HOME  |   QRZ.PL  |    FILMY VIDEO   |   RADIO GIEŁDA  |   MAPA KRÓTKOFALOWCÓW  |   STRONA KLUBU SP7PKI  |   OT PZK 03  |   REGULAMIN FORUM 
  

NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » MMANA-GAL

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 26 / 42>>>    strony: 2122232425[26]2728293031323334353637383940

MMANA-GAL

prośba o szybkie korepetycje
  
sp9fys
17.08.2015 19:56:53
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1717 #2159715
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 2
    SP2BPD pisze:



    Znalazłem...
    ...
    przekierowanie do NEC-2 dla anten poziomych położonych niżej niż 0,2 lambda. Czyli to samo, co w cytowanej przez Ryszarda tabeli rosyjskojęzycznej.

    Co prawda przekierowują nie do 4nec2 czy EZNEC lecz do swojej wersji GAL-ANA pod adres: http://gal-ana.de/index.htm. I tu napotykamy schody, bo program GAL-ANA jeszcze nie wystartował.

    Tabela u Gonczarenki jest dla mnie o tyle cenna, że pokazuje również ograniczenia programu NEC-2. W pewnym momencie zabawy z 4nec2 odczułem potrzebę poznania ograniczeń tego narzędzia. Bym, wyłażąc nieświadomie poza opłotki, nie modelował jedynie sobie a muzom, z nikłym związkiem z rzeczywistością.



Nie jest tak źle. Tutaj http://www.qsl.net/ua3avr/ znajdziesz aplikację która w MMana umożliwia obliczenia algorytmem NEC2. Algorytm jest identyczny z tym który używa 4NEC2.
Btw. Gonczarenko trochę naciąga fakty pan zielony - w końcu każda pliszka swój ogonek chwali; ale to nie umniejsza wartości programu. Trzeba po prostu znać mozliwości i ograniczenia obu podejść i wyciągać z tego możliwie słuszne zmieszany wnioski.


    SP2BPD pisze:



    Powstaje jedno pytanie - na ile zmodyfikowany jest mininec w mmana względem pierwowzoru?
    O ile dobrze rozumiem, w ww. tabeli Gonczarenki nie czyni on różnicy między ziemią MININECową w MMANA-GAL i w NEC-2.


Zdaje się, że to jest ten sam MiniNec jaki został pierwotnie zaimplementowany jeszcze przez Makoto Mori (nie uczestniczy w tym przedsięwzieciu od momentu dodania do nazwy programu przyrostka -GAL)
Rozróżnienie pomiędzy ziemią MiniNec a Sommerfelda-Nortona jest dla nas praktycznie bezużyteczne - nie są dostępne żadne informacje o elektrycznych właściwościach gruntu w Polsce. Nawet gdyby uwzględniać ten szczegół, to ma to praktycznie znaczenie dydaktyczne.
____________
Ryszard
_________________
R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
  
Electra22.11.2024 11:10:11
poziom 5

oczka
  
SP2BPD
17.08.2015 20:27:02
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 833 #2159730
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9fys pisze:


    Rozróżnienie pomiędzy ziemią MiniNec a Sommerfelda-Nortona jest dla nas praktycznie bezużyteczne - nie są dostępne żadne informacje o elektrycznych właściwościach gruntu w Polsce. Nawet gdyby uwzględniać ten szczegół, to ma to praktycznie znaczenie dydaktyczne.
    ____________
    Ryszard


Do teraz buszowałem w świecie modeli z ziemią S-N. Odtąd będę się pewnie starał różne modele, które życie podsunie mi do obróbki, badać dla tych obu rodzajów ziemi, by nabrać jakiegoś wyczucia.

I by zrozumieć co znaczą słowa Hiszpana z http://www.ipellejero.es/tecnico/nec-2/english.php:

"Model ziemi MININEC zakłada dla obliczeń prądów, że ziemia jest doskonała [rozumiem, że ma na myśli doskonały przewodnik], po czym zmienia to założenie na ziemię dielektryczną (bezstratną) i przystępuje do obliczeń ch-ki dla pola dalekiego"

oraz:

"Sommerfeld-Norton (S-N) jest najbardziej precyzyjnym modelem ziemi" - rozumiem, że precyzja polega zarówno na uwzględnieniu rezystywnych strat, jak i składowej dielektrycznej i to zarówno do obliczeń prądów (a więc zysku, impedancji, sprawności) jak i charakterystyki promieniowania.

