Forum Krótkofalarskie PKI

Temat ten zaistniał na forum 2012-04-09 20:06:02

Omawiano... wiele...szukano sposobów...
Dodam, że to kolejny temat, który nie spełnia oczekiwań zainteresowanych (moje zdanie)

Na początku tego roku wskazałem bardzo dobrą metodykę nauki telegrafii.
Metodykę, przez którą przeszły 'zastępy' telegrafistów z efektywnym zakończeniem kursów.
Dziś, to wprawni, doświadczeni radiotelegrafiści.
Niespokojna moją ciekawość.
...Czy jest wśród was, choć jedna osoba, która wykorzystała te pomocne informacje?...
...Czy zawarte tu informacje wpłynęły na poprawę działania w nauce?...
...Czy to kolejny temat...chciałbym ale nie wiem jak...po co się uczyć starego skoro już jest nowe...
...i bierta sie do roboty...musi być jakiś inny sposób

Przez ten rok czasu aktywności tematu można by było zorganizować 3 solidne kursy
...jednak z forumowiczów chyba nikt się jeszcze nie nauczył telegrafii.

Jak sami zauważycie, wasza mobilizacja jest 'marna'
Przydałby się nadzór i solidny 'opieprz' w wypadku złego działania.

Ale jak to mówią...tera je demokracja...i każdy robi to co chce i jak chce.

....a zatem
...róbta co kceta i jak kceta

A w temacie można tylko się posprzeczać, pokłucić, obrzucić kogoś błotem, dokopać
...jak to zwał tak zwał
Tu, nikt się nie nauczy telegrafii...tu, nie oto chodzi...
....a wirtuyalnie się nie da... (na razie, bo kto wie gdzie jest matrix)

Andrzej

Może tak naprawde młodym, świeżo uczacym sie krótkofalarstwa, już teraz po prostu nie opłaca sie uczyć telegrafii, a to moim zdaniem stopniowe zwijanie się tego hobby.
SP1AP
a ja zawsze myślałem, że odbieranie i czytanie tego chociażby w myślach to to samo.
Ja też poszczególne litery też odbieram nawet w bardzo szybkim tempie nadawane, ale nie potrafię zapisać, a to pewnie poprzez błąd młodości, w szkole podstawowej kiedyś przeszedłem na pisanie poszczególnych liter z odrywaniem pisadła od podłoża, czyli kartki, a powinno się pisać bez odrywania ołówka od podłoża, wtedy mozna zapisywać szybko. Całe znaki, kod Q, slang to ja pamięciowo odbieram bez zapisu.

tadeo482 pisze:

Może tak naprawde młodym, świeżo uczacym sie krótkofalarstwa, już teraz po prostu nie opłaca sie uczyć telegrafii, a to moim zdaniem stopniowe zwijanie się tego hobby.

Czyżbyś chciał utwierdzić mnie, w moim pisaniu i moich myślach??


...to po co taki temat??

Andrzej

tadeo482 pisze:


Ja też poszczególne litery też odbieram nawet w bardzo szybkim tempie nadawane, ale nie potrafię zapisać, a to pewnie poprzez błąd młodości, w szkole podstawowej kiedyś przeszedłem na pisanie poszczególnych liter z odrywaniem pisadła od podłoża, czyli kartki, a powinno się pisać bez odrywania ołówka od podłoża, wtedy mozna zapisywać szybko. Całe znaki, kod Q, slang to ja pamięciowo odbieram bez zapisu.

Może nie przesadzaj z owymi szkolnymi błędami, wystarczy tylko i jedynie chcieć. Pomocnym narzędziem, będzie zwyczajny ołówek, zatemperowany obustronnie, oraz zeszyt; notatnik. To tyle na początek aby zapisać. Ponadto jest jeszcze zasada nie forsowania tępa nadawania ze słabszym radiotelegrafistą, lecz dopasowania się samemu do jego poziomu, aby mógł odebrać i potwierdzić. I bez obaw Zrobisz- OK! Nie to trudno, może innym razem. Tu QCZ lub QXX nie grozi.

SP5XHQ pisze:

Tu QCZ lub QXX nie grozi.

