Ciężkie życie PZKwszystko o PZK, dobrze i źle |  |
| | | | sp6ryd | 17.02.2023 15:09:45 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3811 #8052963
Od: 2012-1-22
| Co do powierzchni to bym się nie czepiał. Ktoś dawno temu napisał, że PZK dzierżawi teren przez cały rok i dzięki temu każdy krótkofalowiec (mikrofalowiec) jest tam mile widziany (zawody próby terenowe itp). Powierzchnia tej działki zapewne do tego wystarcza. W czasie kilku dni Łosia po prostu potrzebne jest trochę więcej terenu na biwak i parkowanie aut. Miejsce na te parę dni może właśnie właściciel użycza (nawet jeśli nieodpłatnie, to chyba żaden problem). Gmina ma też swój sukces i interes w tej imprezie, nie widzę w tym problemu. | | | | | Electra | 05.07.2024 08:10:00 | 
 |
| | | | | sp9ds | 17.02.2023 15:37:42 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 234 #8052976
Od: 2022-5-27
Ilość edycji wpisu: 1 | SP8TDX pisze:
Nikt tchórzu od pytań nie ucieka,
Cały czas czekam na jakieś formalne potwierdzenie wszystkich pisanych między innymi przez Ciebie bzdur.
Weźmy przejrzmy może te "bzdury", które przytoczyłeś.
sp9eno pisze:
„Opłata na łosiu to było 20zł. Już samo to, że była ustalona kwota podczas teoretycznie zbiórki publicznej jest nielegalne, ale pomińmy. Jako, że chwilę czekałem na resztę ekipy, to chwilę stałem przy puszce, ludzie grzecznie te 20zł, a czasami więcej wrzucali.
Jednocześnie chwalicie się, że łosia odwiedziło 1200 krótkofalowców wraz z osobami towarzyszącymi. Nawet licząc, że 200 osób nie płaciło, bo powiedzmy organizatorzy, zaproszeni goście czy coś, to daje nam 20 tys zł. Tymczasem oficjalnie z puszki wyjęliście 5 850,00 zł.
Gdzie się podziało 14 tys zł?”
No więc tak. Zakładam, że bzdurą tu może być opłata 20zł lub liczba osób 1200.
Mamy pytanie sp7ukl - http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7964962
sp7ukl pisze:
Witam,
ponieważ docierają różne dziwne plotki wolę je przeciąć i zapytać organizatorów o:
- prąd
- wc
- wodę do mycia się
- opłatę wejściową dla odwiedzających
- catering (to że będzie to wiadomo, ale od kiedy będzie można coś zjeść na ciepło)?
Jak to wygląda w 2022 roku?
oraz odpowiedź SQ9WRT - http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7964963
Więc tu jest kwota 20zł. Kwestio sporno jest, czy była ona obowiązkowa. Natomiast odpowiedź na to pytanie przynosi nam wcześniejszy post SQ5AAG - http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=7962996
SQ5AAG pisze:
Jak co roku będzie puszka. Tylko od kolegów zależy ile kto wrzuci po za wymaganą opłatą rejestracyjną.Nie ma konta ale jest co łaska
Też można wspomagać na miejscu.
Jak na moje "wymagana opłata rejestracyjna" brzmi całkiem jakby była obowiązkowa. Należy również zauważyć, że nie mam zielonego pojęcia kim są SQ9WRT ani SQ5AAG, ale w kontekście "organizacji łosia" przewija się olbrzymia ilość znaków, a w całym wątku koledzy wypowiadają się z pozycji jakby jednak coś do powiedzenia mieli. Uważam, że słusznym w takim razie zakładane jest, że jednak wymagali tych 20zł od przynajmniej większosci uczestników.
Co do 1200 osób - tutaj odpowiedź stanowi sama strona Łosia: https://www.losnapograniczu.pl/los/podsumowanie-los-2022/ - nijak nie chce być inaczej. Organizatorzy mówią o 1200 osobach zarejestrowanych i diabli wiedzą ile jeszcze niezarejestrowanych, a sporo ludzi zgłasza, że przechodząc przez namiot z rejestracją trzeba było tę "wymaganą opłatę rejestracyjną" uiścić.
No chyba, że uważasz, że matematyka to brednie?
sp9eno pisze:
Pieniądze publiczne, to poważna sprawa.
Nie można sobie z tych pieniędzy brać, jak komuś pasuje, bo organizuje ŁOŚa, czy coś innego.
Samo to, że kwota była narzucona z góry (20zł) już do zbiórki publicznej nie pasuje. Nic o zbiórce nie wiedziałem wcześniej. Dla mnie to był bilet wstępu, bo dostałem za to magnes i nalepkę.
Dziwne, że jeszcze nikt prokuratury nie zawiadomił, bo temat tego jest śmierdzący z daleka. No i to, że emerytowany oficer milicji daje temu przyzwolenie? No chyba, że o tym nie wiedział, ale to by źle o nim świadczyło.
Nie wiem co tu jest brednią. Może zechciałbyś się zapoznać z obowiązującym w Polsce prawem? Zbiórka publiczna nie może być obowiązkowa. Tyle w temacie. A to, że najwyraźniej była obowiązkowa ustaliłem wyżej. Chyba, że przytoczysz co tu jest brednią?
sp9eno pisze:
A Ty się dokładnie zastanów, czy byłeś na Łosiu we śnie czy na jawie.
Bo ja osobiście powoli w swój fizyczny pobyt tam zaczynam wątpić.
Nawet foty tam zrobione wydają się jakieś podejrzane.
Może "telefon do przyjaciela" jest bardziej wiarygodny od pobytu na jawie?
Pewnie nie wiedziałeś dotąd, ale teraz już wiesz, że jakakolwiek wzmianka
o pieniądzach to w PZK tabu.
Płacisz i zapominasz.
Patrząc na to w jaki sposób PZK ociąga się z odpowiedziami na zapytania w trybie informacji publicznej czy też zwykłe pytania własnych członków trudno nie odnieść wrażenia, że wzmianka o pieniądzach to rzeczywiście jest tabu w PZK.
sp9eno pisze:
Dopóki nie zapłacę to nie mogę wejść bo obsługa pilnowała.
Nie było żadnego "co łaska" tylko obligatoryjne 20zł i fine.
Być może tylko tak potraktowano mnie, ale wygląda na to ze nie.
Zapytałem tez trochę bezmyślnie czy można kartą.Nie można, trzeba wrzucić.
Naskrobałem i wrzuciłem.
Tu de facto jest to słowo przeciwko słowu, jednak wiele osób w wątku tym jak i łosiowym zdaje się potwierdzać tę wersję wydarzeń.
sp9eno pisze:
ŁOŚ to impreza PZK, mająca na "swoim grzbiecie" wszystkie układy, układziki i koterie
organizacyjne oraz zamknięte i tajemnicze, niejawne finansowanie.
A sposób organizowania jest podobny do sposobu powstania Kopy Biskupiej.
Mówiąc trywialnie "na krzywy ryj".
Tylko, ze to co było do przejścia czy obejścia za PRL, teraz zaczyna wyłazić bokiem.
Tak jak w przypadku Kopy Biskupiej i w przypadku "zbiórki publicznej", która z definicji
powinna być otwarta, przejrzysta i o niekwestionowanej czystości.
Niestety fakty są takie, że ŁOŚ formalnie był imprezą PZK. Potwierdza to chociażby umowa na użyczenie terenu - między gminą a PZK, nie gminą a tymi dwoma kolegami, których zdaje się podawać jako organizatorów. No i faktem jest, że niestety lub stety (zależy od punktu patrzenia) komuny już nie ma, prawo się zmieniło i sposób działania organizacji też powinien.
sp9eno pisze:
Kiedyś w końcu ktoś zauważy radosną głupotę na stronie ŁOŚ-a
brzmiącą jak autodonos organizatorów :ŁOŚ nie ma konta bankowego.
I jeśli zainteresuje tym administrację skarbową, ze duża impreza plenerowa
na cirka 1000 osób a może i więcej jest organizowana na krzywy ryj,
to już współczuję władzom PZK i Jaworzna.
Ale póki co radujmy się radością uczestników krótkofalarskiej majówki.
To jest sama prawda. Rozliczenia gotówkowe bardzo ciężko rozliczyć czy udowodnić i niestety w świetle przepisów to może zadziałać jak kręcenie na siebie bata. Prędzej czy później ktoś zajmie się kontrolą i tylko od tego jak skrupulatnie o wszystko PZK dba zależy czy wyjdzie z tego obronną ręką. Gdyby na organizację ŁOSia było konto, wszystko byłoby znacznie bardziej przejrzyste i łatwiejsze do rozliczenia. Dotacje wpadają na konto, fakturki opłaca się z tego konta i wszystko widać jak na dłoni, kontrola skarbowa trwa chwilkę. Możesz uznawać ENO, AM czy kogokolwiek winnego tych kontroli skarbowych, ale czy złapany na przekraczaniu prędkości oskarżasz sąsiada, który zwracał Ci uwagę, że może nie powinieneś tak zapierniczać?
sp9eno pisze:
Ironia czy bezmyślność?
