Forum Krótkofalarskie PKI

SQ1RES pisze:


SQ9JXB pisze:

Dlaczego nauczyciel? - pokaże, doradzi, rękę ustawi, bez tego nauczymy się ............ samych błędów.
Tylko pytanie - są tacy?

No właśnie. Z drugiej strony, nie sądzę, aby do nauki odbioru potrzebny był nauczyciel. Opanowanie nadawania na kluczu sztorcowym - tak, tu się zgodzę - konsultacja jest bardzo wskazana. Coraz częściej słychać jednak głosy, aby od razu uczyć się nadawania na kluczu elektronowym. Przyjąłem to rozwiązanie. Sam uczę się telegrafii i ze względów organizacyjnych nie mam absolutnie możliwości pobierania nauk bezpośrednio u jakiegoś nauczyciela. No i co ? Mam zrezygnować ? bo nauczę się samych błędów.

Ja też kiedyś nie znałem nic z telegrafii, po wielu latach słuchania nawet w trudnych warunkach zawsze usłyszę 'c q t e s t' oraz 'r s t 5 n n t u' a nawet 's p s q q t h'
szybko się zorientowałem, że poprzez słuchanie samoistnie się nauczyłem melodii kilku znaków.
Melodia jest najważniejsza, nie trenujcie wolnym tempem poniżej 18 bo znika melodia!

Polecam na początek nauczyć się odbioru cyfr. To idzie szybko. Ja tak zrobiłem po tym okresie słuchania.
Nadawanie od razu ćwiczyłem na kluczu elektronicznym (tzn. na łopatkach podłączonych do radia z kluczem automatycznym).
TU BK MY NAME RST QTH 73 ? (własny znak)

Dogadujemy się z kol. i robimy qso na cw ze znajomym.
Potem polecam zabrać się za programy do trenowania cw - jest ich kilka.

Kolega doradził mi wgrać do tel. kom. sygnały cw po 2 litery inicjałów osoby dzwoniącej, to pomaga faktycznie w zapamiętaniu melodii - ale mało kto do mnie dzwonił ;( i opanowałem tylko kilka inicjałów.

Stwierdziłem, że występują ciekawe połączenia 2 znaków cw - które odbieram jako całość (melodia), czy wy też tak macie?

Dokładnie.
Żeby się czegoś nauczyć to trzeba chcieć.Obojętnie w jakiej dziedzinie. Na siłę nic się nie da.
Jest parę darmowych programów,tylko ściągnąć i się pouczyć
A tu nie da się iść na skróty. I czasy jakie mamy nie tłumaczą takiego podejścia.
Krótkofalarstwo to i fonia i CW. Zawsze tak było.
A taki gość co nie zna CW to d... a nie krótkofalowiec.

73
----------------------
http://www.qsl.net/sp9hzx

http://spearo.republika.pl

A taki gość co nie zna CW to d... a nie krótkofalowiec.

Czy aby na pewno?

Jest parę darmowych programów,tylko ściągnąć i się pouczyć

Ale tylko słuchania nic więcej.

SQ7NUR pisze:

Nie pobierałem nauk, poszedłem drogą na "elektrona" (...)

Przy samodzielnej nauce to według mnie jedyna metoda... Wypróbowałem na sobie, gdy na sztorcu dobrze nie było.....

SQ7NUR pisze:

(...)Prawie rok robię łączności i mam wrażenie (jest kilka osób tu na forum z którymi robiłem łączności otwartym tekstem) że byłem rozumiany (..)

Ze mną między innymi. Jesteś czytelny bez problemów.

SQ7NUR pisze:

(...)Jeśli uczymy się samemu - tylko i wyłącznie na elektronie. Łapie się rytm, odstępy, melodie znaku podczas nadawania. (...)

To jest przyczyna, dla której przy samodzielnej nauce należy zaczynać nadawanie na elektronie. Do nauki sztorce KONIECZNY jest nauczyciel. Ktoś, kto nas słucha i na bieżąco wyłapuje błędy. Inaczej będzie kicha, jaką często dość słychać na pasmach.....