Rzeczy są to tajemnicze, cierpliwości pewnie trzeba

Поживём - увидим
_________________
pozdr.
Piotr
  
sp5mnj
17.08.2015 22:17:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3965 #2159811
Od: 2009-12-19
Warto zerknąć w funkcje programiku "NEC2 for MMANA" i przeanalizować co on potrafi.
Zapewne nie jest to ideał... jednak daje większe światło dla nisko zawieszonych anten jak i tych z drutu w izolacji i też nisko zawieszonych.

Andrzej
  
SP2BPD
30.08.2015 15:36:47
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 833 #2165286
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 2
    SP2BPD pisze:

    Pytanie dotyczy minimalnej wysokości przewodów poziomych nad ziemią. NEC-2 posiada kilka rodzajów ziemi, wśród nich MININEC ground i Sommerfeld-Norton (S-N) ground. Dla S-N ground ta minimalna wysokość wynosi lambda/200 (w bardziej optymistycznej wersji lambda/1000). MININEC ground natomiast daje wiarygodne wyniki przy drutach powieszonych powyżej lambda/5.


Uzupełnienie do powyższej informacji dotyczącej ograniczeń w zastosowaniu NEC-2 blisko ziemi. Pojawiła się możliwość jakiejś ograniczonej weryfikacji eksperymentalnej. W artykule na temat anten do komunikacji bliskiej NVIS (tutaj: http://www.w8ji.com/nvis_n_v_i_s_antenna.htm) W8JI przywołuje wyniki pomiarów nisko zawieszanego dipola dokonywanych z helikoptera.

Krótko rzecz ujmując: doświadczenie i model są zbieżne do wysokości lambda/50. Poniżej tej wysokości modelowanie poważnie niedoszacowuje straty w ziemi.

Cytowane przeze mnie przedtem wartości lambda/200 czy lambda/1000 okazują się więc niewiarygodne.

Ja dla siebie pozostaję przy 0,02 długości fali jako najniższej wysokości dla drutów poziomych w 4nec2.
_________________
pozdr.
Piotr
  
sp5mnj
30.08.2015 18:20:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3965 #2165347
Od: 2009-12-19


Ilość edycji wpisu: 7
    SP2BPD pisze:

      SP2BPD pisze:

      Pytanie dotyczy minimalnej wysokości przewodów poziomych nad ziemią. NEC-2 posiada kilka rodzajów ziemi, wśród nich MININEC ground i Sommerfeld-Norton (S-N) ground. Dla S-N ground ta minimalna wysokość wynosi lambda/200 (w bardziej optymistycznej wersji lambda/1000). MININEC ground natomiast daje wiarygodne wyniki przy drutach powieszonych powyżej lambda/5.


    Uzupełnienie do powyższej informacji dotyczącej ograniczeń w zastosowaniu NEC-2 blisko ziemi. Pojawiła się możliwość jakiejś ograniczonej weryfikacji eksperymentalnej. W artykule na temat anten do komunikacji bliskiej NVIS (tutaj: http://www.w8ji.com/nvis_n_v_i_s_antenna.htm) W8JI przywołuje wyniki pomiarów nisko zawieszanego dipola dokonywanych z helikoptera.

    Krótko rzecz ujmując: doświadczenie i model są zbieżne do wysokości lambda/50. Poniżej tej wysokości modelowanie poważnie niedoszacowuje straty w ziemi.

    Cytowane przeze mnie przedtem wartości lambda/200 czy lambda/1000 okazują się więc niewiarygodne.

    Ja dla siebie pozostaję przy 0,02 długości fali jako najniższej wysokości dla drutów poziomych w 4nec2.


Jesteś zainteresowany zakręcony

Możemy razem dokończyć tą pozycję??