W całym cywilizowanym świecie można takie zabawy organizować i przeprowadzać przejrzyście,
natomiast "my Polaki-naród wybrany", a zwłaszcza ta część z PZK,
MUSIMY ZGODNIE Z PRLOWSKIMI ZWYCZAJAMI mieć "mętną wodę".
Bo bez tej "świętej mętnej wody żyć i funkcjonować nie potrafimy".
No cóż, taki mamy klimat.
To jest bardziej opinia niż stwierdzenie. Nie ma to znamion oszczerstwa czy pomówienia. Można odnieść wrażenie, że sposób organizacji, a następnie unikanie odpowiedzi jest jak "mętna woda".
sp9eno pisze:
To bardzo jest prawdopodobne, że wobec fiaska założeń tej zbiórki PZK, już "po fakcie",
jej Organizatorzy "robią dobrą minę do złej gry" i bredzą o jej dobrowolności.
to nie MRN i ENO wpadli na pomysł, aby przekonywać krótkofalowców SP, że
1200 x 20 = 5850
Nie wszystko i nie zawsze da się "zamieść pod dywan.
NAWET JAK SIĘ ZAMIATA "DLA DOBRA PZK"
Niestety co przytoczyłem na samym początku opis tej "zbiorki" brzmiał jak wpłata obowiązkowa. W związku z tym dziwnym jest, że nagle określa się ją jako dobrowolną. Co do liczby - niestety takie były fakty nie wymyślone przez ENO, tylko podane do wiadomości przez organizatorów. 1200 uczestników, opłata 20zł, a suma zbiórki 5850. Dziecko po podstawówce złapałoby się za głowę widząc to równanie.
sp9eno pisze:
Bo są ludzie, którzy preferują przejrzystość, prostotę i transparentność.
Ale też są ludzie, którzy lubią chodzenie na skróty i tzw "mętną wodę", w której
jak mówi porzekadło , łatwiej łowi się tłuste ryby.
Znowu argument "mętnej wody". Niestety w kontekście reakcji organizatorów na zapytania "mętna woda" to był fakt, a nie pomówienie i każdy sąd przyzna Andrzejowi rację.
sp9eno pisze:
Opinia "znafcy środowiska i sumień, znanego erudyty i adwokata wszelkich niewyjaśnialnych wprost i zgodnie z logiką zjawisk w PZK
na pewno będzie ważna, godna uwagi i przeczytania.
Przynajmniej dla mnie.
Ja wszak też chętnie z uwagą i namaszczeniem poznał bym stanowisko dwóch "generałów Łosiowych:
Marka SP9UO, prezesa SP9KDA i Kazimierza SP7SZN prezesa SP7KED.
Nawarzyli trochę piwa wiec niech się wykażą odwagą i to piwo publicznie spróbują wypić.
A może myślą, ze uda się przeczekać?
Tu najzwyczajniej w świecie nie wiem gdzie widzisz pomówienie. Może brakuje kontekstu? Każdy rozsądnie myślący człowiek oczekiwałby wyjaśnienia ze strony organizatorów.
| | | | | sp9eno | 17.02.2023 20:15:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2439 #8053040
Od: 2010-4-9
Ilość edycji wpisu: 1 |
@SP6RYD
Przez tyle lat dzielnie to znosili ..., czy jednak Łoś 2022 był w czymś inny od pozostałych ... no zastanówmy się …
Tak, w pewnym sensie był inny.
Świat wypraktykował juz dawno, że pełnienie funkcji ponad dwie kadencje
prowadzi u homo sapiens do postrzegania siebie jako nieomylnego męża opatrznościowego,
absolutnie niezastępowalnego. Myślę o przypadku dwóch głównych "sprawców" ŁOSia, JMR i UO.
Do tego doszły "pęknięcia" w zespole organizatorów
na typowym tle /jak nie wiadomo .../.No bo jak brak transparentności, to nawet
jak jest "super czysto" to pojawiają się podejrzenia. Do tego doszło dwa lata postu covidowego.
Przy takiej chęci wyposzczonych uczestników do uczestnictwa
pojawia się u organizatorów silna chęć pójścia na skróty.
@SP6RYD
Myślę, że na tym należało by już zakończyć temat, bo szans na jego rozwiązanie,
bez jeszcze większych strat wizerunkowych dla środowiska, chyba nie ma.
Rację masz, ale ...
Nie było by tej mówiąc brzydko "gów..burzy" gdyby nie radosne i nie poparte faktami
oskarżenie ENO i AM o dywersję. Może jeszcze gdyby ta informacja zniknęła po
miesiącu ze strony ŁOŚia, to wszystko pewnie rozeszło by się po kościach.
Ale ona wisi do dziś. Może gdyby nie genialne w swojej głupocie rozsyłanie
przez panią Kasię w imieniu PZK wezwań przedsądowych, to napięcie w tej sprawie by Az tak nie wzrosło.
Stare, mądre przysłowie mówi: "tisze jedziesz, dalsze budiesz". Ale koledzy
z Prezydium podpuszczani przez "żądnego krwi" Marka UO nie pomyśleli o możliwych
konsekwencjach dla PZK i ŁOŚia, tylko pragnęli krwi.
I postraszyli ale nie wystraszyli.
Każdy problem można rozwiązać pod warunkiem, że się chce rozmawiać.
Niestety po pierwszym zachęcającym razie uszkodziła się komunikacja pomiędzy
członkiem PZK sp9eno a Prezesem PZK SP9HQJ.
24.01.2023 zapytałem Prezesa:
Kto, kiedy i decyzją jakiego organu PZK został powołany, wyznaczony, zatwierdzony
na osobę odpowiedzialną jednoosobowo za organizację imprezy ŁOŚ 2022.
31.01.2023 zapytałem Prezesa:
-czy Polski Związek Krótkofalowców podpisywał aneksy do umowy z Gminą Rudniki lub zawierał umowy
z innym właścicielem/właścicielami terenu na wykorzystywanie innych działek niż działka 968
- czy impreza pod nazwą ŁOŚ ma swój regulamin i gdzie jest on dostępny
- czy impreza pod nazwą ŁOŚ 2022 i poprzednie były ubezpieczone od odpowiedzialności cywilnej /OC/
Do dziś nie otrzymałem odpowiedzi.
Dodam jeszcze, ze do dnia dzisiejszego nie zwracałem się w sprawie ŁOŚia
do ŻADNEGO URZĘDU./za wyjątkiem urzędu Prezesa PZK/.
Czy można to szaleństwo zatrzymać?
TAK ale chyba tylko teoretycznie.
Jeśli Marek SP9UO zamieści na stronie ŁOŚia, na PKI i w Komunikacie PZK stosowne
przeprosiny Adriana SQ5AM i mnie, Andrzeja sp9eno, to deklaruję wymazanie sprawy z pamięci.
Jeśli nie, to przejdę do drugiej fazy zbierania informacji. Tym razem juz w stosownych urzędach.
I nie powstrzyma mnie przed tym wyrzucenie z PZK czy pozwanie do Sądu za byle co.
Mam nadzieję, że członkowie Prezydium ZG przemówią Markowi SP9UO do rozumu.
Więc czekam na efekty posiedzenia Prezydium ZG 25 lutego.
Andrzej eno
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa
| | | | | SQ6NDM | 17.02.2023 21:10:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90AK
Posty: 1973 #8053048
Od: 2009-3-29
| Czyli rozjeba*ie tak świetnej imprezy! O to Wam chodzi! Nie macie innych ciekawszych rzeczy do roboty w życiu? Nudzi się wam...? Tylko kasa się dla Was liczy i nic więcej. Bo co? było 1200 osób, zbiórka po 20zł, a tu raptem nie całe 6000zł. To Was boli, że ktoś przytulił prawdopodobnie więcej kasy?
Jak było w innym temacie (sraczka z wyprawą na jakąś tam wyspę). Czas pomyśleć o zmianie hobby... Trzyma mnie tylko zamiłowanie do elektroniki i łączności via UKF (SSB).
To pisałem ja Szymon SQ6NDM. I jak komuś się nie podoba to co tu nasmarowałem to ma pecha!
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor
  | | | | | sp3slu | 18.02.2023 07:57:18 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1445 #8053103
Od: 2010-9-14
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9eno pisze:
sp9eno pisze:
...Czy można to szaleństwo zatrzymać?
TAK ale chyba tylko teoretycznie.
Jeśli Marek SP9UO zamieści na stronie ŁOŚia, na PKI i w Komunikacie PZK stosowne
przeprosiny Adriana SQ5AM i mnie, Andrzeja sp9eno, to deklaruję wymazanie sprawy z pamięci.
Jeśli nie, to przejdę do drugiej fazy zbierania informacji. Tym razem juz w stosownych urzędach.
I nie powstrzyma mnie przed tym wyrzucenie z PZK czy pozwanie do Sądu za byle co.
Mam nadzieję, że członkowie Prezydium ZG przemówią Markowi SP9UO do rozumu.
Więc czekam na efekty posiedzenia Prezydium ZG 25 lutego.
Andrzej eno
sp9eno pisze:
"...Czy można to szaleństwo zatrzymać?
TAK ale chyba tylko teoretycznie.
Jeśli Marek SP9UO zamieści na stronie ŁOŚia, na PKI i w Komunikacie PZK stosowne
przeprosiny Adriana SQ5AM i mnie, Andrzeja sp9eno, to deklaruję wymazanie sprawy z pamięci.
Jeśli nie, to przejdę do drugiej fazy zbierania informacji. Tym razem juz w stosownych urzędach.
I nie powstrzyma mnie przed tym wyrzucenie z PZK czy pozwanie do Sądu za byle co.
Mam nadzieję, że członkowie Prezydium ZG przemówią Markowi SP9UO do rozumu.
Więc czekam na efekty posiedzenia Prezydium ZG 25 lutego.
Andrzej eno" | | | | | sp9ds | 18.02.2023 09:22:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 234 #8053119
Od: 2022-5-27
| SQ6NDM pisze:
Czyli rozjeba*ie tak świetnej imprezy! O to Wam chodzi! Nie macie innych ciekawszych rzeczy do roboty w życiu? Nudzi się wam...? Tylko kasa się dla Was liczy i nic więcej. Bo co? było 1200 osób, zbiórka po 20zł, a tu raptem nie całe 6000zł. To Was boli, że ktoś przytulił prawdopodobnie więcej kasy?
Jak było w innym temacie (sraczka z wyprawą na jakąś tam wyspę). Czas pomyśleć o zmianie hobby... Trzyma mnie tylko zamiłowanie do elektroniki i łączności via UKF (SSB).
To pisałem ja Szymon SQ6NDM. I jak komuś się nie podoba to co tu nasmarowałem to ma pecha!
Szymon, coś Ci się odkleiło? Jak ktoś "rozjebu*e" tak świetną imprezę to jej organizatorzy. A może wcale nie! Wystarczyłoby wszystko ładnie, uczciwie rozliczyć i nie byłoby żadnego problemu. I na 100% nie ma problemu, żeby ktoś wziął wynagrodzenie za ogarnięcie tego przedsięwzięcia, ale niech zrobi to na czysto, zgodnie z obowiązującymi przepisami!
"To Was boli, że ktoś przytulił prawdopodobnie więcej kasy?"
Problem w tym, że ta potencjalna różnica to nie jest 100, nie 500zł. To jakieś ~14 tys. To być może pieniądze, które można było przeznaczyć na wynajęcie firmy zajmującej się ogarnięciem śmieci, o którą marudzili, że jest droga. Być może na jakiś jakościowy katering. Być może na OC imprezy masowej. A być może na wsparcie jakiejś akcji dyplomowej, konkursów z nagrodami, akcji promującej PZK czy cokolwiek.
A może właśnie na to te pieniądze poszły! Problem w tym, że nie zostało to uczciwie rozliczone, a po pytaniach organizatorzy nabrali wody w usta, więc co z tymi pieniędzmi się stało wiedzą tylko oni, a koledzy mają prawo mieć podejrzenia, że WSPÓLNE pieniądze (bo takimi są pieniądze OPP) nie zostały wydane w sposób korzystny ani dla ŁOŚ-ia, ani dla tegoż OPP.
A należy pamiętać, że urzędy skarbowe są nieugięte i potrafią przycisnąć do podłogi nie o 14 tys., nie o 100zł, ale o głupią złotówkę niezapłaconego podatku. | | | | | sp3mep | 18.02.2023 09:45:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3808 #8053124
Od: 2009-2-21
| sq6ade pisze: sp3mep pisze:
ale z tym jednym pacjentem sie nie zakładaj,
jak przegra słowa nie dotrzyma,
co najwyżej zacznie bredzic o
rozliczaniu emerytów za freeee,
choc i temu wiary dać nie można,
Możesz podjechać zawsze do mnie do DW****.
Pokazać D.O. z peselem . To niedaleko
Może być przy okazji przy kolejnej podróży na Bałkany bo to po drodze.
Ja tam nie mam nic za uszami
Tobie @ADE-k takze zdjęcie z pierwszym moim pozwoleniem radiowym nie wystarcza ?
serio ?
przeciez z niego średnio inteligentny homosapiens pesel odczyta,
a o Bałkanach zawsze mozemy pogadać/popisać,
na marginesie,
do Ochrydy trafiłem "przypadkiem",
po prostu po przejechaniu "ciagiem" 1,8k kilometrów byłem lekko zmęczony,
,)
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | canis_lupus | 18.02.2023 09:48:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7554 #8053125
Od: 2013-7-18
| sp9ds pisze:
I na 100% nie ma problemu, żeby ktoś wziął wynagrodzenie za ogarnięcie tego przedsięwzięcia, ale niech zrobi to na czysto, zgodnie z obowiązującymi przepisami!
Wynagrodzenie było, ktoś wziął za organizację łosia 7000zł. I tak, nie ma w tym nic złego.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp9aki | 18.02.2023 10:23:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 1559 #8053137
Od: 2012-3-13
Ilość edycji wpisu: 1 | canis_lupus pisze: sp9ds pisze:
I na 100% nie ma problemu, żeby ktoś wziął wynagrodzenie za ogarnięcie tego przedsięwzięcia, ale niech zrobi to na czysto, zgodnie z obowiązującymi przepisami!
Wynagrodzenie było, ktoś wziął za organizację łosia 7000zł. I tak, nie ma w tym nic złego.
Kto i z jakich pieniędzy zapłacił za wspomnianą wyżej "organizację łosia"?
.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh
| | | | | SP8TDX | 18.02.2023 10:40:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
Posty: 740 #8053144
Od: 2013-2-7
| sp9ds pisze: SQ6NDM pisze:
Czyli rozjeba*ie tak świetnej imprezy! O to Wam chodzi! Nie macie innych ciekawszych rzeczy do roboty w życiu? Nudzi się wam...? Tylko kasa się dla Was liczy i nic więcej. Bo co? było 1200 osób, zbiórka po 20zł, a tu raptem nie całe 6000zł. To Was boli, że ktoś przytulił prawdopodobnie więcej kasy?
Jak było w innym temacie (sraczka z wyprawą na jakąś tam wyspę). Czas pomyśleć o zmianie hobby... Trzyma mnie tylko zamiłowanie do elektroniki i łączności via UKF (SSB).
To pisałem ja Szymon SQ6NDM. I jak komuś się nie podoba to co tu nasmarowałem to ma pecha!
Szymon, coś Ci się odkleiło? Jak ktoś "rozjebu*e" tak świetną imprezę to jej organizatorzy. A może wcale nie! Wystarczyłoby wszystko ładnie, uczciwie rozliczyć i nie byłoby żadnego problemu. I na 100% nie ma problemu, żeby ktoś wziął wynagrodzenie za ogarnięcie tego przedsięwzięcia, ale niech zrobi to na czysto, zgodnie z obowiązującymi przepisami!
"To Was boli, że ktoś przytulił prawdopodobnie więcej kasy?"
Problem w tym, że ta potencjalna różnica to nie jest 100, nie 500zł. To jakieś ~14 tys. To być może pieniądze, które można było przeznaczyć na wynajęcie firmy zajmującej się ogarnięciem śmieci, o którą marudzili, że jest droga. Być może na jakiś jakościowy katering. Być może na OC imprezy masowej. A być może na wsparcie jakiejś akcji dyplomowej, konkursów z nagrodami, akcji promującej PZK czy cokolwiek.
A może właśnie na to te pieniądze poszły! Problem w tym, że nie zostało to uczciwie rozliczone, a po pytaniach organizatorzy nabrali wody w usta, więc co z tymi pieniędzmi się stało wiedzą tylko oni, a koledzy mają prawo mieć podejrzenia, że WSPÓLNE pieniądze (bo takimi są pieniądze OPP) nie zostały wydane w sposób korzystny ani dla ŁOŚ-ia, ani dla tegoż OPP.
A należy pamiętać, że urzędy skarbowe są nieugięte i potrafią przycisnąć do podłogi nie o 14 tys., nie o 100zł, ale o głupią złotówkę niezapłaconego podatku.
W celu przypomnienia.
W trakcie mocno emocjonalnej dyskusji pojawiły sie również takie wpisy:
„Bardzo długo zastanawiałem się czy zabrać głos w tej dyskusji.
Byłem na 10 ŁOŚ-ach oficjalnych. Nie liczę 2 letniej przerwy Covid 19. Kiedy przyjechałem 1 raz te 12 lat temu to był piątek w nocy z małym namiotem. Poznałem wtedy organizatorów tej najlepszej najfajniejszej i najcudowniejszej imprezy radiowej pod słońcem w SP. Pamiętam jak impreza rozrastała się coraz bardziej od kilku namiotów i może z 2 przyczep na wielkie renomowane spotkanie z rangą MIĘDZYNARODOWEGO SPOTKANIA KRÓTKOFALOWCÓW ŁOŚ. Wiem ile pracy przygotowania jeżdżenia załatwiania proszenia się płaszczenia się przed władzami wymaga od Kolegów Organizatorów dopięcie imprezy na ostatni guzik. Wielu kolegów którzy rozpoczynali organizację Łosia odeszło bez powrotne. Czasy komercji władzy pieniądza bezczelności ludzkiej roszczeń są coraz bardziej odczuwalne. A zaczynało się tak pięknie. Łąka na górce. Do głowy by mi nie przyszło że będę przebywał na górce i spotykał lub czcił minutą ciszy kolegów z którymi nigdy już się nie ścisnę i nie wypije przysłowiowego kielonka. A było ich co najmniej kilkunastu :-(. Jedno się nie zmieniło od 10 lat jestem w tym samy miejscu na górce. Wszyscy bywalcy Łoś wiedzą gdzie i kto. Zawsze jest u nas w obozowisku miejsce dla nowych i ciekawskich. Zawsze się świeci do późna w nocy. Zawsze można przyjść i się przywitać - posiedzieć pogadać powspominać podzielić się nowymi osiągnięciami i nowinkami technicznymi. Jedno jest dla mnie ważne - nie wiem czy nie najważniejsze. Chce by Łoś mimo podeszłego wieku jak na to zwierze trwał dalej. Chcę mieć co roku zarezerwowany tydzień urlopu w ostatni tydzień maja by siedzieć na łące na Łosiu. Nie wyobrażam sobie roku bez Łosia. Covid i tak już sporo namieszał - a imprezy typu upieczmy kiełbasę na górce mnie nie interesują. Dla mnie Łoś to 1200 ludzi dla mnie Łoś to giełda dla mnie Łoś to Ci wszyscy WSPANIALI organizatorzy którzy ciężko tyrają kilka wekendów wczesnej żebym miał jak dojechać ustawić przyczepę i czuł się wspaniale w tej gromadzie ludzi. Ktoś kiedyś powiedział: Mowa jest srebrem a milczenie złotem. Więc proszę o wyciągnięcie wniosków z tych słów i zanim zostanie zbyt wiele powiedziane i nie odwracalnie może warto sie nad tym zastanowić. Owszem mleko się wylało... ale jest jeszcze możliwość by je powycierać we własnym gronie nie czekając aż zacznie śmierdzieć. Nie wiem czy przedstawiciele PZK czytają to forum. Ale z tego co widzę organizatorzy tak skoro odnieśli się do tematu w sposób który moim zdaniem zawładnęły nie potrzebne emocje. Może panujący upał podniósł nie potrzebnie ciśnienie obu stronom i warto temat wyjaśnić. A teraz moje osobiste zdanie. Uważam ze kwota którą wykazano jest kwota adekwatną do ilości osób które składkę uiściły. Dlaczego a bo dla tego że Recepcja była czynna od środy. Kilkadziesiąt osób było również od środy inne wcześniej tak jak ja. Osoby te sie zarejestrowały. Uiściło opłatę obowiązkową większą mniejszą tyle ile każdy miał. Nie roztrząsam tego. NIKT NIE STAŁ z karabinem i nie kazał wkładać po 20 PLN. Ja dałem więcej. Bo doceniam to co koledzy Organizatorzy robią dla mnie i moich przyjaciół. Czym blizej było soboty tym więcej ludzi --- tak więcej ale my POLACY bez wyjątku we krwi mamy kombinowanie. I nie ma sie tu co obrażać. Nie jest to stwierdzenie osobowe do uczestników Łoś - żeby mi tu nikt nie zarzucił że kogoś obrażam. Zatem MY POLACY zawsze jak można nie zapłacić to tego nie robimy i czy to jest Łoś czy parking pod marketem czy kibel na 1 PLN to przytrzymujemy sobie drzwi jeden drugiemu by nie zapłacić. Tak jest .... JEST niech każdy zrobi rachunek sumienia czy choć raz w życiu tak nie zrobił. Tak samo było moim zdaniem w sobotę. Kupę ludzi przewinęło się przez łosia.Pogoda nie sprzyjała staniu do recepcji. Korek na wjeździe był. To sie wysyłało jednego z 5 osób samochodzie... idź wpisz na tablice ze byliśmy i wrzucał tyle ile chciał. Pół Biedy jak miał 20 pln. Bo jak miał 50 albo 100 to nikt reszty z puszki nie wydawał bo była zaplombowana. No to do kieszonki zerkał ... oooo mam 5 pln dobra niech będzie 5 pln żeby nie było że nie wrzuciłem. I tak moi drodzy koledzy było na 100 %. Trzeba to zrozumieć. Do puki nie będzie ogrodzonego terenu pod prądem z jedną bramą wjazdową i wynajęta ochroną nigdy stan ludzi z wpłatami nie będzie się zgadzał. Tylko że wtedy nie będzie to co łaska 20 PLN a obowiązkowe 250 PLN od głowy. Bez wyjątku...Starcy Kobiety Dzieci Psy Koty inne zwierzątka. Nie pasuje nie wejdziesz na teren imprezy i tyle. Proponuję schłodzić emocje i zastanowić sie jak pomagać kolegą którzy to wszystko dla nas robią własnymi siłami i muszą potem jeszcze znosić pretensje. Mam nadzieję ze sprawa się wyjaśni i w przyszłym roku jak od kilku lat Łoś się odbędzie :-) Bardzo na to liczę.”
„Cytuję
" Skoro stawka była z góry ustalona na 20zł, każdy uczestnik, który tam się zjawił liczył się z tymi kosztami. Stawka duża nie była, chyba nikt nie protestował. Gdyby było nawet 30zł, to pewnie każdy by dał."
Słowo PEWNIE jest u kluczowe w tym zdaniu. Właśnie owo PEWNIE ukazało stan puszki po przeliczeniu. Nadal jestem zdania że wielkość finalnej kwoty to ilość nie zapisanych tylko ilość którzy faktycznie cos wrzucili.
Niestety nikt tu nie napisze byłem nie wrzuciłem jest mi wstyd z tego powodu. Ale za to do pisania niepochlebnych opinii względem PZK i organizatorów jest znacznie więcej chętnych.”
Byłem na ŁOŚ-u, wrzuciłem zupełnie dobrowolnie jakieś pieniądze. Zupełnie inną sumę niż wałkowane 20 zł. Nie czułem z tego powodu bólu dupy. Nikt mnie do niczego nie zmuszał, nie gonił z puszką, nie straszył że nie wpuści.
Co więcej, spędzając masę czasu z dziewczynami w sekretariacie widziałem, że wielu uczestników przechodziło obok bez wrzucania czegokolwiek. I nic mi do tego bo zbiórka była dobrowolna. Za nimi też nikt nie biegał z puszką. Nie było bramek, szlabanów i innych zapór. Nie było tablic "nie zapłacisz - nie wejdziesz".
Jeszcze raz dla inteligentnych inaczej a przede wszystkim dla ENO (starość się jednak Stwórcy nie udała):
Zbiórka była dobrowolna, wrzucane kwoty różne, pieniądze po zbiórce zostały komisyjnie policzone, ludzie podpisali się pod protokołem z imienia i nazwiska.
Jeżeli "koledzy radioamatorzy" twierdzicie, że ktoś coś ukradł, macie na to dowody to zamiast pieprzyć na forum i ubliżać ludziom którzy, w przeciwieństwie do was się napracowali, złóżcie doniesienie gdzie trzeba i po sprawie.
Macie w swoim gronie specjalistów od donosów.
ENO, AKI czy OUJ mają na dyskach masę wzorów. Wystarczy zmienić datę, wpisać nazwiska, proste.
Kiedyś ludzie znali pojęcie honoru. Wystarczyło dane słowo.
Ale pojawili się osobnicy życiowo ułomni, patrzący przez pryzmat własnych charakterów i zachowań.
Złodziej najgłośniej krzyczy "łapać złodzieja"
Ostatni był mój.
Również inne mówiące o tym, że byc może błędem było uznanie, że jesteśmy środowiskiem kolegów, szanujacych się wzajemnie i takie sformalizowanie opłaty i wymuszenie jakiejś kwoty nie pasuje do formuły spotkania i środowiska które się na nim spotkało.
Wyrażane były również opinie, że organizatorzy spotkania nie są głupimi ludźmi, wyciągają wnioski i wprowadzą zmiany adekwatne do potrzeb wynikających z przepisów i oczekiwań uczestników.
Wydaje mi się, że każdorazowo, po każdym ŁOŚ-iu tak było.
Podawanie za przykład Burzenina jest nieporozumieniem ponieważ zbiórki na obu spotkaniach rozliczane były podobnie jak nie identycznie.
Proszę mi udowodnić, że zbiórki na poprzednich Burzeninach (pomijam ostatni Burzenin którego rozliczenie dzięki ENO wyglądało prawdopodobnie inaczej) były rozliczone i udokumentowane na podstawie innych dokumentów niż w przypadku ŁOŚ-ia.
Jeżeli ktoś ma uwagi do zawartych w sprawozdaniach, wysłanych do właściwych urzędów, informacji zawsze może je w odpowiedni sposób zakwestionować.
W odpowiedni, przewidziany prawem sposób, ENO.
Jednak takie zakończenie sprawy kolegi ENO nie interesuje.
Poprawienie ewentualnych błędów, sprawne zorganizowanie kolejnej edycji spotkania nie wygeneruje kolejnych setek stron na forum.
