniu z góry 170 Ohm. Przy zasilaniu w górnym rogu 170 Ohm i najniższy kąt promieniowania 15st. (wszystko przy 5 metrach od gruntu)

Jarek - jaki kąt ramion przy boomie?

Jakie wyniki są dla pasm 10-15-20m?

Andrzej - masz rację , konstrukcja i budowa , a nie konstrukcja i pisanie dla pisania.
Ale trzeba też dołożyć obliczenia - no ale Jarek da radę

z 20m i 10m już nie tak łatwo. Da się zestroić do rezonansu ale niema impedancji właściwej ma niską w granicach 4-8 Ohm na tych pasmach i tu linia 450 Ohm się kłania bo z nią uzyskuję 50 Ohm, za to 21Mhz kapitalnie wychodzi-wzorcowo. zresztą pobawcie się sami kto wie co i jak.
http://srb.strefa.pl/delta21MhzGamma.maa

sq9oub pisze:





Sam goły trójkąt z elementów jak poprzedni wynik podany tzn. rury alu o średnicy 30mm-> 25mm-> 20mm bez żadnych "dupereli" zasilanie od dołu- rezystancja wychodzi 87 Ohm zSWR 1.74. i kącie promieniowania 24st. Przy zasilaniu z góry 170 Ohm. Przy zasilaniu w górnym rogu 170 Ohm i najniższy kąt promieniowania 15st. (wszystko przy 5 metrach od gruntu)

Waldek SP7GXP napisał:

"Będziesz to musiał jeszcze policzyć do impedancji kabla zasilającego 120 Ohm.

Jeżeli tak jak wyliczyłeś w swoim programie pojedyncza delta ma rezystancje 87 Ohm to układ Gamma nie powinien zadziałać, gdyż dopasowanie anteny do kabla zasilającego za pomocą transformatora Gamma jest możliwe w przypadku gdy rezystancja promieniowania anteny jest mniejsza od impedancji falowej kabla zasilającego.

W tym celu daje się w szeregu z kablem zasilającym ćwierć falowy odcinek kabla 75 Ohm uwzględniając współczynnik skrócenia.
I wtedy uzyskujemy na końcu impedancje około 120-150 Ohm"

Ok uzyskałem impedancję ok 120 Ohm dokładnie 117 Ohm. (obniżyłem ją lekko do ok 3m). Jest w rezonansie z SWR ponad 2 . Przy zasilaniu linią 120 Ohm (zakładając że trx też ma 120 Ohm) spada SWR do 1.02.

I to jest magia. Jarku to 120 Ohm to jest tylko dla transformatora Gamma poto by działaj poprawnie.
Ten odcinek kabla 75 Ohm jest transformatorem (dopasowaniem), jak zapniesz teraz dalej już normalny kabel 50 Ohm to do radia będziesz miał około 50 Ohm.
A wszystko to tylko po to by zrozumieć jak działa dana antena.

Na tym etapie proszę zapomnieć o innych pasmach poza 21 MHz. Obecnie jest to jeden element na jedno pasmo 21 MHz.

Kolejnym krokiem będzie wydzielenie z tej anteny pasma 14 MHz. Jutro postaram się narysować schemat. To będą już 2 pasma 21 i 14 MHz.

Waldek SP7GXP ma przygotować opis.
Tylko proszę uwzględnić że i Waldek i ja pracujemy też zawodowo i robimy to tylko w wolnych chwilach.

Pozdrawiam Waldemara. Robert z tą magią to powiem że fakt. Jest tyle "knifów" na różne rozwiązania i jeszcze więcej. Ciekaw jestem czy ktoś coś "struga". "duszek" może zacznie..

Pogoda nie zachęca do strugania, ale na wiosnę czemu nie.
Zima to kompletowanie materiałów.No i zebranie to w całość jako podręcznik budowy anteny.