Czy QCZ to było "czy masz kartkę z Kanału Panamskiego" (trudno mi to zrozumieć, ale widocznie śmieszne było), a QXX? W notatkach miałem, że "zmieńcie operatora, skrót niemiecki", ale nie pamiętam, słyszałem kilka razy w kontekście jakiś starych kaset do nauki telegrafii. W książce, z której się dawno temu uczyłem, mam jako unassigned. Słyszałem za to QCW jako - czy nadajesz CW gwiżdżąc do mikrofonu? i oczywiście niezłomne QLF .
Kody Q stosowane w telegrafii to musiała być cała sztuka, pamiętam dyskusję na temat tego, że jeden z amerykańskich znanych hamsiaków nigdy nie podawał QRT ale zawsze QBE
Co do samej nauki - dzięki temu wątkowi nie tylko ja dowiedziałem się o błędach, które zrobiłem dawno temu. Już dla samego tego faktu warto było ten wątek założyć i utrzymywać

SP5XMI pisze:


SP5XHQ pisze:

Tu QCZ lub QXX nie grozi.

Czy QCZ to było "czy masz kartkę z Kanału Panamskiego" (trudno mi to zrozumieć, ale widocznie śmieszne było), a QXX? W notatkach miałem, że "zmieńcie operatora, skrót niemiecki"

Marcinie, owe skróty Q dotyczyły innych służb nie związanych z ruchem amatorskim a po "odbyciu" wspomniani, operatorzy jako pasjonaci trafiali nie rzadko w szeregi SP. Dla własnej przyjemności, bez T.TDR oraz wtórnego sprawdzenia. Lecz to zapewne dawna kartka z historii.

QCZ - nie przestrzegacie przepisów korespondencji radiowej.
QXX - (bezwzględnie), zmienić operatora


...nie przestrzegacie - forma często używana w służbach, określająca szacunek dla stopmia i osoby.

Andrzej

sp5mnj pisze:

QCZ - nie przestrzegacie przepisów korespondencji radiowej.
QXX - (bezwzględnie), zmienić operatora
Andrzej

Jak widzę, Andrzeju jeszcze coś pamiętamy z dawnych określonych środowisk i bez zbędnej wielu stronicowej improwizacji na temat CW. W temacie.

sp5mnj pisze:

...nie przestrzegacie - forma często używana w służbach, określająca szacunek dla stopmia i osoby.

Andrzej

Tych pojęć osobiście bym nie mieszał, gdyż w przypadku QXX decydował operator stacji nadrzędnej w stosunku do stacji podległej i był to z reguły podobny stopniem, pomijając jeszcze własne "ego" by udupić młodego. Młody się bał a tym sposobem ucząc się samemu, wyrastał na wprawnego telegrafistę.

I tak nie uwierzycie jak kiepską pracę na kluczu słyszałem na 80tce z W7. Lepszą od tego, co w tej chwili potrafię, ale nadal słabiutką. Jako początkujący, miałem mega problemy ze zrozumieniem mimo wolnego nadawania.
Tego nie da się odebrać w Polsce po radiu, za daleko na to pasmo, a stacje nadają małą mocą w proste anteny.

SQ9RFC pisze:



A codziennie na 3545 o 21LT i na 7021.5 o 9.00LT pracują stacje polskie które chętnie zrobię QSO od 0 do 60WPM :-)

Raczej unikam pasm poniżej 10 Mhz , jakoś nie lubię tłoku. Ale dzięki za informację, chętnie posłucham w wolnym czasie.

tadeo482 pisze:

Może tak naprawde młodym, świeżo uczacym sie krótkofalarstwa, już teraz po prostu nie opłaca sie uczyć telegrafii, a to moim zdaniem stopniowe zwijanie się tego hobby.

Tu jest jak z powiedzeniem: „G…no ale po równo” , tzn. nie ma drogi na skróty, nie można dać w łapę ani wlać wiedzę do głowy. Należy zabrać się do nauki i ćwiczyć, a to dla niektórych nie do przeskoczenia, dochodzą do pewnego momentu i się poddają. Tylko wytrwali dobrną dokończa. Jedyna zasada to systematyczność, czyli codziennie minimum 20 do 30 minut.
Każdy prędzej czy później zetknie się z CW i sam zadecyduje czy chce podjąć wyzwanie. Telegrafia zawsze będzie na pasmach pomimo przekonania, że młodzież się nie chce uczyć.

Wieka jako grupa kontrolna występuje w zawodach na kluczach sztorcowych..... JAk wystartowałem, to myślałem, że moje 50+ to jakiś wynik, atu się okazało, że ja w grupie "młodzieżowej" byłem hihihi Miałem też iedyś łączność z Holendrem, który miał wtedy 97lat....
Młodzież jest zjawiskiem rzadkim na CW, ale jednak istnieje, co daje szansę na to, że ta emisja przetrwa. We mnie jest optymizm.