Obrazek
Andrzej
  
SP2BPD
30.08.2015 20:24:16
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 833 #2165391
Od: 2012-1-25
    sp5mnj pisze:



    Możemy razem dokończyć tą pozycję??

    Obrazek

    Andrzej



Andrzeju, w odpow. na powyższe napisałem Ci emaila prywatnego.
_________________
pozdr.
Piotr
  
sp5mnj
30.08.2015 20:36:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3965 #2165400
Od: 2009-12-19
    SP2BPD pisze:




    Andrzeju, w odpow. na powyższe napisałem Ci emaila prywatnego.


I ja prywatnie Piotrze, dziękuję.
W takim razie dalej kontynuujmy wybrany cel.
Myślę, że nie ma konieczności rozpisywania się w temacie.(prywatnym)

Jeszcze raz dziękuję za e-mail.

Andrzej
  
SP3UQE
17.09.2015 15:08:18
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz (JO91as)

Posty: 217 #2173881
Od: 2010-9-6
    sq9oub pisze:

    Tak na szybko- przy zetknięciu z ziemią radiale masz nieco za długie. Przy uniesieniu masz ich za dużo w stosunku do ich długości->skróć je itp...

Potrzebne mi źródło (jeśli istnieje w wersji książkowej) opisujące optymalną ilość i długość radiali przy podniesieniu anteny ponad grunt.
Wie ktoś gdzie tego szukać?
_________________
Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
  
sp9fys
26.12.2015 00:54:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1717 #2218137
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1		Przypadkowo trafiłem na żródłowy link opisujący algorytm MINI-NEC:
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=ADA181682
Tamże url: ADA181682 otwiera dostęp do pliku pdf z kompletnym opisem algorytmu. Warto przynajmniej pobieznie zaznajomić się z tekstem. Co prawda aparat matematyczny jest na poziomie który juz zdążyłem w większości zapomnieć (ale sobie przypomnęcool); dla mających elementarne pojęcie o teorii pola przynajmniej w części obrazkowej będzie zrozumiały.
Na temat MINI-NECa nagromadziło się sporo legend i półprawd. Zapoznanie się z tym materiałem pozwala na pełniejsze zrozumienie czego mozna spodziewać się po tym algorytmie i programach na nim opartych.
Na końcu opracowania kompletny kod ca.1600 linii w Basic-A!

Pozdrawiam świątecznie
Ryszard.
_________________
R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
  
SP2BPD
26.12.2015 01:16:37
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 833 #2218139
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 1
    SP3UQE pisze:

    Potrzebne mi źródło (jeśli istnieje w wersji książkowej) opisujące optymalną ilość i długość radiali przy podniesieniu anteny ponad grunt.
    Wie ktoś gdzie tego szukać?


Minęły dopiero 3 miesiące. Spieszę z odpowiedzią: http://rudys.typepad.com/files/elevated-ground-systems-article-final-version.pdf

38 stron, 43 przypisy, nezliczona ilość tabel i rysunków.

aniołek
_________________
pozdr.
Piotr
  
sq6iuh
26.12.2015 20:54:21
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Brzeg

Posty: 137 #2218444
Od: 2015-6-20
Zrobiłem model anteny wg opisów na stronach. Proszę o sprawdzenie co jest nie tak w tym modelu, że nie można uzyskać zestrojenia.


*
145.0
***Wires***
15
0.0, 0.0, 0.488, 0.0, 0.0, 1.464, 0.001, -1
0.0, 0.0, 1.464, 0.478, 0.0, 1.464, 0.001, -1
0.478, 0.0, 1.464, 0.478, 0.0, 1.5053, 0.001, -1
0.0, 0.0, 1.5053, 0.478, 0.0, 1.5053, 0.001, -1
0.0, 0.0, 1.5053, 0.0, 0.0, 2.4823, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.025, 0.05, 0.0, 0.025, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.488, 0.0, 0.0, 0.075, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.075, 0.05, 0.0, 0.075, 0.001, -1
0.05, 0.0, 0.075, 0.05, 0.0, 0.488, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.075, 0.0, 0.0, 0.025, 0.001, -1
0.05, 0.0, 0.075, 0.05, 0.0, 0.025, 0.001, -1
0.0, 0.0, 2.4823, 0.478, 0.0, 2.4823, 0.001, -1
0.0, 0.0, 2.5236, 0.0, 0.0, 3.5006, 0.001, -1
0.0, 0.0, 2.5236, 0.478, 0.0, 2.5236, 0.001, -1
0.478, 0.0, 2.5236, 0.478, 0.0, 2.4823, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w8c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 1.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
  