Nie będzie brylowania paru internetowych działaczy/celebrytów.
Kolejny temat i kolejny wpis ENO o zaletach spokojnego rozwiązania problemu:
ENO:"Stare, mądre przysłowie mówi: "tisze jedziesz, dalsze budiesz". Ale koledzy
z Prezydium podpuszczani przez "żądnego krwi" Marka UO nie pomyśleli o możliwych
konsekwencjach dla PZK i ŁOŚia, tylko pragnęli krwi.
ENO weź Ty mi napisz kto generuje albo z czyjego powodu generowane są te dziesiątki stron w konkretnych tematach ???
No i ostatnie kilka dni.
Cisza przez dwa tygodnie.
30.01 jakieś szczeniackie wpisy, zupełnie nie w temacie, rozrywkowy przerywnik NRB i ....... 2 tygodnie ciszy.
ENO tej ciszy o której piszesz. O którą rzekomo Ci chodzi.
I co ? .....
| | | | | sp9ds | 18.02.2023 11:20:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 234 #8053152
Od: 2022-5-27
Ilość edycji wpisu: 4 | No więc z Twojego cytatu, kol. TDX:
ktoś pisze:
Ktoś kiedyś powiedział: Mowa jest srebrem a milczenie złotem. Więc proszę o wyciągnięcie wniosków z tych słów i zanim zostanie zbyt wiele powiedziane i nie odwracalnie może warto sie nad tym zastanowić. Owszem mleko się wylało... ale jest jeszcze możliwość by je powycierać we własnym gronie nie czekając aż zacznie śmierdzieć. Nie wiem czy przedstawiciele PZK czytają to forum. Ale z tego co widzę organizatorzy tak skoro odnieśli się do tematu w sposób który moim zdaniem zawładnęły nie potrzebne emocje. Może panujący upał podniósł nie potrzebnie ciśnienie obu stronom i warto temat wyjaśnić.
Właśnie, wystarczyło temat wyjaśnić. Wystarczyło, żeby organizatorzy przy rozliczeniu przyznali, że było na początku założenie, że jest opłata rejestracyjna 20zł, ale sporo ludzi przyjechało przed rejestracją, część ludzi nie zapłaciła bo nie miała/nie chciała/bo są kolegami stąd wpisało się 1200 osób, ale zapłaciło sporo mniej. To prawdopodobnie zamknęłoby usta wszystkim tutaj. Jedno proste oświadczenie od organizatorów. Są świadkowie na to, że ludzie płacili, są na to, że nie płacili nie potwierdzisz żadnej wersji.
Problem leży w tym, że organizatorzy zamiast pomyśleć i temat wyjaśnić, nabrali wody w usta i się obrazili, że Łosia 2023 nie będzie. Wszystkie wyjaśnienia, że płacili, że nie płacili, że bokiem, że bez karabinów, są od osób postronnych.
ktoś pisze:
" Skoro stawka była z góry ustalona na 20zł, każdy uczestnik, który tam się zjawił liczył się z tymi kosztami. Stawka duża nie była, chyba nikt nie protestował. Gdyby było nawet 30zł, to pewnie każdy by dał."
Słowo PEWNIE jest u kluczowe w tym zdaniu. Właśnie owo PEWNIE ukazało stan puszki po przeliczeniu. Nadal jestem zdania że wielkość finalnej kwoty to ilość nie zapisanych tylko ilość którzy faktycznie cos wrzucili.
Niestety nikt tu nie napisze byłem nie wrzuciłem jest mi wstyd z tego powodu. Ale za to do pisania niepochlebnych opinii względem PZK i organizatorów jest znacznie więcej chętnych.”
Ja jednak to pierwsze zdanie rozumiem tak, że 20 to nie był problem, a i 30 to nie byłby problem więc kwota powinna się zgadzać. Ale nie wiem czyj to cytat bo wklejasz straszny śmietnik.
ktoś pisze:
Jeżeli "koledzy radioamatorzy" twierdzicie, że ktoś coś ukradł, macie na to dowody to zamiast pieprzyć na forum i ubliżać ludziom którzy, w przeciwieństwie do was się napracowali, złóżcie doniesienie gdzie trzeba i po sprawie.
Ale czy Ty widziałeś, żeby ktoś napisał, że ktoś coś ukradł? Weź przytocz kto konkretnie, z datą, godziną, a może nawet linkiem do konkretnej wiadomości. Ja widziałem tylko pytania, bo wygląda na to, że coś się nie zgadza. I na te pytania można było odpowiedzieć i zamknąć temat, natomiast organizatorzy postanowili tylko się obrazić. Zupełnie jak ktoś, kto ma coś na sumieniu! Czy tak było? Nie wiem. Może po prostu mają słabe umiejętności społeczne.
SP8TDX pisze:
Również inne mówiące o tym, że byc może błędem było uznanie, że jesteśmy środowiskiem kolegów, szanujacych się wzajemnie i takie sformalizowanie opłaty i wymuszenie jakiejś kwoty nie pasuje do formuły spotkania i środowiska które się na nim spotkało.
Ale to przecież organizatorzy "sformalizowali opłatę" i "wymusili jakąś kwotę", w tamtych postach z maja, które przytoczyłem kilka wiadomości temu! Wystarczyło powiedzieć wtedy "Będzie puszka, można dobrowolnie coś wrzucić na organizację Łosia" i sytuacja byłaby czysta.
Przypominam, że wiadomość jednak brzmiała
SQ5AAG pisze:
Jak co roku będzie puszka. Tylko od kolegów zależy ile kto wrzuci po za wymaganą opłatą rejestracyjną.Nie ma konta ale jest co łaska
Też można wspomagać na miejscu.
SP8TDX pisze:
pomijam ostatni Burzenin którego rozliczenie dzięki ENO wyglądało prawdopodobnie inaczej
Niezupełnie dzięki ENO, ale tak. Wyglądało inaczej. Było krystalicznie przejrzyste, nawet jakbyś bardzo mocno chciał, nie idzie się do niczego przyczepić, bo na wszystko, dosłownie wszystko jest papier. Czy to źle? Co w takim podejściu jest złego?
SP8TDX pisze:
Jeżeli ktoś ma uwagi do zawartych w sprawozdaniach, wysłanych do właściwych urzędów, informacji zawsze może je w odpowiedni sposób zakwestionować.
W odpowiedni, przewidziany prawem sposób, ENO.
Jednak takie zakończenie sprawy kolegi ENO nie interesuje.
Poprawienie ewentualnych błędów, sprawne zorganizowanie kolejnej edycji spotkania nie wygeneruje kolejnych setek stron na forum.
Nie będzie brylowania paru internetowych działaczy/celebrytów.
Ale czy Ty nie rozumiesz, że pójście bezpośrednio do właściwych urzędów jeżeli faktycznie coś jest nie tak może spowodować formalny koniec ŁOŚ-ia? Być może koniec dwóch kolegów organizatorów, być może koniec kolegi UO, być może koniec całego PZK, bo jeżeli faktycznie coś jest tam nie tak, to czy jesteś pewien, że w każdej możliwej kwestii wszystko jest klarownie czyste? I nawet jeśli to nie były celowe wałki, to przecież mogła się księgowa w jakiejś głupocie pomylić. Albo zapomnieli o jakiejś fakturze. Głupi błąd, a problemów bez liku.
Dlatego właśnie wszystkim powinno zależeć na tym, żeby jak najszybciej i z POMINIĘCIEM URZĘDÓW sprawa była załatwiona. I ja odnoszę wrażenie, że ENO i ewentualni inni do tego właśnie dążą. Za to Ty sugerujesz od razu "atomowe rozwiązanie problemu". Kontrola skarbowa czy jakiegokolwiek innego urzędu to powinno być coś czego każdy unika jak ognia, bo można popełnić zwykły ludzki błąd, który przemknąłby niezauważony, a tak dzień dobry, jesteśmy w tyłku.
SP8TDX pisze:
ENO weź Ty mi napisz kto generuje albo z czyjego powodu generowane są te dziesiątki stron w konkretnych tematach ???
No i ostatnie kilka dni.
Cisza przez dwa tygodnie.
30.01 jakieś szczeniackie wpisy, zupełnie nie w temacie, rozrywkowy przerywnik NRB i ....... 2 tygodnie ciszy.
ENO tej ciszy o której piszesz. O którą rzekomo Ci chodzi.
I co ? .....
W sumieee... to Ty. I inni koledzy. Jakby nie ludzie jak Ty, ENO by sobie pomarudził, wrzucił co ma wrzucić i pisał sam ze sobą. Może by w końcu sprawa trafiła do urzędu, a może by mu się znudziło. Przestańcie mu odpisywać to nie będzie tych dziesiątek stron o niczym.
A, no i nie odniosłeś się do mojego komentarza do Twojej listy "bredni" ENO. Czy powinienem ja oraz czytający to traktować jako przyznanie mi racji, że nie ma w słowach ENO jednak pół słowa bredni? | | | | | Electra | 05.07.2024 08:10:00 |
|
| | | | | sp9nrb | 18.02.2023 11:34:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2999 #8053154
Od: 2017-7-11
| Dalsze losy ŁOSIA.
