MMANA-GAL - Forum

25.09.2018 07:59:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 3758 #2588256
Od: 2009-12-19

SQ9PDJ pisze:

Koledzy gdzie jeszcze znajdę spolszczenie do Mmana-GAL, bo strona http://emisje-cyfrowe.sq9jxb-sq6mno.pl nie działa.

http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2572571

Andrzej

Electra

12.11.2019 15:29:49

sp5mnj

03.10.2018 09:00:26

Grupa: Użytkownik

Posty: 3758 #2591010
Od: 2009-12-19

,

Andrzej

SQ5KVS

24.07.2019 11:45:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1654 #3973822
Od: 2011-9-28

Ilość edycji wpisu: 1

Hej, pytanie do "modelarzy". W MManaGal Basic jest antena 12CQ430. Jest to 12-to elementowy cubical quad. Zysk deklarowany to prawie 16dBi. Mój dysonans polega na tym że wszelkie konstrukcje w necie (łącznie z tymi które ktoś wykonał i zrobił zdjęcie) mają nieco inne wymiary , bardziej zbliżone do tego co wychodzi z tego kalkulatora: https://www.qsl.net/yt1vp/CUBICAL%20QUAD%20ANTENNA%20CALCULATOR.htm. Natomiast jeśli włożę w MManę to co policzył ten kalkulator to wychodzi kiepska antena (przede wszystkim zupełnie nie w paśmie).
Gdzie tkwi problem, może ktoś wie? Dodam że sprawdzałem z różnymi szerokościami drutów i materiału. Czy ten projekt z mmany ma jakiś błąd?
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę

sp5mnj

28.07.2019 11:57:01

Grupa: Użytkownik

Posty: 3758 #3974570
Od: 2009-12-19

SQ5KVS pisze:

Hej, pytanie do "modelarzy". W MManaGal Basic jest antena 12CQ430. Jest to 12-to elementowy cubical quad. Zysk deklarowany to prawie 16dBi. Mój dysonans polega na tym że wszelkie konstrukcje w necie (łącznie z tymi które ktoś wykonał i zrobił zdjęcie) mają nieco inne wymiary , bardziej zbliżone do tego co wychodzi z tego kalkulatora: https://www.qsl.net/yt1vp/CUBICAL%20QUAD%20ANTENNA%20CALCULATOR.htm. Natomiast jeśli włożę w MManę to co policzył ten kalkulator to wychodzi kiepska antena (przede wszystkim zupełnie nie w paśmie).
Gdzie tkwi problem, może ktoś wie? Dodam że sprawdzałem z różnymi szerokościami drutów i materiału. Czy ten projekt z mmany ma jakiś błąd?

Nie wiem co, jak, i gdzie włożyłeś w MManę.
Umieść tu Twój model (co włożyłeś w MManę) zobaczymy jak to wygląda i wtedy dopiero da się porównać obydwie anteny.

Wielu może zbudować taki model czy też taką antenę ale nie koniecznie musi to być idealnie tak samo
i stąd mają nieco inne wymiary

Jak w tym kalkulatorze dołożyć jeszcze kilka elementów?
U mnie kończy się na 5 'Direktorze'

Andrzej

SQ5KVS

28.07.2019 14:24:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1654 #3974592
Od: 2011-9-28

Andrzeju, w MManę włożyłem liczby wyrażane cyframi arabskimi oznaczające wymiary i pozycję elementów policzonych przez kalkulator. Oraz założone częstotliwości pracy anteny.
To co jest za 5-tym direktorem nie ma tak krytycznego wpływu na impedancję anteny, choć na zysk ma.
Model zamieszczę.
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę

sp5mnj

28.07.2019 15:01:32

Grupa: Użytkownik

Posty: 3758 #3974606
Od: 2009-12-19

SQ5KVS pisze:

Andrzeju, w MManę włożyłem liczby wyrażane cyframi arabskimi oznaczające wymiary i pozycję elementów policzonych przez kalkulator. Oraz założone częstotliwości pracy anteny.
To co jest za 5-tym direktorem nie ma tak krytycznego wpływu na impedancję anteny, choć na zysk ma.
Model zamieszczę.

Chciałem zaznaczyć, że skracając antenę z MMana do 7 elementów nijak się ma do wyliczeń z kalkuratora.
W tym wypadku należy wykonać optymalizację wszystkich elementów dla jednego i drugiego modelu.
... i dalej zakładając poprawność działania, skupić się nad porównaniem obydwóch modeli
To zajęcie na kilka dni.

... To co jest za 5-tym direktorem nie ma tak krytycznego wpływu na impedancję anteny...

No nie. Tylko o to chodzi??????????????
To ja już nie umiem czytać, albo nie wiele mi się udało wyciągnąć z tego chaosu.

Andrzej

SQ5KVS

28.07.2019 20:05:59

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1654 #3974645
Od: 2011-9-28

Andrzej, jakiego rodzaju chaos masz na myśli. Bo w swoim pierwszym poście o tej antenie napisałem: "
"Natomiast jeśli włożę w MManę to co policzył ten kalkulator to wychodzi kiepska antena (przede wszystkim zupełnie nie w paśmie)." i podobne mam wyliczenia jak wpiszę antenę z jakiegoś projektu. I tak np. mam takiego CQ7el432 (niżej) który nie dość że jest nie w paśmie (X jest bliskie zeru jakieś 20MHz wyżej) to jeszcze ma ch-ke do kitu. Jak wydłużę nieco reflektor to ch-ka jest lepsza, ale reszta dalej jest niedopasowana.

*
432.0
***Wires***
28
0.0908, -0.12875, 0.0908, -0.0908, -0.12875, 0.0908, 0.004, -1
-0.0908, -0.12875, 0.0908, -0.0908, -0.12875, -0.0908, 0.004, -1
-0.0908, -0.12875, -0.0908, 0.0908, -0.12875, -0.0908, 0.004, -1
0.0908, -0.12875, -0.0908, 0.0908, -0.12875, 0.0908, 0.004, -1
0.08864, 0.0, 0.08864, -0.08864, 0.0, 0.08864, 0.004, -1
-0.08864, 0.0, 0.08864, -0.08864, 0.0, -0.08864, 0.004, -1
-0.08864, 0.0, -0.08864, 0.08864, 0.0, -0.08864, 0.004, -1
0.08864, 0.0, -0.08864, 0.08864, 0.0, 0.08864, 0.004, -1
0.08599, 0.10584, 0.08599, -0.08599, 0.10584, 0.08599, 0.004, -1
-0.08599, 0.10584, 0.08599, -0.08599, 0.10584, -0.08599, 0.004, -1
-0.08599, 0.10584, -0.08599, 0.08599, 0.10584, -0.08599, 0.004, -1
0.08599, 0.10584, -0.08599, 0.08599, 0.10584, 0.08599, 0.004, -1
0.08341, 0.21168, 0.08341, -0.08341, 0.21168, 0.08341, 0.004, -1
-0.08341, 0.21168, 0.08341, -0.08341, 0.21168, -0.08341, 0.004, -1
-0.08341, 0.21168, -0.08341, 0.08341, 0.21168, -0.08341, 0.004, -1
0.08341, 0.21168, -0.08341, 0.08341, 0.21168, 0.08341, 0.004, -1
0.08091, 0.31752, 0.08091, -0.08091, 0.31752, 0.08091, 0.004, -1
-0.08091, 0.31752, 0.08091, -0.08091, 0.31752, -0.08091, 0.004, -1
-0.08091, 0.31752, -0.08091, 0.08091, 0.31752, -0.08091, 0.004, -1
0.08091, 0.31752, -0.08091, 0.08091, 0.31752, 0.08091, 0.004, -1
0.07848, 0.42336, 0.07848, -0.07848, 0.42336, 0.07848, 0.004, -1
-0.07848, 0.42336, 0.07848, -0.07848, 0.42336, -0.07848, 0.004, -1
-0.07848, 0.42336, -0.07848, 0.07848, 0.42336, -0.07848, 0.004, -1
0.07848, 0.42336, -0.07848, 0.07848, 0.42336, 0.07848, 0.004, -1
0.07612, 0.5292, 0.07612, -0.07612, 0.5292, 0.07612, 0.004, -1
-0.07612, 0.5292, 0.07612, -0.07612, 0.5292, -0.07612, 0.004, -1
-0.07612, 0.5292, -0.07612, 0.07612, 0.5292, -0.07612, 0.004, -1
0.07612, 0.5292, -0.07612, 0.07612, 0.5292, 0.07612, 0.004, -1
***Source***
1, 0
w7c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
3000, 600, 3.0, 16
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę

sp9fys

28.07.2019 20:47:25

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1208 #3974652
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

Korzystając z kalkulatorów rzadko kiedy daje się coś sensownego uzyskać.
Nie sprawdzałem literalnie tego projektu w MMana ale na pierwszy rzut oka:
1. Źle dobrana segmentacja.
2. Jeżeli wstawić zamiast projektowanej średnicy elementów 8mm średnicę 2mm, to program wykazuje minimum swr w pobliżu 440MHz.
To pewnie jakieś niedopracowanie kalkulatora, ze wstawia się byle jaką średnicę i ma być dobrze..
Ale zakladając, że prawidłowa średnica elementów jest 2mm to:
3.Last but not least, taki błąd przesunięcia rezonansu jak w punkcie 2 jest typowy dla tego programu w tym zakresie częstotliwości. Antena być może (???) zestroi się w pasmie 70cm, niestety charakterystyka będzie w zasadzie do d#$y. Tu MMana się nie myli

_______
PS. Nie podejmę kolejnej dyskusji na temat dokładności modelowania przy pomocy MMana-Gal. Moje poglądy są znane i doceniając wartość tego programu, jak na razie nie zamierzam ich zmieniać.
_________________

sp5mnj

28.07.2019 22:51:09

Grupa: Użytkownik

Posty: 3758 #3974668
Od: 2009-12-19

Ilość edycji wpisu: 1

SQ5KVS pisze:

Andrzej, jakiego rodzaju chaos masz na myśli. Bo w swoim pierwszym poście o tej antenie napisałem: "
"Natomiast jeśli włożę w MManę to co policzył ten kalkulator to wychodzi kiepska antena (przede wszystkim zupełnie nie w paśmie)." i podobne mam wyliczenia jak wpiszę antenę z jakiegoś projektu. I tak np. mam takiego CQ7el432 (niżej) który nie dość że jest nie w paśmie (X jest bliskie zeru jakieś 20MHz wyżej) to jeszcze ma ch-ke do kitu. Jak wydłużę nieco reflektor to ch-ka jest lepsza, ale reszta dalej jest niedopasowana.

*
432.0
***Wires***
28
0.0908, -0.12875, 0.0908, -0.0908, -0.12875, 0.0908, 0.004, -1
-0.0908, -0.12875, 0.0908, -0.0908, -0.12875, -0.0908, 0.004, -1
-0.0908, -0.12875, -0.0908, 0.0908, -0.12875, -0.0908, 0.004, -1
0.0908, -0.12875, -0.0908, 0.0908, -0.12875, 0.0908, 0.004, -1
0.08864, 0.0, 0.08864, -0.08864, 0.0, 0.08864, 0.004, -1
-0.08864, 0.0, 0.08864, -0.08864, 0.0, -0.08864, 0.004, -1
-0.08864, 0.0, -0.08864, 0.08864, 0.0, -0.08864, 0.004, -1
0.08864, 0.0, -0.08864, 0.08864, 0.0, 0.08864, 0.004, -1
0.08599, 0.10584, 0.08599, -0.08599, 0.10584, 0.08599, 0.004, -1
-0.08599, 0.10584, 0.08599, -0.08599, 0.10584, -0.08599, 0.004, -1
-0.08599, 0.10584, -0.08599, 0.08599, 0.10584, -0.08599, 0.004, -1
0.08599, 0.10584, -0.08599, 0.08599, 0.10584, 0.08599, 0.004, -1
0.08341, 0.21168, 0.08341, -0.08341, 0.21168, 0.08341, 0.004, -1
-0.08341, 0.21168, 0.08341, -0.08341, 0.21168, -0.08341, 0.004, -1
-0.08341, 0.21168, -0.08341, 0.08341, 0.21168, -0.08341, 0.004, -1
0.08341, 0.21168, -0.08341, 0.08341, 0.21168, 0.08341, 0.004, -1
0.08091, 0.31752, 0.08091, -0.08091, 0.31752, 0.08091, 0.004, -1
-0.08091, 0.31752, 0.08091, -0.08091, 0.31752, -0.08091, 0.004, -1
-0.08091, 0.31752, -0.08091, 0.08091, 0.31752, -0.08091, 0.004, -1
0.08091, 0.31752, -0.08091, 0.08091, 0.31752, 0.08091, 0.004, -1
0.07848, 0.42336, 0.07848, -0.07848, 0.42336, 0.07848, 0.004, -1
-0.07848, 0.42336, 0.07848, -0.07848, 0.42336, -0.07848, 0.004, -1
-0.07848, 0.42336, -0.07848, 0.07848, 0.42336, -0.07848, 0.004, -1
0.07848, 0.42336, -0.07848, 0.07848, 0.42336, 0.07848, 0.004, -1
0.07612, 0.5292, 0.07612, -0.07612, 0.5292, 0.07612, 0.004, -1
-0.07612, 0.5292, 0.07612, -0.07612, 0.5292, -0.07612, 0.004, -1
-0.07612, 0.5292, -0.07612, 0.07612, 0.5292, -0.07612, 0.004, -1
0.07612, 0.5292, -0.07612, 0.07612, 0.5292, 0.07612, 0.004, -1
***Source***
1, 0
w7c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
3000, 600, 3.0, 16
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

I rozumiem, że mamy kolejną już trzecią antenę do analizy.
Chaos wzrasta, Bo ta antena jest żle usytuowana dla obliczeń.