Electra22.11.2024 11:10:11
poziom 5

oczka
  
sp5mnj
26.12.2015 21:20:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3965 #2218461
Od: 2009-12-19
    sq6iuh pisze:

    Zrobiłem model anteny wg opisów na stronach. Proszę o sprawdzenie co jest nie tak w tym modelu, że nie można uzyskać zestrojenia.


    *
    145.0
    ***Wires***
    15
    0.0, 0.0, 0.488, 0.0, 0.0, 1.464, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 1.464, 0.478, 0.0, 1.464, 0.001, -1
    0.478, 0.0, 1.464, 0.478, 0.0, 1.5053, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 1.5053, 0.478, 0.0, 1.5053, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 1.5053, 0.0, 0.0, 2.4823, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 0.025, 0.05, 0.0, 0.025, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 0.488, 0.0, 0.0, 0.075, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 0.075, 0.05, 0.0, 0.075, 0.001, -1
    0.05, 0.0, 0.075, 0.05, 0.0, 0.488, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 0.075, 0.0, 0.0, 0.025, 0.001, -1
    0.05, 0.0, 0.075, 0.05, 0.0, 0.025, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 2.4823, 0.478, 0.0, 2.4823, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 2.5236, 0.0, 0.0, 3.5006, 0.001, -1
    0.0, 0.0, 2.5236, 0.478, 0.0, 2.5236, 0.001, -1
    0.478, 0.0, 2.5236, 0.478, 0.0, 2.4823, 0.001, -1
    ***Source***
    1, 0
    w8c, 0.0, 1.0
    ***Load***
    0, 0
    ***Segmentation***
    800, 80, 2.0, 2
    ***G/H/M/R/AzEl/X***
    0, 1.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0


Można
Bez mrugnięcia oka widać zmiany
Obrazek

Przyjmij, że wymiary podane w publikacji są poprawne i tak wygląda model
Przyjmij, że elementy o średnicy 2mm są zbyt małe.(wprowadź korektę średnicy rurek)
Przyjmij, że długości są nie odpowiednie.(dopasuj długości)

Antena jest złożona... to i dopracowanie do "fung" też będzie złożone

Fundamenty masz...
... zbuduj swój model (z tego co masz)

Andrzej
  
sq6iuh
26.12.2015 21:27:21
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Brzeg

Posty: 137 #2218464
Od: 2015-6-20
wymiary wziąłem z modelu 3 x 1/2 fali x współczynnik skrócenia dla danej średnicy wg książki SP6LB, wydaje mi się że pierwszy dipol za transformatorem powinien być krótszy. Każda modyfikacja jaką robię zaczyna zaciemniać mi sytuację.
  
sq6iuh
26.12.2015 21:29:55
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Brzeg

Posty: 137 #2218467
Od: 2015-6-20
tu jest link do źródła. http://vk6ysf.com/superjpole.htm
  
sp5mnj
26.12.2015 21:29:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3965 #2218468
Od: 2009-12-19
sugestja zmiany średnicy jest zasadna... ot choćby mając na uwadze... wytrzymałość.