SQ9JXB pisze:

Andrzej - nacinanie wzdłużne rur czy to alu czy z innego materiału teraz jest proste mając takie cuś



Trzeba tylko dorobić drugie mocowanie wzdłużne...

Potwierdzam przydatna rzecz. Warto przy okazji zakupów w markecie zerknąć na stoisko z narzędziami czasem można to bardzo tanio kupić. Ja trafiłem w Carefour za 20zł. Tak jak stojak do wiertarki w netto za 20zł gdzie normalnie kosztował 69zł(choć za tyle to nigdy bym tego nie kupił)

A zrobienie nasadki do nacinania rur wzdłuż i montaż w tej szczelinie pod tarczą to już łatwizna.

Łukasz - co do stojaka to nie mam przekonania. Dlatego kupiłem takie cuś:

http://narzedziowy.bazarek.pl/opis/2051773/wiertarka-stolowa-eurotec-1450w.html

No i praca staje sie łatwiejsza.

Robercie - ponawiam pytanie o kąt ramion Delty przy boomie.

SQ9JXB pisze:



Robercie - ponawiam pytanie o kąt ramion Delty przy boomie.

Kąt rozwarcia ramion wynosi około 75-80 stopni (dobrać) z tego względu aby naprężenie linki (podana konkretna długość 2 x 255 cm + 5 cm przerwy) spowodowało mocne naprężenie rur ramion co daje dużą sztywność trójkąta na silnym wietrze. Ramiona trójkąta mają się łukowato wygiąć a nie stać prosto.

Przepraszam że tak zdawkowo piszę ale jeszcze w robocie.

Jarek - jaki zakładałeś ten kąt w swoich obliczeniach?

Zbig - kolumna ma 46mm, a nie jakieś 30mm z byle rurki w stojaku do mocowania wiertarki.
Na tej wiertarce wiercisz wiertłem 16mm i nic się nie wygina.

Takie pytanie po co komu taka wiertarka, W takich rureczkach to i wkrętarką z TESCO dziury wywierci. Pod koniec tego na początku przyszłego tygodnia powstanie konstrukcja. Było by prędzej, ale jednak chcę zrobić to poważniej i czekam na rurki.

Dobry duszku. Tu nie chodzi o dziury lecz o otwory.
Ktoś, kto lubi majsterkować i ma do tego warunki, ma podstawowe narzędzie, nie tylko młotek i śrubokręt.
Ja mam nawet spawarkę i umię spawać

Takie pytanie po co komu taka wiertarka, W takich rureczkach to i wkrętarką z TESCO dziury wywierci.

Po co? To wywierć z"ręki" otwory wkrętarką pod kątem prostym do rury lub profilu kwadratowego dla anteny Yagi, lub dla tej Delty. Nie byle jak tylko porządnie.
Wywierć otwory np. fi 2mm w rurce fi 8mm bez złamania wiertła? Potrafisz?
W boomie fi 50mm i grubości ścianek 3mm wywiercenie otworów pod śruby ma być pod kątem prostym do rury a nie z odchyleniem od kąta prostego prawda?
I żeby to było porządnie to kupiłem tę wiertarkę. Wkrętarka jest dobra ale nie do wszystkiego.

Teraz moja koncepcja, rury o ściance 2mm i średnicach 24mm, 22mm i 20mm. Rurka powinna wejść w rurkę ewentualnie trzeba będzie lekko papierem ściernym potraktować, pierwsze dwa składy będą znitowane ostatni skład będzie nadcięty i wpuszczona rurka którą będzie można regulować długość całej anteny. Dolny skład będzie wzmocniony na samym dole rurkoą 20cm długości 26mm średnicy, będzie to wzmocnienie przed zgnieceniem mocowania. Wzdłuż będą dwa otwory przez które przejdzie cybant który będzie przymocowany do "sztycy" takiej jak od satelity potem ta sztyca (odwrócone L) do masztu. Cybanty powinny utrzymać ramiona aby się nie składały do środka ztąd to wzmocnienie, aby mocniej cybant dokręcić.