1. Spontaniczność ŁOSia się skończyła. Aktualne przepisy narzucają wiele ograniczeń, które muszą być spełnione. Zaczynając od toytoyek po umywalki i żródła wody pitnej. Dlatego musi(my) odpowiedzieć na wiele pytań.
a. Robimy sami czy zlecamy to profesjonalnej firmie.
b. Jak będzie finansowana impreza.
c. Czy łosiowi nie znudziło się to miejsce i czy nie będzie łatwiej imprezy oprzeć o istniejący obiekt turystyczny.
d. Kto wykona biznes plan całej imprezy?
e. Czy można zaprosić kolegów oportunistów którzy mają wiedzę i doświadczenie aby służyli chociaż radą a może nawet pomogli pisząc w punktach co trzeba zrobić.
f. Zebrać opinię o ilości chętnych i o oczekiwaniach uczestników (ankieta?).
g. Kto z ramienia PZK będzie imiennie i formalnie wyznaczony na organizatora imprezy (osoba - komitet).
Trzeba zrozumieć, że przy takiej ilości ludzi i samochodów, tego na "żywioł się nie zorganizuje" nie pójdzie się pod sosnę za potrzebą, nie napije się wody ze strumienia, nie rozpali ogniska na byle której polanie i nie wytnie się jałowca aby lepiej kiełbaski pachniały. Należy też uwzględnić obecność pań - krótkofalowców, towarzyszek życia panów krótkofalowców i ich dzieci
Trzeba po prostu przemyśleć nową zgodną z duchem czasu i wymogów nową formułę ŁOS-ia.
A teraz mały żarcik. Wiecie co było najgorsze przy takich dużych imprezach? Już po jednym dniu cały teren był zaminowany. Dla rozwoju wyobraźni proponuję wyobrazić sobie te miny w zależności od jakości układów pokarmowych uczestników.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp9nrb | 18.02.2023 11:51:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2999 #8053160
Od: 2017-7-11
| [quote=SP8TDX]sp9ds pisze: SQ6NDM pisze:
Czyli rozjeba*ie tak świetnej imprezy! O to Wam chodzi! Nie macie innych ciekawszych rzeczy do roboty w życiu? Nudzi się wam...? Tylko kasa się dla Was liczy i nic więcej. Bo co? było 1200 osób, zbiórka po 20zł, a tu raptem nie całe 6000zł. To Was boli, że ktoś przytulił prawdopodobnie więcej kasy?
Jak było w innym temacie (sraczka z wyprawą na jakąś tam wyspę). Czas pomyśleć o zmianie hobby... Trzyma mnie tylko zamiłowanie do elektroniki i łączności via UKF (SSB).
To pisałem ja Szymon SQ6NDM. I jak komuś się nie podoba to co tu nasmarowałem to ma pecha!
Szymon, coś Ci się odkleiło? Jak ktoś "rozjebu*e" tak świetną imprezę to jej organizatorzy. A może wcale nie! Wystarczyłoby wszystko ładnie, uczciwie rozliczyć i nie byłoby żadnego problemu. I na 100% nie ma problemu, żeby ktoś wziął wynagrodzenie za ogarnięcie tego przedsięwzięcia, ale niech zrobi to na czysto, zgodnie z obowiązującymi przepisami!
"To Was boli, że ktoś przytulił prawdopodobnie więcej kasy?"
Problem w tym, że ta potencjalna różnica to nie jest 100, nie 500zł. To jakieś ~14 tys. To być może pieniądze, które można było przeznaczyć na wynajęcie firmy zajmującej się ogarnięciem śmieci, o którą marudzili, że jest droga. Być może na jakiś jakościowy katering. Być może na OC imprezy masowej. A być może na wsparcie jakiejś akcji dyplomowej, konkursów z nagrodami, akcji promującej PZK czy cokolwiek.
A może właśnie na to te pieniądze poszły! Problem w tym, że nie zostało to uczciwie rozliczone, a po pytaniach organizatorzy nabrali wody w usta, więc co z tymi pieniędzmi się stało wiedzą tylko oni, a koledzy mają prawo mieć podejrzenia, że WSPÓLNE pieniądze (bo takimi są pieniądze OPP) nie zostały wydane w sposób korzystny ani dla ŁOŚ-ia, ani dla tegoż OPP.
A należy pamiętać, że urzędy skarbowe są nieugięte i potrafią przycisnąć do podłogi nie o 14 tys., nie o 100zł, ale o głupią złotówkę niezapłaconego podatku.
W celu przypomnienia.
W trakcie mocno emocjonalnej dyskusji pojawiły sie również takie wpisy:
„Bardzo długo zastanawiałem się czy zabrać głos w tej dyskusji.
Byłem na 10 ŁOŚ-ach oficjalnych. Nie liczę 2 letniej przerwy Covid 19. Kiedy przyjechałem 1 raz te 12 lat temu to był piątek w nocy z małym namiotem. Poznałem wtedy organizatorów tej najlepszej najfajniejszej i najcudowniejszej imprezy radiowej pod słońcem w SP. Pamiętam jak impreza rozrastała się coraz bardziej od kilku namiotów i może z 2 przyczep na wielkie renomowane spotkanie z rangą MIĘDZYNARODOWEGO SPOTKANIA KRÓTKOFALOWCÓW ŁOŚ. Wiem ile pracy przygotowania jeżdżenia załatwiania proszenia się płaszczenia się przed władzami wymaga od Kolegów Organizatorów dopięcie imprezy na ostatni guzik. Wielu kolegów którzy rozpoczynali organizację Łosia odeszło bez powrotne. Czasy komercji władzy pieniądza bezczelności ludzkiej roszczeń są coraz bardziej odczuwalne. A zaczynało się tak pięknie. Łąka na górce. Do głowy by mi nie przyszło że będę przebywał na górce i spotykał lub czcił minutą ciszy kolegów z którymi nigdy już się nie ścisnę i nie wypije przysłowiowego kielonka. A było ich co najmniej kilkunastu :-(. Jedno się nie zmieniło od 10 lat jestem w tym samy miejscu na górce. Wszyscy bywalcy Łoś wiedzą gdzie i kto. Zawsze jest u nas w obozowisku miejsce dla nowych i ciekawskich. Zawsze się świeci do późna w nocy. Zawsze można przyjść i się przywitać - posiedzieć pogadać powspominać podzielić się nowymi osiągnięciami i nowinkami technicznymi. Jedno jest dla mnie ważne - nie wiem czy nie najważniejsze. Chce by Łoś mimo podeszłego wieku jak na to zwierze trwał dalej. Chcę mieć co roku zarezerwowany tydzień urlopu w ostatni tydzień maja by siedzieć na łące na Łosiu. Nie wyobrażam sobie roku bez Łosia. Covid i tak już sporo namieszał - a imprezy typu upieczmy kiełbasę na górce mnie nie interesują. Dla mnie Łoś to 1200 ludzi dla mnie Łoś to giełda dla mnie Łoś to Ci wszyscy WSPANIALI organizatorzy którzy ciężko tyrają kilka wekendów wczesnej żebym miał jak dojechać ustawić przyczepę i czuł się wspaniale w tej gromadzie ludzi. Ktoś kiedyś powiedział: Mowa jest srebrem a milczenie złotem. Więc proszę o wyciągnięcie wniosków z tych słów i zanim zostanie zbyt wiele powiedziane i nie odwracalnie może warto sie nad tym zastanowić. Owszem mleko się wylało... ale jest jeszcze możliwość by je powycierać we własnym gronie nie czekając aż zacznie śmierdzieć. Nie wiem czy przedstawiciele PZK czytają to forum. Ale z tego co widzę organizatorzy tak skoro odnieśli się do tematu w sposób który moim zdaniem zawładnęły nie potrzebne emocje. Może panujący upał podniósł nie potrzebnie ciśnienie obu stronom i warto temat wyjaśnić. A teraz moje osobiste zdanie. Uważam ze kwota którą wykazano jest kwota adekwatną do ilości osób które składkę uiściły. Dlaczego a bo dla tego że Recepcja była czynna od środy. Kilkadziesiąt osób było również od środy inne wcześniej tak jak ja. Osoby te sie zarejestrowały. Uiściło opłatę obowiązkową większą mniejszą tyle ile każdy miał. Nie roztrząsam tego. NIKT NIE STAŁ z karabinem i nie kazał wkładać po 20 PLN. Ja dałem więcej. Bo doceniam to co koledzy Organizatorzy robią dla mnie i moich przyjaciół. Czym blizej było soboty tym więcej ludzi --- tak więcej ale my POLACY bez wyjątku we krwi mamy kombinowanie. I nie ma sie tu co obrażać. Nie jest to stwierdzenie osobowe do uczestników Łoś - żeby mi tu nikt nie zarzucił że kogoś obrażam. Zatem MY POLACY zawsze jak można nie zapłacić to tego nie robimy i czy to jest Łoś czy parking pod marketem czy kibel na 1 PLN to przytrzymujemy sobie drzwi jeden drugiemu by nie zapłacić. Tak jest .... JEST niech każdy zrobi rachunek sumienia czy choć raz w życiu tak nie zrobił. Tak samo było moim zdaniem w sobotę. Kupę ludzi przewinęło się przez łosia.Pogoda nie sprzyjała staniu do recepcji. Korek na wjeździe był. To sie wysyłało jednego z 5 osób samochodzie... idź wpisz na tablice ze byliśmy i wrzucał tyle ile chciał. Pół Biedy jak miał 20 pln. Bo jak miał 50 albo 100 to nikt reszty z puszki nie wydawał bo była zaplombowana. No to do kieszonki zerkał ... oooo mam 5 pln dobra niech będzie 5 pln żeby nie było że nie wrzuciłem. I tak moi drodzy koledzy było na 100 %. Trzeba to zrozumieć. Do puki nie będzie ogrodzonego terenu pod prądem z jedną bramą wjazdową i wynajęta ochroną nigdy stan ludzi z wpłatami nie będzie się zgadzał. Tylko że wtedy nie będzie to co łaska 20 PLN a obowiązkowe 250 PLN od głowy. Bez wyjątku...Starcy Kobiety Dzieci Psy Koty inne zwierzątka. Nie pasuje nie wejdziesz na teren imprezy i tyle. Proponuję schłodzić emocje i zastanowić sie jak pomagać kolegą którzy to wszystko dla nas robią własnymi siłami i muszą potem jeszcze znosić pretensje. Mam nadzieję ze sprawa się wyjaśni i w przyszłym roku jak od kilku lat Łoś się odbędzie :-) Bardzo na to liczę.”
„Cytuję
" Skoro stawka była z góry ustalona na 20zł, każdy uczestnik, który tam się zjawił liczył się z tymi kosztami. Stawka duża nie była, chyba nikt nie protestował. Gdyby było nawet 30zł, to pewnie każdy by dał."
Słowo PEWNIE jest u kluczowe w tym zdaniu. Właśnie owo PEWNIE ukazało stan puszki po przeliczeniu. Nadal jestem zdania że wielkość finalnej kwoty to ilość nie zapisanych tylko ilość którzy faktycznie cos wrzucili.
Niestety nikt tu nie napisze byłem nie wrzuciłem jest mi wstyd z tego powodu. Ale za to do pisania niepochlebnych opinii względem PZK i organizatorów jest znacznie więcej chętnych.”
Byłem na ŁOŚ-u, wrzuciłem zupełnie dobrowolnie jakieś pieniądze. Zupełnie inną sumę niż wałkowane 20 zł. Nie czułem z tego powodu bólu dupy. Nikt mnie do niczego nie zmuszał, nie gonił z puszką, nie straszył że nie wpuści.
Co więcej, spędzając masę czasu z dziewczynami w sekretariacie widziałem, że wielu uczestników przechodziło obok bez wrzucania czegokolwiek. I nic mi do tego bo zbiórka była dobrowolna. Za nimi też nikt nie biegał z puszką. Nie było bramek, szlabanów i innych zapór. Nie było tablic "nie zapłacisz - nie wejdziesz".
Jeszcze raz dla inteligentnych inaczej a przede wszystkim dla ENO (starość się jednak Stwórcy nie udała):
Zbiórka była dobrowolna, wrzucane kwoty różne, pieniądze po zbiórce zostały komisyjnie policzone, ludzie podpisali się pod protokołem z imienia i nazwiska.
Jeżeli "koledzy radioamatorzy" twierdzicie, że ktoś coś ukradł, macie na to dowody to zamiast pieprzyć na forum i ubliżać ludziom którzy, w przeciwieństwie do was się napracowali, złóżcie doniesienie gdzie trzeba i po sprawie.
Macie w swoim gronie specjalistów od donosów.
ENO, AKI czy OUJ mają na dyskach masę wzorów. Wystarczy zmienić datę, wpisać nazwiska, proste.
Kiedyś ludzie znali pojęcie honoru. Wystarczyło dane słowo.
Ale pojawili się osobnicy życiowo ułomni, patrzący przez pryzmat własnych charakterów i zachowań.
Złodziej najgłośniej krzyczy "łapać złodzieja"
Ostatni był mój.
Również inne mówiące o tym, że byc może błędem było uznanie, że jesteśmy środowiskiem kolegów, szanujacych się wzajemnie i takie sformalizowanie opłaty i wymuszenie jakiejś kwoty nie pasuje do formuły spotkania i środowiska które się na nim spotkało.
Wyrażane były również opinie, że organizatorzy spotkania nie są głupimi ludźmi, wyciągają wnioski i wprowadzą zmiany adekwatne do potrzeb wynikających z przepisów i oczekiwań uczestników.
Wydaje mi się, że każdorazowo, po każdym ŁOŚ-iu tak było.
Podawanie za przykład Burzenina jest nieporozumieniem ponieważ zbiórki na obu spotkaniach rozliczane były podobnie jak nie identycznie.
Proszę mi udowodnić, że zbiórki na poprzednich Burzeninach (pomijam ostatni Burzenin którego rozliczenie dzięki ENO wyglądało prawdopodobnie inaczej) były rozliczone i udokumentowane na podstawie innych dokumentów niż w przypadku ŁOŚ-ia.
Jeżeli ktoś ma uwagi do zawartych w sprawozdaniach, wysłanych do właściwych urzędów, informacji zawsze może je w odpowiedni sposób zakwestionować.
W odpowiedni, przewidziany prawem sposób, ENO.
Jednak takie zakończenie sprawy kolegi ENO nie interesuje.
Poprawienie ewentualnych błędów, sprawne zorganizowanie kolejnej edycji spotkania nie wygeneruje kolejnych setek stron na forum.
Nie będzie brylowania paru internetowych działaczy/celebrytów.
Kolejny temat i kolejny wpis ENO o zaletach spokojnego rozwiązania problemu:
ENO:"Stare, mądre przysłowie mówi: "tisze jedziesz, dalsze budiesz". Ale koledzy
z Prezydium podpuszczani przez "żądnego krwi" Marka UO nie pomyśleli o możliwych
konsekwencjach dla PZK i ŁOŚia, tylko pragnęli krwi.
ENO weź Ty mi napisz kto generuje albo z czyjego powodu generowane są te dziesiątki stron w konkretnych tematach ???
No i ostatnie kilka dni.
Cisza przez dwa tygodnie.
30.01 jakieś szczeniackie wpisy, zupełnie nie w temacie, rozrywkowy przerywnik NRB i ....... 2 tygodnie ciszy.
ENO tej ciszy o której piszesz. O którą rzekomo Ci chodzi.
I co ? .....
[/quote]
Po tym tekście widzę, że często brałeś udział w imprezach firmowych jako organizator i jako uczestnik, na miejscu i na wyjeździe. Masz doświadczenie. I to doświadczenie pozwoliło Ci zauważyć wiele rzeczy których nie bałeś się opisać.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SP8TDX | 18.02.2023 11:51:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
Posty: 740 #8053161
Od: 2013-2-7
| [quote=sp9ds]No więc z Twojego cytatu, kol. TDX:
ktoś pisze:
Ktoś kiedyś powiedział: Mowa jest srebrem a milczenie złotem. Więc proszę o wyciągnięcie wniosków z tych słów i zanim zostanie zbyt wiele powiedziane i nie odwracalnie może warto sie nad tym zastanowić. Owszem mleko się wylało... ale jest jeszcze możliwość by je powycierać we własnym gronie nie czekając aż zacznie śmierdzieć. Nie wiem czy przedstawiciele PZK czytają to forum. Ale z tego co widzę organizatorzy tak skoro odnieśli się do tematu w sposób który moim zdaniem zawładnęły nie potrzebne emocje. Może panujący upał podniósł nie potrzebnie ciśnienie obu stronom i warto temat wyjaśnić.
Właśnie, wystarczyło temat wyjaśnić. Wystarczyło, żeby organizatorzy przy rozliczeniu przyznali, że było na początku założenie, że jest opłata rejestracyjna 20zł, ale sporo ludzi przyjechało przed rejestracją, część ludzi nie zapłaciła bo nie miała/nie chciała/bo są kolegami stąd wpisało się 1200 osób, ale zapłaciło sporo mniej. To prawdopodobnie zamknęłoby usta wszystkim tutaj. Jedno proste oświadczenie od organizatorów. Są świadkowie na to, że ludzie płacili, są na to, że nie płacili nie potwierdzisz żadnej wersji.
Wyciąłem większość żeby nie rozciągać stron.
Sprawa została wyjaśniona.
Większość rozumie w czym problem i nie potrzeba kilkudziesięciu stron żeby wyjaśnić zaistniałą sytuację.
Tylko trzeba tego chcieć.
Wszyscy albo większość czytających doskonale zna Andrzeja ENO, OUJ-ta, AKI ...
Ich relację z innymi kolegami. Przecież to nie jest długa lista
Większość doskonale zna podłoże tych ralacji i wieloletnie skutki.
Doskonale wiedzą, że problemem nie jest ta nieszczęsna zbiórka.
Szkoda czasu na screeny, wypominki, jakąś "martyrologię" .
| | | | | SP8TDX | 18.02.2023 11:55:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
Posty: 740 #8053162
Od: 2013-2-7
|
ktoś pisze:
" Skoro stawka była z góry ustalona na 20zł, każdy uczestnik, który tam się zjawił liczył się z tymi kosztami. Stawka duża nie była, chyba nikt nie protestował. Gdyby było nawet 30zł, to pewnie każdy by dał."
Słowo PEWNIE jest u kluczowe w tym zdaniu. Właśnie owo PEWNIE ukazało stan puszki po przeliczeniu. Nadal jestem zdania że wielkość finalnej kwoty to ilość nie zapisanych tylko ilość którzy faktycznie cos wrzucili.
Niestety nikt tu nie napisze byłem nie wrzuciłem jest mi wstyd z tego powodu. Ale za to do pisania niepochlebnych opinii względem PZK i organizatorów jest znacznie więcej chętnych.”
Ja jednak to pierwsze zdanie rozumiem tak, że 20 to nie był problem, a i 30 to nie byłby problem więc kwota powinna się zgadzać. Ale nie wiem czyj to cytat bo wklejasz straszny śmietnik.
Przepraszam za ewentualny śmietnik - brak czasu. Jednak jestem pewien, że śledzący ten wątek doskonale sobie poradzą z identyfikacją autora tekstu. Chociaż akurat w tym przypadku nie chodziło o autora a o samą myś zawartą w cytowanej wypowiedzi.
Postaram się w przyszłości zachować jakiś porządek | | | | | sp9ds | 18.02.2023 11:55:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 234 #8053163
Od: 2022-5-27
|
Nie, nie została. Chyba, że zechcesz przytoczyć konkretny cytat, oświadczenie jednego z organizatorów? Bo jedyne na jakie ja wpadłem to "ENO i AM są źli i niedobrzy i się czepiają więc nie będzie ŁOŚ 2023". Może ja młody jestem i nie wiem nic o świecie, ale to nie brzmi jak wyjaśnienie. | | | | | SP8TDX | 18.02.2023 12:02:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
Posty: 740 #8053167
Od: 2013-2-7
|
ktoś pisze:
Jeżeli "koledzy radioamatorzy" twierdzicie, że ktoś coś ukradł, macie na to dowody to zamiast pieprzyć na forum i ubliżać ludziom którzy, w przeciwieństwie do was się napracowali, złóżcie doniesienie gdzie trzeba i po sprawie.
Ale czy Ty widziałeś, żeby ktoś napisał, że ktoś coś ukradł? Weź przytocz kto konkretnie, z datą, godziną, a może nawet linkiem do konkretnej wiadomości. Ja widziałem tylko pytania, bo wygląda na to, że coś się nie zgadza. I na te pytania można było odpowiedzieć i zamknąć temat, natomiast organizatorzy postanowili tylko się obrazić. Zupełnie jak ktoś, kto ma coś na sumieniu! Czy tak było? Nie wiem. Może po prostu mają słabe umiejętności społeczne.
A czy Ty potrzebujesz żeby Ci wprost napisać, że jesteś złodziejem ???
Czy można np. wielokrotnie, uzywając np wyrazów bliskoznacznych albo niedopowiedzeń, domniemywań albo sugestii osiągnąć ten sam cel ???
Wiesz, nie trzeba być profesorem żeby rozumieć słowo pisane. | | | | | sp9ds | 18.02.2023 12:14:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 234 #8053172
Od: 2022-5-27
| SP8TDX pisze:
ktoś pisze:
Jeżeli "koledzy radioamatorzy" twierdzicie, że ktoś coś ukradł, macie na to dowody to zamiast pieprzyć na forum i ubliżać ludziom którzy, w przeciwieństwie do was się napracowali, złóżcie doniesienie gdzie trzeba i po sprawie.
Ale czy Ty widziałeś, żeby ktoś napisał, że ktoś coś ukradł? Weź przytocz kto konkretnie, z datą, godziną, a może nawet linkiem do konkretnej wiadomości. Ja widziałem tylko pytania, bo wygląda na to, że coś się nie zgadza. I na te pytania można było odpowiedzieć i zamknąć temat, natomiast organizatorzy postanowili tylko się obrazić. Zupełnie jak ktoś, kto ma coś na sumieniu! Czy tak było? Nie wiem. Może po prostu mają słabe umiejętności społeczne.
A czy Ty potrzebujesz żeby Ci wprost napisać, że jesteś złodziejem ???
Czy można np. wielokrotnie, uzywając np wyrazów bliskoznacznych albo niedopowiedzeń, domniemywań albo sugestii osiągnąć ten sam cel ???
Wiesz, nie trzeba być profesorem żeby rozumieć słowo pisane.
Ale w tych "bredniach" ENO, które przytoczyłeś nie ma nawet wyrazów bliskoznacznych, niedopowiedzeń, domniemywań ani sugestii, jakoby coś było ukradzione. Jest pytanie pt. "zbierane było po 20zł od osoby, podano, że zarejestrowało się 1200 osób, a zebrano 5850zł, skąd wzięła się ta rozbieżność?". Tylko tyle i aż tyle. | | | | | SP8TDX | 18.02.2023 12:19:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
Posty: 740 #8053174
Od: 2013-2-7
|
SP8TDX pisze:
Również inne mówiące o tym, że byc może błędem było uznanie, że jesteśmy środowiskiem kolegów, szanujacych się wzajemnie i takie sformalizowanie opłaty i wymuszenie jakiejś kwoty nie pasuje do formuły spotkania i środowiska które się na nim spotkało.
Ale to przecież organizatorzy "sformalizowali opłatę" i "wymusili jakąś kwotę", w tamtych postach z maja, które przytoczyłem kilka wiadomości temu! Wystarczyło powiedzieć wtedy "Będzie puszka, można dobrowolnie coś wrzucić na organizację Łosia" i sytuacja byłaby czysta.
Przypominam, że wiadomość jednak brzmiała
SQ5AAG pisze:
Jak co roku będzie puszka. Tylko od kolegów zależy ile kto wrzuci po za wymaganą opłatą rejestracyjną.Nie ma konta ale jest co łaska
Też można wspomagać na miejscu.
SP8TDX pisze:
pomijam ostatni Burzenin którego rozliczenie dzięki ENO wyglądało prawdopodobnie inaczej
Niezupełnie dzięki ENO, ale tak. Wyglądało inaczej. Było krystalicznie przejrzyste, nawet jakbyś bardzo mocno chciał, nie idzie się do niczego przyczepić, bo na wszystko, dosłownie wszystko jest papier. Czy to źle? Co w takim podejściu jest złego?
I to nieszczęsne i niefortunne opisanie sposobu zbiórki ma być podstawą do oczerniania organizatorów ???
Dla kogoś kto uczestniczył w tym spotkaniu oczywistym było jak ta zbiórka wyglądała i jakie były jej efekty.
Doświadczeni wątpliwościami osób które nigdy na ŁOŚ-iu nie były albo były w jednym, doskonale znanym celu, organizatorzy na pewno nie popełnią już tego błędu.
I nie są tutaj potrzebne elaboraty pisane przez użytkowników forum z tytułami naukowymi
Jeżeli jednak ktoś nadal ma wątpliwości, są oficjalne dokumenty, świadkowie tych wydarzeń - można dochodzić swoich spraw i racji.
Rozliczenie ostatniego Burzenina niezupełnie dzięki ENO ?
Masz rację. Nie tylko dzięki niemu.
Przejrzystość jest jak najbardziej porządana i nikt nie będzie z tym dyskutował.
Wskaż mi jednak różnicę w sposobie rozliczania i sprawozdawczośći pomiędzy wcześniejszymi Burzeninami i ŁOŚ-iem.
Proszę.
| | | | | SP8TDX | 18.02.2023 12:22:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: SIERAKÓW ŚLĄSKI
Posty: 740 #8053175
Od: 2013-2-7
|
SP8TDX pisze:
ENO weź Ty mi napisz kto generuje albo z czyjego powodu generowane są te dziesiątki stron w konkretnych tematach ???
No i ostatnie kilka dni.
Cisza przez dwa tygodnie.
30.01 jakieś szczeniackie wpisy, zupełnie nie w temacie, rozrywkowy przerywnik NRB i ....... 2 tygodnie ciszy.
ENO tej ciszy o której piszesz. O którą rzekomo Ci chodzi.
I co ? .....
W sumieee... to Ty. I inni koledzy. Jakby nie ludzie jak Ty, ENO by sobie pomarudził, wrzucił co ma wrzucić i pisał sam ze sobą. Może by w końcu sprawa trafiła do urzędu, a może by mu się znudziło. Przestańcie mu odpisywać to nie będzie tych dziesiątek stron o niczym.
A, no i nie odniosłeś się do mojego komentarza do Twojej listy "bredni" ENO. Czy powinienem ja oraz czytający to traktować jako przyznanie mi racji, że nie ma w słowach ENO jednak pół słowa bredni?[/quote]
Tutaj masz 100% rację.
Jestem gamoniem.
Za bardzo emocjonalnie reaguję na sytuacje w których ktoś z niskich pobudek obraża moich przyjaciół.
Będę z tym walczył.
W sensie próby nie reagowania. | | | | | Electra | 05.07.2024 08:10:00 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