Andrzej
  
sp5mnj
26.12.2015 21:34:36
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3965 #2218475
Od: 2009-12-19


Ilość edycji wpisu: 1
    sq6iuh pisze:

    tu jest link do źródła. http://vk6ysf.com/superjpole.htm


Nawet na obrazkach widać zakręcony... średnicę elementów
U Ciebie... wszystko 2mm

Andrzej
  
sq6iuh
26.12.2015 21:38:46
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Brzeg

Posty: 137 #2218479
Od: 2015-6-20
tu korekta czy jeszcze warto coś zrobić? średnica 2 mm pierwotnie została wybrana aby sprawdzić czy współczynnik skrócenia który podaje sp6LB w swojej książce jest właściwy.
2m Slim Jim (wire)
*
145.0
***Wires***
11
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.075, 0.003, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0254, 0.0, 0.0, 0.003, -1
0.0254, 0.0, 0.0, 0.0254, 0.0, 0.075, 0.003, -1
0.0, 0.0, 0.075, 0.0254, 0.0, 0.075, 0.003, -1
0.0254, 0.0, 0.075, 0.0254, 0.0, 0.5169, 0.003, -1
0.0, 0.0, 0.075, 0.0, 0.0, 0.5169, 0.003, -1
0.0, 0.0, 0.5169, 0.0, 0.0, 1.55065, 0.003, -1
0.0, 0.0, 1.55065, 0.51688, 0.0, 1.55065, 0.003, -1
0.0, 0.0, 1.61268, 0.51688, 0.0, 1.61268, 0.003, -1
0.51688, 0.0, 1.61268, 0.51688, 0.0, 1.55065, 0.003, -1
0.0, 0.0, 1.61268, 0.0, 0.0, 2.64644, 0.003, -1
***Source***
1, 0
w4c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
  
sp5mnj
26.12.2015 21:44:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3965 #2218481
Od: 2009-12-19
    sq6iuh pisze:

    tu korekta czy jeszcze warto coś zrobić? średnica 2 mm pierwotnie została wybrana aby sprawdzić czy współczynnik skrócenia który podaje sp6LB w swojej książce jest właściwy.
    2m Slim Jim (wire)
    *
    145.0
    ***Wires***
    11
    0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.075, 0.003, -1
    0.0, 0.0, 0.0, 0.0254, 0.0, 0.0, 0.003, -1
    0.0254, 0.0, 0.0, 0.0254, 0.0, 0.075, 0.003, -1
    0.0, 0.0, 0.075, 0.0254, 0.0, 0.075, 0.003, -1
    0.0254, 0.0, 0.075, 0.0254, 0.0, 0.5169, 0.003, -1
    0.0, 0.0, 0.075, 0.0, 0.0, 0.5169, 0.003, -1
    0.0, 0.0, 0.5169, 0.0, 0.0, 1.55065, 0.003, -1
    0.0, 0.0, 1.55065, 0.51688, 0.0, 1.55065, 0.003, -1
    0.0, 0.0, 1.61268, 0.51688, 0.0, 1.61268, 0.003, -1
    0.51688, 0.0, 1.61268, 0.51688, 0.0, 1.55065, 0.003, -1
    0.0, 0.0, 1.61268, 0.0, 0.0, 2.64644, 0.003, -1
    ***Source***
    1, 0
    w4c, 0.0, 1.0
    ***Load***
    0, 0
    ***Segmentation***
    800, 80, 2.0, 2
    ***G/H/M/R/AzEl/X***
    2, 10.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0


No i masz to co chciałeś... ale w/g mnie nie do końca
Jednak widzisz... można

Andrzej
  
sq6iuh
26.12.2015 21:45:37
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Brzeg

Posty: 137 #2218483
Od: 2015-6-20
a jakie są Twoje sugestie kolego?
  
sp5mnj
26.12.2015 21:53:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3965 #2218488
Od: 2009-12-19
Już prezentowałem swoje zdanie wcześniej.
Na zdięciach jest sugestia nie wymiar, który odczytuję, że są to rurki fi 10mm a trafa fi 2mm
element promieniujący jest fi 6mm.
Tak to odczytuję sugerując się obrazkami... warto zobaczyć jak w takim przypadku zachowuje się model.
Jak sam widzisz... pełna dowolnośc materiałowa... jednak z zachowaniem teorii.
Powodzenia w modelowaniu jak i w realnej konstrukcji.

Andrzej
  
Electra22.11.2024 11:10:11
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 26 / 42>>>    strony: 2122232425[26]2728293031323334353637383940

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » MMANA-GAL

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny