Co się dzieje w krakowskim OT-12 PZK? |  |
| | sp3mep | 12.03.2016 13:18:34 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 3999 #2251888 Od: 2009-2-21
| canis_lupus pisze: sp3mep pisze:
no Canis jesli cały Twój świat to OT-12 to powinienes zucić wszystko i lecieć na to zebranie ,zapiszesz sie i bedziesz członkiem tego OT, wszak nastepne zebranie pewnie za rok, nie wiem po jakiego ciula sie tam pchasz, no chyba nie myślisz ze swoją osobowoscia zarazisz wszystkich do działania, już raz pisałem że jestescie tacy mocni (mam na myśli Hacspakerów czy jak tam ) wstąpic do PZK założyć OT i swoja osobowoscia przejmiecie wszystkich z Krakowa i okolic, OT12 i OT10 same sie roz.......lą bo wszyscy bedą zachwyceni wami i będą chcieli z wami cos robic, ale pewny tego nie jestem,
Ja jestem za to pewny, że PZK nie zgodzi sie na trzeci OT w Krakowie. Poza tym nie sądzę, że jeśli nawet to ludzie by się przenieśli. Większości zależy na obrocie kartami a to działa.
no nie wiem skad ta pewnosc, poza tym jesli jestes pewny to mniemam że zawsze masz racje, a tutaj moze być trudna współpraca z Toba, no i staram Ci sie powiedziec że 90% członków PZK należy dla Qsl i dlatego ze uważaja ze trzeba nalezeć, przynajmniej ja tak uważam i te 90% chce mieć spokój i nie myśla robić czego kolwiek pozostałe 10% chce cos robić i cos robi , ale nadal nie kumam jak ich zachęcisz do roboty, bez obrazy zaczyna sie zebranie a Ty przy kompie zamiast tam leciec, cały czas sie żalisz a jak jest mozliwosć tam zamieszać to Ci "nie pasuje" _________________ Jurek ------------------- od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać padającego deszczu, wczoraj wołał mnie na drinka, trzy razy, i to po imieniu, (nie moje :-)) | | | Electra | 18.05.2025 16:54:14 | 
 |
| | | sp9uxy | 12.03.2016 13:23:24 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2251891 Od: 2009-8-25
| Tyle zamieszania przez jednego szarego wilka który wyszedł z lasu i błąka się. | | | sp9uxy | 12.03.2016 13:24:29 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2251892 Od: 2009-8-25
| sp3mep pisze:
no Canis jesli cały Twój świat to OT-12 to powinienes zucić wszystko i lecieć na to zebranie ,zapiszesz sie i bedziesz członkiem tego OT, wszak nastepne zebranie pewnie za rok, nie wiem po jakiego ciula sie tam pchasz, no chyba nie myślisz ze swoją osobowoscia zarazisz wszystkich do działania, już raz pisałem że jestescie tacy mocni (mam na myśli Hacspakerów czy jak tam ) wstąpic do PZK założyć OT i swoja osobowoscia przejmiecie wszystkich z Krakowa i okolic, OT12 i OT10 same sie roz.......lą bo wszyscy bedą zachwyceni wami i będą chcieli z wami cos robic, ale pewny tego nie jestem,
Canis lupus uważa pewnie że jest jedyny taki wyjątkowy i oni go potrzebują. | | | SP761122 | 12.03.2016 14:28:07 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 99 #2251928 Od: 2015-6-5
| canis_lupus pisze:
Niestety, powyższe jest praktycznie w całości kłamstwem.
Czy kolega mnie oskarża o kłamstwo? Proszę o odpowiedź tak lub nie. _________________ Mapa krótkofalowców https://vhf.com.pl/mapa-krotkofalowcow Giełda krótkofalarska https://vhf.com.pl/radio-gielda
| | | sp9acq | 12.03.2016 14:34:21 | 

Grupa: Użytkownik
Posty: 1394 #2251930 Od: 2010-1-10
| Dziś jest właśnie teraz zebranie OT-12 i jest wola porozumienia jak usłyszałem, więc poczekajmy może się Koledzy jednak dogadają. | | | canis_lupus | 12.03.2016 14:40:38 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7905 #2251934 Od: 2013-7-18
| SP761122 pisze: canis_lupus pisze:
Niestety, powyższe jest praktycznie w całości kłamstwem.
Czy kolega mnie oskarża o kłamstwo? Proszę o odpowiedź tak lub nie.
Tak, na co dowody przedstawiłem. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | canis_lupus | 12.03.2016 14:41:47 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7905 #2251937 Od: 2013-7-18
| sp9acq pisze:
Dziś jest właśnie teraz zebranie OT-12 i jest wola porozumienia jak usłyszałem, więc poczekajmy może się Koledzy jednak dogadają.
Spoko, czekam zatem na jakikolwiek odzew od przedstawiciela OT-12, bo do tej pory woli porozumienia nie było. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | canis_lupus | 12.03.2016 14:59:55 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7905 #2251945 Od: 2013-7-18
| sp3mep pisze:
bez obrazy zaczyna sie zebranie a Ty przy kompie zamiast tam leciec, cały czas sie żalisz a jak jest mozliwosć tam zamieszać to Ci "nie pasuje"
Bo jestem w pracy - niektórzy pracują. Jeśli bym wiedzial przynajmniej 24h przed zebraniem, że mogę się tam pojawić, bądź pewien, że byłbym. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SP761122 | 12.03.2016 14:59:58 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 99 #2251946 Od: 2015-6-5
| SP761122 pisze: canis_lupus pisze:
Niestety, powyższe jest praktycznie w całości kłamstwem.
Czy kolega mnie oskarża o kłamstwo? Proszę o odpowiedź tak lub nie.
W którym miejscu skłamałem? _________________ Mapa krótkofalowców https://vhf.com.pl/mapa-krotkofalowcow Giełda krótkofalarska https://vhf.com.pl/radio-gielda
| | | canis_lupus | 12.03.2016 15:06:53 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7905 #2251948 Od: 2013-7-18
|
1. "W związku z lokalowym problemem spotkania odbywają się w wynajętej salce "na mieście", a informacje o spotkaniach na bieżąco ukazują się na naszej oddziałowo-klubowej stronie."
To jest pierwsze ogłoszone spotkanie, które się tam odbywa. Aby się o tym przekonać wystarczy zaglądnąć na stronę na którą się powołujesz.
2. "Do naszego grona przyjmujemy każdego kto chce i nie ma tu żadnego "ale"."
Dwa miesiące temu wysłałem do OT-12 wniosek o przyjęcie. Za zwrotnym potwierdzeniem odbioru. Niestety wrócił jak pokazałem wyżej na stronie śledzenia poczty polskiej. Nie został odebrany z premedytacją, co zostało udowodnione przez wykazanie, że inna poczta jest odbierana ze skrytki pocztowej. Jeśli ktoś mi nie wierzy - zapraszam, korespondencja leży na moim biurku, z pieczątkami poczty i z adnotacjami o awizowaniu i zwrocie. Jeszcze jej nie otwarłem - mogę to zrobić przy świadkach, aby pokazać co w niej było.
3. "Jeśli kandydat ma czas to dziś mamy spotkanie oddziałowe i można nas odwiedzić w domu studenckim NAWOJKA na ul. Reymonta 11 od godziny 13:30, do czego serdecznie namawiam."
Spotkanie jest za imiennymi zaproszeniami uprawniającymi do wejścia. Jest też komunikat na stronie na którą się powołujesz, wyraźnie mówiący, że zebranie jest członków.
_________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | sp3mep | 12.03.2016 15:18:47 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 3999 #2251955 Od: 2009-2-21
| canis_lupus pisze: sp3mep pisze:
bez obrazy zaczyna sie zebranie a Ty przy kompie zamiast tam leciec, cały czas sie żalisz a jak jest mozliwosć tam zamieszać to Ci "nie pasuje"
Bo jestem w pracy - niektórzy pracują. Jeśli bym wiedzial przynajmniej 24h przed zebraniem, że mogę się tam pojawić, bądź pewien, że byłbym.
sorki , faktycznie zapomniałem że ja także czasami pracuje w sobote
_________________ Jurek ------------------- od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać padającego deszczu, wczoraj wołał mnie na drinka, trzy razy, i to po imieniu, (nie moje :-)) | | | Electra | 18.05.2025 16:54:14 | 
 |
| | | SP761122 | 12.03.2016 15:21:28 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 99 #2251959 Od: 2015-6-5
| Ad 1. Spotkania są ogłaszane po to żeby na nie przychodzić. Zawsze po części oficjalnej jest część nieoficjalna. Zawsze. Nikt nigdy, przenigdy nie został wyproszony.
Ad 2. Gdzie jest napisane że z premedytacją? Tak na marginesie każdy ma prawo nie odebrać przesyłki. To nie jest grzech.
Ad 3. Zarzut również niezgodny z tezą bo każdy może przyjść na spotkanie, każdy.
Oczekuję przeprosin. _________________ Mapa krótkofalowców https://vhf.com.pl/mapa-krotkofalowcow Giełda krótkofalarska https://vhf.com.pl/radio-gielda
| | | canis_lupus | 12.03.2016 15:25:48 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7905 #2251964 Od: 2013-7-18
| SP761122 pisze:
Ad 1. Spotkania są ogłaszane po to żeby na nie przychodzić. Zawsze po części oficjalnej jest część nieoficjalna. Zawsze. Nikt nigdy, przenigdy nie został wyproszony.
Ad 2. Gdzie jest napisane że z premedytacją? Tak na marginesie każdy ma prawo nie odebrać przesyłki. To nie jest grzech.
Ad 3. Zarzut również niezgodny z tezą bo każdy może przyjść na spotkanie, każdy.
Oczekuję przeprosin.
Ad1: Jeśli jest napisane, że spotkanie jest dla członków OT 12 to znaczy, że jest dla członków OT12. Nikt nie napisał, że random z ulicy tez może przyjść. Ad2: Ja twierdzę, że z premedytacją. Bo jaki może być powód nie odebrania akurat mojej przesyłki? Jak papiery wysyła kto inny to przesyłki sa odbierane. Ad3: Jak w pkt 1.
Odnośnie przeprosin: Oczekuj, powodzenia.
_________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | sp9acq | 12.03.2016 15:52:27 | 

Grupa: Użytkownik
Posty: 1394 #2251976 Od: 2010-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | Sp9xwm emcom sq9wtf public relations Gratuluję. | | | sp9uxy | 12.03.2016 16:40:02 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2252002 Od: 2009-8-25
| Chłopak chce za free sobie załatwić obsługę kart SQL a oni nie i już  | | | SP761122 | 12.03.2016 17:28:39 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 99 #2252030 Od: 2015-6-5
| Kolego Szymonie SQ9ZAQ, po pierwsze nie odebranie przesyłki jest świętym prawem adresata. Po drugie za zadymiarstwo i jakie kolega uprawia, sąd koleżeński bez problemów znalazł by powody, za które kolega opuściłby nasze szeregi. A po trzecie, jeśli kolega nie wie, że każde spotkanie członków oddziału jest spotkaniem otwartym, to może wypadało by lepiej poznać zwyczaje braci krótkofalarskiej (posiadanie licencji świadczy tylko o zdaniu egzaminu).
Czy wszędzie gdzie pojawia się klub Ryjek musi być zamieszanie? _________________ Mapa krótkofalowców https://vhf.com.pl/mapa-krotkofalowcow Giełda krótkofalarska https://vhf.com.pl/radio-gielda
| | | sp9mrn | 12.03.2016 17:48:09 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3206 #2252039 Od: 2009-6-22
| sp9uxy pisze: Chłopak chce za free sobie załatwić obsługę kart SQL a oni nie i już 
Andrzej, jakbyś był nieco bardziej ogarnięty, to byś wiedział, że:
1. te pocztówki to się QSL nazywają. Nie martw się, Lem też się pomylił. 2. Nie wymienia się ich za free, tylko trzeba zapłacić składki.
3. jak się chce rządzić oddziałem, to wypada znać statut PZK ;-) Nie trzeba, ale wypada. To kwestia elegancji ;-)
MAc mrn
_________________ https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | canis_lupus | 12.03.2016 18:02:38 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7905 #2252056 Od: 2013-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | SP761122 pisze:
Kolego Szymonie SQ9ZAQ, po pierwsze nie odebranie przesyłki jest świętym prawem adresata. Po drugie za zadymiarstwo i jakie kolega uprawia, sąd koleżeński bez problemów znalazł by powody, za które kolega opuściłby nasze szeregi. A po trzecie, jeśli kolega nie wie, że każde spotkanie członków oddziału jest spotkaniem otwartym, to może wypadało by lepiej poznać zwyczaje braci krótkofalarskiej (posiadanie licencji świadczy tylko o zdaniu egzaminu).
Czy wszędzie gdzie pojawia się klub Ryjek musi być zamieszanie?
1. Odebranie przesyłki przez podmiot prawny jakim jest stowarzyszenie jest jego psim obowiązkiem. 2. Zadymiarstwo - nie no, konkretny argument. A co dokładniej? Żeby kogoć wyrzucić ze stowarzyszenia trzeba mieć (edit: zagalopowałem się: wypada mieć) ku temu powody. A jak na razie nikt mi nic nie jest w stanie zarzucić co ma odzwierciedlenie w faktach. 3. Nie wiem, że każde spotkanie jest otwarte bo jeszcze w PZK nie byłem. Jak na razie "brać krótkofalarska" skutecznie utrudnia poznanie ich zwyczajów. 4. Nie jestem w Ryjku. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SP761122 | 12.03.2016 18:44:39 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 99 #2252083 Od: 2015-6-5
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5KLN pisze:
Kolejny "lojalny żołnierz do ostatniej kropli krwi" Raz że Canis to nie Ryjek tylko Hackerspace (wypadałoby przeprosić zarówno Canisa jak i Klub Ryjek za pomówienie i "wrzucenie do jednego garnka"), a dwa że PZK jest stowarzyszeniem (w dodatku ze statusem OPP) i ma działać w oparciu o PRAWO a nie "ustalenia towarzystwa wzajemnej adoracji" zwane "sądem koleżeńskim" (PZK to nie "klub towarzyski" czy kółko dyskusyjne, tylko podmiot prawny, "koleżeńskie spotkanie krótkofalowców, którzy przy okazji są członkami OT" to jedno, a "oficjalne spotkanie członków OT" to drugie).
Człowieku ogarnij się. Zarzut podniesiony przeciwko OT-12 dotyczył braku chęci do przyjęcia kogokolwiek w poczet członków i problemów z dostępem do lokalu. Owszem problemy z dostępem są co wszyscy wiedzą i nie jest to wina członków OT-12 tylko zarządcy obiektu gdzie jest nasz lokal. Co do przyjęcia w poczet członków - czy jakaś deklaracja została rozpatrzona negatywnie?
Druga sprawa to gdzie zostało złamane prawo? Nie odebranie przesyłki poleconej to nie jest łamanie żadnego prawa. A tak na marginesie jeśli ktoś nie jest członkiem OT-12 ani wogóle PZK to jaki prawem wtrąca się w sprawy organizacji? Chcesz mieć prawo głosu to opłać składki.
canis_lupus pisze:
1. Odebranie przesyłki przez podmiot prawny jakim jest stowarzyszenie jest jego psim obowiązkiem.
A to ciekawe...
canis_lupus pisze:
2. Zadymiarstwo - nie no, konkretny argument. A co dokładniej? Żeby kogoć wyrzucić ze stowarzyszenia trzeba mieć (edit: zagalopowałem się: wypada mieć) ku temu powody. A jak na razie nikt mi nic nie jest w stanie zarzucić co ma odzwierciedlenie w faktach. Cała ta dyskusja z kolegą jest przykładem na zadymiarstwo. Jak już pisałem wyżej - chcesz mieć wpływ na sprawy oddziału to się do niego zapisz.