Co właściwie chcesz wiedzieć... że budowa anteny CQ jest niepowtarzalna i nie stanowi idealnego porównania.
Pobaw się elementami aż do uzyskania 50 Ohm albo zastosuj inne dopasowanie.
Pobaw się obrotem dla charakterystyki promieniowania a w szczególności aby antena promieniowała w kierunku osi 0X.
I zadaj wreszcie swój model zbudowany na wynikach z kalkulatora.

Od tego trzeba zacząć, a nie błądzenie po omacku.
Segmentacja to dalszy plan.

Andrzej

SQ5KVS

28.07.2019 23:07:12

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1654 #3974672
Od: 2011-9-28

Ilość edycji wpisu: 1

Zapomniałem że pytanie na tym forum z zamiarem dowiedzenia się czegoś jest nieporozumieniem. A pytanie było takie - czy to MMana się myli bo ma ograniczenia (jakie? na co trzeba uważać).

Więc zostaje mi samemu zrobić CQ czy cokolwiek innego na to pasmo wsadzić do komory i zmierzyć. A o wynikach powiedzieć nie zamierzam.

PS: O przydatności symulatorów wszelkiej maści nie trzeba mnie przekonywać. Znam niektórych zalety i ograniczenia.
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę

sp5mnj

28.07.2019 23:40:04

Grupa: Użytkownik

Posty: 3758 #3974673
Od: 2009-12-19

SQ5KVS pisze:

I tak do us... śmierci, o wyższości świąt BN nad świętami wielkiej nocy. A pytanie było takie - czy to MMana się myli bo ma ograniczenia (jakie? na co trzeba uważać?) czy kalkulatory są do dupy a Wszelkiej Maści Mędrcy wiedzą lepiej, ale nie powiedzą.

Więc zostaje mi samemu zrobić CQ czy cokolwiek innego na to pasmo wsadzić do komory i zmierzyć. A o wynikach powiedzieć nie zamierzam.

PS: O przydatności symulatorów wszelkiej maści nie trzeba mnie przekonywać. Znam niektórych zalety i ograniczenia.

...Znam niektórych zalety i ograniczenia

ale MMANA nie znasz rozważając model anteny źle usytuowany w przestrzeni.

Wzdłuż osi 0X (zero, X) .... mam na myśli umieszczony tu model.
Inaczej będziesz się borykał właśnie z tym co się borykasz.

Warto też zachować polaryzację promieniowania inaczej Ga i F/B mogą być złudne.

Ten model po optymalizacji i oczywiście wcześniej poprawiony ma parametry

Niestety optymalizacja nie jest zakończona ok 500 równań ale chce mi się spać więc.......
*
432.0
***Wires***
28
-0.13375, -0.09868, 0.09868, -0.13375, 0.09867, 0.09868, 0.004, -1
-0.13375, 0.09867, 0.09868, -0.13375, 0.09867, -0.09868, 0.004, -1
-0.13375, 0.09867, -0.09868, -0.13375, -0.09868, -0.09868, 0.004, -1
-0.13375, -0.09868, -0.09868, -0.13375, -0.09868, 0.09868, 0.004, -1
0.0, -0.09301, 0.09302, -0.0, 0.09301, 0.09302, 0.004, -1
-0.0, 0.09301, 0.09302, -0.0, 0.09301, -0.09302, 0.004, -1
-0.0, 0.09301, -0.09302, 0.0, -0.09301, -0.09302, 0.004, -1
0.0, -0.09301, -0.09302, 0.0, -0.09301, 0.09302, 0.004, -1
0.09784, -0.08736, 0.08736, 0.09784, 0.08737, 0.08736, 0.004, -1
0.09784, 0.08737, 0.08736, 0.09784, 0.08737, -0.08736, 0.004, -1
0.09784, 0.08737, -0.08736, 0.09784, -0.08736, -0.08736, 0.004, -1
0.09784, -0.08736, -0.08736, 0.09784, -0.08736, 0.08736, 0.004, -1
0.25768, -0.08403, 0.08403, 0.25768, 0.08404, 0.08403, 0.004, -1
0.25768, 0.08404, 0.08403, 0.25768, 0.08404, -0.08403, 0.004, -1
0.25768, 0.08404, -0.08403, 0.25768, -0.08403, -0.08403, 0.004, -1
0.25768, -0.08403, -0.08403, 0.25768, -0.08403, 0.08403, 0.004, -1
0.39652, -0.08541, 0.08541, 0.39652, 0.08541, 0.08541, 0.004, -1
0.39652, 0.08541, 0.08541, 0.39652, 0.08541, -0.08541, 0.004, -1
0.39652, 0.08541, -0.08541, 0.39652, -0.08541, -0.08541, 0.004, -1
0.39652, -0.08541, -0.08541, 0.39652, -0.08541, 0.08541, 0.004, -1
0.50236, -0.07698, 0.07698, 0.50236, 0.07698, 0.07698, 0.004, -1
0.50236, 0.07698, 0.07698, 0.50236, 0.07698, -0.07698, 0.004, -1
0.50236, 0.07698, -0.07698, 0.50236, -0.07698, -0.07698, 0.004, -1
0.50236, -0.07698, -0.07698, 0.50236, -0.07698, 0.07698, 0.004, -1
0.6232, -0.07162, 0.07162, 0.6232, 0.07162, 0.07162, 0.004, -1
0.6232, 0.07162, 0.07162, 0.6232, 0.07162, -0.07162, 0.004, -1
0.6232, 0.07162, -0.07162, 0.6232, -0.07162, -0.07162, 0.004, -1
0.6232, -0.07162, -0.07162, 0.6232, -0.07162, 0.07162, 0.004, -1
***Source***
1, 0
w7c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
3000, 600, 3.0, 16
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 20.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