SQ7NUR pisze:

(...)Pozdrawiam i życzę wytrwałości tym co się uczą. To jest do zrobienia!

Jak najbardziej.


Poza tym nauka telegrafii, to przynajmniej dwa etapy. Odbiór (to KONIECZNIE musi być etap pierwszy) oraz nadawanie.... MOżna je rozbić na dwa etapy:
1-Elektron
2-Sztorc

Takie jest moje zdanie poparte własnym doświadczeniem samouka. Kurs i nauczyciel... tu może być najwpierwej sztorc... nie ma sprawy.

Kolego SP1AP, Zbyszku.... Umiejętnośc posługiwania się sztorcem jest praktyczna bez wątpienia. Sam doświadczyłem różnych sytuacji, gdzie rzeczony sztorc okazał się wybawieniem, jednak będę się upierał przy uczeniu się nadawania najpierw elektronem. Zwłaszcza przy samodzielnej nauce.

Przy okazji znów polecam fajny tekst o nauce napisany przez Pawła SQ5STS

Pozdrówka
Kuba

P.s. Orłem telegraficznym nie jestem, ale pracuję wyłącznie CW QRP i powoli coraz lepiej się czuję na pasmach.... CW is an art!

SP1AP pisze:

Kuba, jak Cię lubię, tak nigdy Ci nie przyznam racji w kolejności nauki nadawania kluczem!!!

Zbyszku, wobec tego proste pytanie do Ciebie jako doświadczonego telegrafisty:
W jaki sposób nauczyć się telegrafii (odbiór i nadawanie) jeżeli musisz tego dokonać samodzielnie ?
Jaka jest najlepsza droga ? Co najpierw, co potem, jaki klucz i kiedy ?

Janku nie masz racji ,telegrafię też się zapomina sam doświadczyłem tego przez 11lat nie miałem do czynienia z telegrafią po wojsku gdzie dumnie nosiłem plakietkę Pierwszej kl. .Miałem trudności na pewno mniejsze jak ci co zaczynali tempo spadło z 24 do 10 gr. i trochę błędów też było a i ręka nie chciała tak pracować na sztorcu jak w wojsku .Nauka na sztorcu daje większe możliwości ale nie przesądzał bym ,która metoda jest dobra sztorc ->elektron czy elektron -> sztorc sam mam problemy z elektronem i dla tego obok jest podłączony sztorc w razie W.Uczcie się koledzy i na pasmo .

Wszystkiego najlepszego dużo pod choinką i zdrówka dla waszych rodzin i do spotkania na falach eteru.

SP1AP pisze:

Jarku SQ1RES, najlepsza metoda nauki jest opisana w książce trzech znanych autorów; L.Kossobudzki SP5AFL, J.Ładno SP5XM i W.Konwiński SP5KM, a jej tytuł to "PODRĘCZNIK RADIOOPERATORA KRÓTKOFALOWCA", wydanej już w latach 60-tych ubiegłego stulecia

Dobrze, Zbyszku, czytałem tę książkę. Otwieram ją teraz ponownie i na stronie 65 czytam "Naukę nadawania należy rozpocząć przy użyciu klucza normalnego-sztorcowego. Od prawidłowego trzymania tego klucza i ułożenia na nim palców w dużym stopniu zależy dobra jakość nadawania"
Zatem rozumiem, że osobie SAMODZIELNIE uczącej się nadawania proponujesz rozpoczęcie nauki nadawania jednak od sztorca. Prawidłowe ułożenie palców i pracę kiści ręki ma kontrolować sam. Właściwy rytm znaków również.

SQ1RES pisze:

(...)Zatem rozumiem, że osobie SAMODZIELNIE uczącej się nadawania proponujesz rozpoczęcie nauki nadawania jednak od sztorca. Prawidłowe ułożenie palców i pracę kiści ręki ma kontrolować sam. Właściwy rytm znaków również.

- Bingoooo Jarek !!! Miałem wcześniej o tym pisać, ale ubiegłeś mnie
Ucząc się CW na wiosełkach - mniej błędów "wieku dziecięcego" popełnisz, niż na sztorcu.
Druga rzecz - za radą Zbiga - znajdź teraz gdzieś klasycznego buga...

MI6OAC pisze:

...

Andrzej, mysle (patrzac na wlasne zmagania z cw) ze najwiekszym problemem jest po prostu brak czasu. Pracujac na pelny etat nie zostaje duzo czasu na nauke, a przeciez jak troche wolnego jest, to chcialoby sie popracowac chocby w ssb.
Jesli chodzi o cw tego po prostu trzeba chciec sie nauczyc, wtedy zaleznie od mozliwosci czasowych i zdolnosci predzej czy pozniej d sie opanowac. Dobrze stawiac sobie cele - ktos pisal gdzies ze postawienie celu 'naucze sie cw na egzamin w maju' nie jest dobre, bo moze moje wlasne ograniczenia nie pozwola na dotrzymanie tego terminu a na pewno dojdzie stres ze nie zdaze... ja mysle jednak ze cele trzeba sobie stawiac - jesli uczymy sie metoda Kocha to pierwszy cel jest prosty - np. dwa znaki w tempie 20wpm i mniej niz 5% pomylek w tydzien. Zwykle osiaganie celow motywuje do dalszej nauki i regularnosci.

miałe Ci nie odpowiadać
...ale niby dlaczego nie

sporo znajdziesz na tym forum moich opisów i odpowiedzi, o i na temat CW
wiem, że to trudne...poczytaj tematy o CW...tam znajdziesz moje stanowisko
...iiii, potraktuj to jako moją odpowiedź

Andrzej

SQ9JXB pisze:



[b]Jest parę darmowych programów,tylko ściągnąć i się pouczyć

Ale tylko słuchania nic więcej.

Kolego Janku, jako znawca HRD i DM780 powinieneś podpowiedzieć, że za pomocą DM780 też można sprawdzić czy poprawnie nadaje się znaki CW. Jeżeli do swojego IC735 mam podłączony klucz, wyłączony filtr CW i wyłączony VOX (czyli słyszę w monitorze radia co nadaję), odpowiednio ustawiony poziom na karcie dźwiękowej i dopasowany filtr w DM, to sygnał pięknie się dekoduje i mogę sprawdzić czy kluczowanie jest poprawne. To tak najprostszą metodą.

Program do ćwiczenia nadawania i sprawdzania swojego poziomu CW był już opisywany tu na forum
w tym miejscu - MRX Morse Code. Co prawda wersja darmowa to 30 dni ale po tym terminie dalej można ćwiczyć tekst i porównywać go "organoleptycznie", zwłaszcza nadając pełnym tekstem.
Inną ciekawą sprawą, też opisywaną w przytoczonym wątku i niedocenianą wśród naszych kolegów, jest możliwość sprawdzenia się online w programie CWComm. Przez ostatnie kilka tygodni bywałem tam często ale miałem przyjemność spotkać tylko jedną polską stację. A obłożenie stacjami zagranicznymi jest tam dosyć spore.
Pozdrawiam

Nie wiem czy gdzieś w sieci znajdziecie

Klasy radiotelegrafistów

3kl - odbiór/nadawanie 12gr/min (grupy 5 znakowe litery, cyfry, mieszane)
2kl - odbiór/nadawanie 15gr/min (grupy 5 znakowe litery, cyfry, mieszane)
1kl - odbiór/nadawanie 18gr/min (grupy 5 znakowe litery, cyfry, mieszane)

M - klasa mistrzowska - odbiór/nadawanie 21gr/min (grupy 5 znakowe litery, cyfry, mieszane)
uzyskać można było dopiero po dwukrotnym potwierdzeniu 1kl, w odstępach, niekrótrzym jednego roku.

Dzisiaj to już odległa historia i inaczej ocenia się radiotelegrafisów
ot choćby
- kiepski telegrafista
- słaby telegrafista
- dobry telegrafista
- mistrz telegrafii

Do której kategori się zaliczam?
...do tej pierwszej
...zawsze są lepsi odemnie

Andrzej

Kolego Janku, jako znawca HRD i DM780 powinieneś podpowiedzieć, że za pomocą DM780 też można sprawdzić czy poprawnie nadaje się znaki CW.

Żaden ze mnie znawca. Ot i wszystko.

Jak ktoś ma czas to i w 5 miesięcy nauczy się CW.

Piszecie o programach.

Tylko zapominacie o jednym - o predyspozycjach uczącego się.
Jeden uczy się i po roku opanuje to b.dobrze, innemu zajmie to 2 lata a jeszcze inny nie nauczy się wcale.

I twierdzę jedno - są Kluby? są ! to dlaczego nie uczą CW chętnych?
Przecież to jest ich podstawowe zadanie prawda?
A może nie ma odważnych nauczycieli?

.

Gdzieś tu jest parę niezłych artykułów o kluczach,odbiorze i nadawaniu

http://www.qsl.net/sp9hzx/qso.html
http://www.qsl.net/sp9hzx/morse.html

A potem zapraszam do SKCC - Straight Key Century Club
http://www.skccgroup.com
Jest i forum i SKED page. Duża codzienna aktywność, sporo stacji DX.
I co również ważne przyjazna atmosfera
Używam kluczy różnego typu,ale najchętniej sztorcowego

73
-----------------------
http://www.qsl.net/sp9hzx

http://spearo.republika.pl

http://www.skccgroup.com

MI6OAC pisze:

... i co zle trzymam klucz? musi byc przez bol, lzy i meczarnie? inaczej nie bedzie wazne?

...coo tyyy wieeeesz o nadawaniu...

...jeżeli w tej chwili...przebiegniesz 100m w 12s...nie musisz więcej biegać

Andrzej

Zbysiu a gdzie ja napisałem że zdawałem w takim tempie ,czytaj uważnie.

MI6OAC pisze:


(...)
co do ndawania - z tego co czytalem zaczynamy od sztorcowego
(...)

Po co zaczynać od sztorcowego? Bo tak ktoś powiedział, albo tak jest napisane w książce sprzed 50 lat?
Będziesz nadawał na sztorcu czy na elektronie? Wg mnie szkoda czasu, no chyba że koniecznie chcesz.

Ciekawy temat, przeczytałem wszystkie posty i nie widać jednoznacznej recepty. Wniosek jest dla mnie taki, że każdy dobiera sobie własną metodę - bo każdy ma inne uzdolnienia. Tylko trzeba chcieć i wyznaczyć sobie min. 30 minut każdego dnia radiowego na naukę..
Osoby ze zdolnościami muzycznymi zaczynają od tempa 18 a pozostali odpowiednio wolniejszego ...

Znawcy telegrafii byli; nasze ręce się też się nie zmieniły. Zmieniły się za to narzędzia, a manipulator - czy to klucz sztorcowy czy elektroniczny - jest tylko narzędziem. To tak, jakby dziś konieczne wypadałoby umieć liczyć na liczydle, bo przecież kiedyś tak uczono.
Dziś są inne narzędzia, ułatwiające nadawanie. Jeśli ktoś ma czas i ochotę uczyć się na sztorcu, to chwała mu za to. Ale nie zgadzam się z tym, że od tego trzeba koniecznie zaczynać.

Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt!

SP7UWL pisze:

...
Dziś są inne narzędzia, ułatwiające nadawanie. Jeśli ktoś ma czas i ochotę uczyć się na sztorcu, to chwała mu za to. Ale nie zgadzam się z tym, że od tego trzeba koniecznie zaczynać.

Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt!

edit:..."Granice wytrzymałości"...(film)

...to jest, alfabet Morse`a...ojciec nas nauczył...czasami ratuje życie...

manipulator czy komputer tego nie zrobi.

Wesołych Świąt

Andrzej

p.s. może, coś napiszę na ten temat po świętach...może...

sp5mnj pisze:

..."Granice wytrzymałości"...(film)

...to jest, alfabet Morse`a...ojciec nas nauczył...czasami ratuje życie...

- troszkę ściema była z tymi radiami... ale jeżeli to miało zachęcić widzów do "titania", to przemawia do wyobraźni

Zbigu, od 1964 trochę się zmieniło na świecie. Na sztorcu byś tu swoich wspomnień nie wystukał
- Ze o końcu świata nie wspomnę ...