canis_lupus pisze:
3. Nie wiem, że każde spotkanie jest otwarte bo jeszcze w PZK nie byłem. Jak na razie "brać krótkofalarska" skutecznie utrudnia poznanie ich zwyczajów. Widocznie kolega nie zasługuje
Widocznie kolega nie zasługuje
Na tym kończę. Dyskusja odbiegła od tematu. _________________ Mapa krótkofalowców https://vhf.com.pl/mapa-krotkofalowcow Giełda krótkofalarska https://vhf.com.pl/radio-gielda
| | | canis_lupus | 12.03.2016 19:25:06 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7905 #2252104 Od: 2013-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | SP761122 pisze:
Człowieku ogarnij się. Zarzut podniesiony przeciwko OT-12 dotyczył braku chęci do przyjęcia kogokolwiek w poczet członków i problemów z dostępem do lokalu. Owszem problemy z dostępem są co wszyscy wiedzą i nie jest to wina członków OT-12 tylko zarządcy obiektu gdzie jest nasz lokal.
Mój zarzut nie dotyczył ogólnych trudności z dostępem do OT-12 tylko trudności dodatkowych dla mnie. Rozumiem sytuację OT-12, rozumiem, e wartownik i lista dostepu. Nie rozumiem dodatkowego utrudniania.
SP761122 pisze:
Co do przyjęcia w poczet członków - czy jakaś deklaracja została rozpatrzona negatywnie?
Nie, i Twój argument jest mocnym inwalidą, bo doskonale wiesz, ze mój wniosek do OT-12 nie dotarł, bo po prostu nie został z poczty odebrany.
SP761122 pisze:
Druga sprawa to gdzie zostało złamane prawo? Nie odebranie przesyłki poleconej to nie jest łamanie żadnego prawa. A tak na marginesie jeśli ktoś nie jest członkiem OT-12 ani wogóle PZK to jaki prawem wtrąca się w sprawy organizacji?
A w którym momencie się wtrącam? No i właśnie próbuję członkiem zostać...
Czyli to o to w tym PZK chodzi?
SP761122 pisze:
canis_lupus pisze:
1. Odebranie przesyłki przez podmiot prawny jakim jest stowarzyszenie jest jego psim obowiązkiem.
A to ciekawe...
nie ciekawe. Nudne jak flaki z olejem. Ot KPA.
SP761122 pisze:
canis_lupus pisze:
2. Zadymiarstwo - nie no, konkretny argument. A co dokładniej? Żeby kogoć wyrzucić ze stowarzyszenia trzeba mieć (edit: zagalopowałem się: wypada mieć) ku temu powody. A jak na razie nikt mi nic nie jest w stanie zarzucić co ma odzwierciedlenie w faktach. Cała ta dyskusja z kolegą jest przykładem na zadymiarstwo.
Gwoli przypomnienia: Nie ja założyłem ten temat. Co więcej, nie do końca było tak, jak pisze sp9aki, że mu się żaliłem. Sam wysłał mi pytanie: "Witaj. Na jakim już jesteś etapie w drodze do uzyskania członkostwa PZK? "
na co odpowiedziałem: "Na etapie nie przyjmowania korespondencji ode mnie. Po prostu moje listy nie sa na poczcie odbierane i wracają." Gdzie tu jest zalenie czy sugestia dalszego rozdmuchiwania sprawy? Zupełnie mi na tym nie zależało, szczególnie, że wyjaśnienie sprawy się toczyło. Co innego jak pojawiły się zarzuty i insynuacje - te musiałem sprostować.
SP761122 pisze:
Jak już pisałem wyżej - chcesz mieć wpływ na sprawy oddziału to się do niego zapisz.
jak juz wielokrotnie pisałem - próbuję.
SP761122 pisze:
canis_lupus pisze:
3. Nie wiem, że każde spotkanie jest otwarte bo jeszcze w PZK nie byłem. Jak na razie "brać krótkofalarska" skutecznie utrudnia poznanie ich zwyczajów. Widocznie kolega nie zasługuje
Widocznie kolega nie zasługuje
Kolejny mocny argument. Pomijając fakt, że nikt z ryjka mnie nie wyrzucał oraz nikt nie utrudniał mi wstąpienia. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | Electra | 18.05.2025 16:54:14 | 
 |
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|