Co do wiedzy o MMANA czytaj 6 + 1 książki Gonczarenki tam jest wszystko o możliwościach i ograniczeniach.

Andrzej

Electra

12.11.2019 15:29:49

sp5mnj

29.07.2019 12:32:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 3758 #3974787
Od: 2009-12-19

SQ5KVS pisze:

Zapomniałem że pytanie na tym forum z zamiarem dowiedzenia się czegoś jest nieporozumieniem.

Nieporozumieniem zapewne jest przeniesienie wymiarów z kalkulatora do MMANA bez sprawdzenia poprawności działania.
Czy na pewno nie uległy zniekształceniu długości i odległości jak też 'światło' anteny (działamy na 433MHz, każdy milimetr to odkształcenie).
Dlatego też prosiłem o umieszczenie tego modelu aby upewnić się, że wszystkie czynności (przeniesienie wymiarów zostały poprawnie wykonane.
Samo paplanie jeszcze nic nie znaczy, natomiast porozumienie z jednej jak i z drugiej strony sporo może wyjaśnić.

Proponuję schować ambicje i dogadać się w temacie. Opluwać się będziemy puźniej.

Andrzej

SQ5KVS

29.07.2019 13:11:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1654 #3974797
Od: 2011-9-28

Ilość edycji wpisu: 3

Ok, masz rację, calm down, calm down..
Obrazek

.

Gorąco jest.
Co rozumiesz pod pojęciem "światło" anteny? Powierzchnia czynna?
Czy MMANA źle liczy "źle" zorientowane modele czy tylko my możemy mieć problem z ich zwizualizowaniem (obstawiam to drugie).
Jak znajdę czas postaram się przeklikać do MMany jakiś model CQ zbudowany (robiłem to ale nie mam teraz tych plików).
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę

sp5mnj

29.07.2019 13:50:32

Grupa: Użytkownik

Posty: 3758 #3974809
Od: 2009-12-19

SQ5KVS pisze:

Ok, masz rację, calm down, calm down..
.

Gorąco jest.
Co rozumiesz pod pojęciem "światło" anteny? Powierzchnia czynna?
Czy MMANA źle liczy "źle" zorientowane modele czy tylko my możemy mieć problem z ich zwizualizowaniem (obstawiam to drugie).
Jak znajdę czas postaram się przeklikać do MMany jakiś model CQ zbudowany (robiłem to ale nie mam teraz tych plików).

...Co rozumiesz pod pojęciem "światło" anteny? Powierzchnia czynna?...

Raczej kierunek i smukłość promieniowania.

Edycja przewodu >,>, płaszczyzna YZ. (pokombinuj zumem)

To antena wieloelementowa, więc samo przeniesienie wymiarów bez ich poprawności przeniesienia pokarze odkształcenie elementów (krzywe kwadraty).

A zatem wyniki też będą zniekształcone i nic nie wnoszące do odpowiedzi na Twoje pytanie.
Za chwilę sam zobaczysz, że nie jest to pstryknięcie palcami.

Andrzej