Pozdrówka
Kuba

MI6OAC pisze:

Jako ze brakowalo mi nagran z najpopularnijszymi skrotami uzywanymi na CW (nie chodzi o 100 najpopularniejszych slow w angielskim), pozwolilem sobie spreparowac nagranie, predkosc ok. 20wpm, dodane troche szumow w tle. Na poczatek tylko kilka podstawowych skrotow do osluchania sie.
Dostepne tutaj, opinie mile widziane.

Wczoraj odsłuchiwałem plik i stwierdzam, że jest dobry do słuchania w drodze do pracy

Dzisiaj jednak 404 File Not Found - error

Tak wiec czekamy na poprawki autora.

MI6OAC pisze:

Jako ze brakowalo mi nagran z najpopularnijszymi skrotami uzywanymi na CW (nie chodzi o 100 najpopularniejszych slow w angielskim), pozwolilem sobie spreparowac nagranie, predkosc ok. 20wpm, dodane troche szumow w tle. Na poczatek tylko kilka podstawowych skrotow do osluchania sie.
Dostepne tutaj, opinie mile widziane.
To na poczatek, bede dla siebie przygotowywal wiecej nagran, z rozna predkoscia, z roznym poziomem i zawartoscia tla, no i oczywiscie z wiekszym zakresem skrotow. Jesli beda chetni to udostepnie.
Nagralem tez sobie wlasny znak z bardzo wysokim QRM i predkoscia do 35 wpm, tak, zeby nauczyc sie go slyszec w ciezkich warunkach, ale to raczej nikomu sie nie przyda.

Jacku, miałem okazję tego wcześniej posłuchać, a szum eterowy jest zdecydowanie niższy od Syg. Użytecznego i melodyka znaków pozostaje ta sama dla 20 wpm. lub wspomnianej jeszcze 35 wpm.
Komfort odbioru dla CW. Producenci sprzętu realizują opcjonalnie, poprzez zastosowanie dodatkowych filtrów z szerokością pasma 500 hz lub 250 hz. Wówczas nic nie szumi.

SP5XHQ pisze:


Komfort odbioru dla CW. Producenci sprzętu realizują opcjonalnie, poprzez zastosowanie dodatkowych filtrów z szerokością pasma 500 khz lub 250 khz. Wówczas nic nie szumi.

Naumieć się raz a porządnie w szumach, ze wszelkimi QRN, QRM, QSB itp. i sprawa załatwiona plus oczywiście miłościwy sztorcok. Nauka idealnego sygnału bez szumów itp.. nie ma sensu. Czasami ze zlepków sygnału trzeba wyławiać cokolwiek się da, jak korespondent jest bezwzględnie zjadany przez propagacje ( a raczej jej zanikiem ), albo masakrowany przez stację, która uznała, że miejsce zaraz obok jest idealne do jego CQ.

Możecie mieć najlepsze radio z DSP i filtrami 500 kHz, a matka natura albo inny użytkownik pasma i tak zrobi swoje.

Tak więc do roboty : słuchać, słuchać, słuchać a potem rabotać!

CRAZY_CW_OP pisze:


Tak więc do roboty : słuchać, słuchać, słuchać a potem rabotać!

Kiedyś było porzekadło, jak to uczył Marcin Marcina...

SP1AP pisze:

(z mała poprawką z kHz na Hz, hi) ale nie do wszystkich ona widocznie dociera.:

Zbyszku, dzięki za wykazanie błędu! Faktycznie polce na klawiaturze coś mi spaprały.

250Hz mi strasznie dzwonił. Nie sądzę, bym dał radę odebrać 25WPM na tak dzwoniącym filtrze bo to się strasznie zlewało. Może rozstrojony był, nie wiem. 500Hz za to dawał radę, świetnie wycinał śmieci.

SP5XHQ pisze:


CRAZY_CW_OP pisze:


Tak więc do roboty : słuchać, słuchać, słuchać a potem rabotać!

Kiedyś było porzekadło, jak to uczył Marcin Marcina...

Nie chodziło ci o Ciebie Marcinie, pisałem ogólnie do osób szukających tutaj jakiejkolwiek pomocy odnośnie nauki CW. Tak jakoś wyszło głupio i zaczepnie, a niepotrzebnie.

SP1AP pisze:



Czy Ty "Crazy" wogóle słuchałeś kiedykolwiek ...

Kiedyś była taka akcja internetowa "Hola,Hola nie karm trolla"i to tyle z mojej strony.

No właśnie, najlepiej jak troll pisze o karmieniu!

JG73 to gdzieś w Namibii jest