Nowa ustawa - brak możliwości zmiany znaku wywoławczego

16.08.2022 09:12:57

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13008 #7994537
Od: 2009-3-16

aki.

Zadałem tobie pytanie (masz z nim ponoć kontakt)dot płachty A4 którą otrzymał AP. Tj czy była za friko, czy płacił 82 pln i w jakim języku jest na niej nadruk. Proste jak metr sznurka w gaciach.
Możesz odpowiedzieć ??????????
____________
Greg SP2LIG

Electra

28.04.2024 15:32:14

Bladawiec

16.08.2022 09:15:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 747 #7994539
Od: 2021-6-27

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

SP5OC pisze:

Uwagi czy raczej konsultacje są prowadzone z przedstawicielami środowiska, które są reprezentatywne dla Ministerstwa. Może to być PZK lub każda inna organizacja, która ma faktyczną siłę reprezentatywną w postaci ilości radioamatorów ją wspierającą.

Możesz składać wnioski jako osoba. Co stanie się z wnioskiem inna sprawa. [/quote]

SP5OC pisze:

Jak zbierzemy kilka pomysłów i będzie duże poparcie, to wtedy możemy lobbować.

Wtedy te same uwago można słać indywidualnie.

SP5OC pisze:

W pierwszym poście jest link do procesu legislacyjnego. Tam też widać postęp procesu legislacyjnego. Wnioskodawcą jest Ministerstwo Cyfryzacji. UKE jest urzędem wykonującym prawo. Wcześniej czy później nowa ustawa wejdzie w życie, bo jest to implementacja prawa UE. Sprawy radioamatorów są załatwiane niejako przy okazji.

A umknęło mi może dlatego, że nie oznaczyłeś w ten sposób tego odnośnika
https://legislacja.gov.pl/projekt/12336501/katalog/12703287#12703287
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej"

Usuniety09032023

16.08.2022 11:41:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Ireland

Posty: 240 #7994598
Od: 2022-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP5OC pisze:

Czytając to wprost, nie będzie możliwa zmiana znaku wywoławczego przy zmianie okręgu zamieszkania. Przeprowadzając się w inne miejsce pozostaniemy ze starą nazwą okręgu.
Jeśli przeprowadzę się do Gdańska i zgodnie z nową ustawą pozostanę ze znakiem SP5OC, to nastąpi swoisty konflikt, bo jednocześnie w okręgu 2 funkcjonuje już znak SP2OC.
W związku z powyższymi zmianami przepisów podział na okręgi faktycznie przestaje działać.

Aby się uniezależnić od przyszłych konfuzji, z jakiego okręgu faktycznie jest dany znak, można sobie wybrać znak z cyfrą zero. Przy okazji każdy może być okolicznościowy i wyróżniony i nie trzeba łamać się przez okręg.

Sporo wody w Wiśle upłynęło od czasu likwidacji okręgów, n'est-ce pas? To w czym problem? Nie ma okręgów, więc nie ma obowiązku zmiany znaku. I słusznie IMHO.

SP5ORS

16.08.2022 13:39:54

Grupa: Użytkownik

Posty: 87 #7994632
Od: 2019-8-17

SlaveckM pisze:

SP5OC pisze:

Czytając to wprost, nie będzie możliwa zmiana znaku wywoławczego przy zmianie okręgu zamieszkania. Przeprowadzając się w inne miejsce pozostaniemy ze starą nazwą okręgu.
Jeśli przeprowadzę się do Gdańska i zgodnie z nową ustawą pozostanę ze znakiem SP5OC, to nastąpi swoisty konflikt, bo jednocześnie w okręgu 2 funkcjonuje już znak SP2OC.
W związku z powyższymi zmianami przepisów podział na okręgi faktycznie przestaje działać.

Aby się uniezależnić od przyszłych konfuzji, z jakiego okręgu faktycznie jest dany znak, można sobie wybrać znak z cyfrą zero. Przy okazji każdy może być okolicznościowy i wyróżniony i nie trzeba łamać się przez okręg.

Sporo wody w Wiśle upłynęło od czasu likwidacji okręgów, n'est-ce pas? To w czym problem? Nie ma okręgów, więc nie ma obowiązku zmiany znaku. I słusznie IMHO.

Racja, tylko teraz idziemy krok dalej.
Ktoś starający się jednak trzymać "zwyczaju", przy zmianie adresu mógł wnieść do UKE wniosek o zmianę znaku poprzez zmianę tylko cyfry, która była utożsamiana z okręgami (zachowując sufiks, jeśli nie był zajęty dla danego prefiksu).
W nowych przepisach taka możliwość zniknie, więc z upływem czasu coraz mniej stacji będzie można zidentyfikować geograficznie po cyfrze ze znaku wywoławczego i proces ten przyspieszy.

Pobocznym skutkiem może być przyspieszenie tempa zwiększania się liczby powielanych sufiksów dla danego prefiksu. Teraz to się zdarza najczęściej dla sufiksów dwuliterowych.
To z kolei spowoduje zwiększoną ilość pomyłek na paśmie w zakresie identyfikacji danej osoby.
Można to przyrównać do jazdy samochodem. Kiedy ktoś zmieni znak na naszej często używanej trasie, to dużo osób pojedzie po staremu, niejako intuicyjnie, bo tak pracuje nasz mózg (bardzo rzadko jedziemy z maksymalnym skupieniem, obserwując wszystkie znaki).
Podobnie jest sufiksami, intuicyjnie przyporządkowujemy dany sufiks do osoby. Oczywiście konsekwencje są mniejsze, nie ma mandatu, czy rozbitego samochodu, ale pozostają skutki dyskomfortu psychicznego dla każdej ze stron. Oczywiście niektórym to nie przeszkadza.

SP2LIG

16.08.2022 14:49:13

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13008 #7994653
Od: 2009-3-16

W obecnym burdelu znakowym i prawdopodobnie w przyszłym bajzlu dojdą głupawi decydenci do tego że nie było problemu czytaj burdelu i wszystko było total cacy kiedy były okręgi i niepowtarzalne(tylko jeden sufiks)znaki.
Jest szansa że komuś w czerepie zaświta żeby wrócić do dobrego czytaj do dawnego. Oby kuźwa taki znalazł się.
______________
Greg SP2LIG

Usuniety09032023

16.08.2022 16:00:19

Grupa: Użytkownik

QTH: Ireland

Posty: 240 #7994669
Od: 2022-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP5OC pisze:

Racja, tylko teraz idziemy krok dalej.
Ktoś starający się jednak trzymać "zwyczaju", przy zmianie adresu mógł wnieść do UKE wniosek o zmianę znaku poprzez zmianę tylko cyfry, która była utożsamiana z okręgami (zachowując sufiks, jeśli nie był zajęty dla danego prefiksu).
W nowych przepisach taka możliwość zniknie, więc z upływem czasu coraz mniej stacji będzie można zidentyfikować geograficznie po cyfrze ze znaku wywoławczego i proces ten przyspieszy.

Pobocznym skutkiem może być przyspieszenie tempa zwiększania się liczby powielanych sufiksów dla danego prefiksu. Teraz to się zdarza najczęściej dla sufiksów dwuliterowych.
To z kolei spowoduje zwiększoną ilość pomyłek na paśmie w zakresie identyfikacji danej osoby.
Można to przyrównać do jazdy samochodem. Kiedy ktoś zmieni znak na naszej często używanej trasie, to dużo osób pojedzie po staremu, niejako intuicyjnie, bo tak pracuje nasz mózg (bardzo rzadko jedziemy z maksymalnym skupieniem, obserwując wszystkie znaki).
Podobnie jest sufiksami, intuicyjnie przyporządkowujemy dany sufiks do osoby. Oczywiście konsekwencje są mniejsze, nie ma mandatu, czy rozbitego samochodu, ale pozostają skutki dyskomfortu psychicznego dla każdej ze stron. Oczywiście niektórym to nie przeszkadza.

IMHO to niepotrzebne tworzenie/mnożenie problemów.
1. Ja w sytuacji przeprowadzki nie zmieniałbym numeru w prefixie. Dlaczego? Bo jak kilkanascie/kilkadzisąt lat jestem na pasmach pod znakiem (przykład) SP3AB, to po cholerę wprowadzać zamęt samemu sobie i innym zmieniając nagle na SP2AB i każdemu tłumaczyć dlaczego?! Bez sensu.
Stację, niezależnie od posiadanego prefixu zazwyczaj identyfikuje się geograficznie bardzo łatwo. W każdej QSO podaje się własne QTH, ewentualnie można dopytać. To nie jest żaden problem, raczej przyzwyczajenie z lat ubiegłych.
2. Tutaj też nie ma problemów. EI2KW, EI5KW, EI6KW, EI7KW, EI8KW, EI9KW to są różne znaki. I o ile znam irlandzki system przyznawania znaków, to pewnie Ei3KW i EI4KW też zostały kiedyś wydane

I nie mam żadnych z tym problemów. Czasem w zawodach musze skorygować znak u korespondenta, ale to normalne. Widziałbym tu raczej "chciejstwo" posiadania/zachowania w miarę oryginalnego suffiksu.
3. Nie zgadzam się z tym, że kojarzymy osoby po suffiksie. Kojarzymy je po pełnym znaku, bo tak robimy QSO na codzień.

SP5ORS

16.08.2022 16:36:11

Grupa: Użytkownik

Posty: 87 #7994672
Od: 2019-8-17

SlaveckM pisze:

SP5OC pisze:

Racja, tylko teraz idziemy krok dalej.
Ktoś starający się jednak trzymać "zwyczaju", przy zmianie adresu mógł wnieść do UKE wniosek o zmianę znaku poprzez zmianę tylko cyfry, która była utożsamiana z okręgami (zachowując sufiks, jeśli nie był zajęty dla danego prefiksu).
W nowych przepisach taka możliwość zniknie, więc z upływem czasu coraz mniej stacji będzie można zidentyfikować geograficznie po cyfrze ze znaku wywoławczego i proces ten przyspieszy.

Pobocznym skutkiem może być przyspieszenie tempa zwiększania się liczby powielanych sufiksów dla danego prefiksu. Teraz to się zdarza najczęściej dla sufiksów dwuliterowych.
To z kolei spowoduje zwiększoną ilość pomyłek na paśmie w zakresie identyfikacji danej osoby.
Można to przyrównać do jazdy samochodem. Kiedy ktoś zmieni znak na naszej często używanej trasie, to dużo osób pojedzie po staremu, niejako intuicyjnie, bo tak pracuje nasz mózg (bardzo rzadko jedziemy z maksymalnym skupieniem, obserwując wszystkie znaki).
Podobnie jest sufiksami, intuicyjnie przyporządkowujemy dany sufiks do osoby. Oczywiście konsekwencje są mniejsze, nie ma mandatu, czy rozbitego samochodu, ale pozostają skutki dyskomfortu psychicznego dla każdej ze stron. Oczywiście niektórym to nie przeszkadza.

IMHO to niepotrzebne tworzenie/mnożenie problemów.
1. Ja w sytuacji przeprowadzki nie zmieniałbym numeru w prefixie. Dlaczego? Bo jak kilkanascie/kilkadzisąt lat jestem na pasmach pod znakiem (przykład) SP3AB, to po cholerę wprowadzać zamęt samemu sobie i innym zmieniając nagle na SP2AB i każdemu tłumaczyć dlaczego?! Bez sensu.
Stację, niezależnie od posiadanego prefixu zazwyczaj identyfikuje się geograficznie bardzo łatwo. W każdej QSO podaje się własne QTH, ewentualnie można dopytać. To nie jest żaden problem, raczej przyzwyczajenie z lat ubiegłych.
2. Tutaj też nie ma problemów. EI2KW, EI5KW, EI6KW, EI7KW, EI8KW, EI9KW to są różne znaki. I o ile znam irlandzki system przyznawania znaków, to pewnie Ei3KW i EI4KW też zostały kiedyś wydane I nie mam żadnych z tym problemów. Czasem w zawodach musze skorygować znak u korespondenta, ale to normalne. Widziałbym tu raczej "chciejstwo" posiadania/zachowania w miarę oryginalnego suffiksu.
3. Nie zgadzam się z tym, że kojarzymy osoby po suffiksie. Kojarzymy je po pełnym znaku, bo tak robimy QSO na codzień.

Z formalnego punktu widzenia masz rację, określona część radioamatorów popiera Twoje podejście, jest też inna część, którzy chcieliby aby sufiksy były niepowtarzalne. Są też tacy, którym jest to obojętne i dostosują się. Nie wiadomo jak liczne są poszczególne grupy.

Dla mnie istotne jest, aby każdy mógł zapoznać się z propozycjami zmian legislacyjnych, z których wynikają różne konsekwencje mniej lub bardziej ważne.
Mając szerszy pogląd na wszystkie aspekty, każdy podejmie najlepsze z jego punktu widzenia decyzje. Brak decyzji też będzie decyzją.

VSS

16.08.2022 16:53:07

Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3787 #7994676
Od: 2009-12-24

w tym całej ustawie dziwi mnie tylko fakt, że nie będzie można zmienić znaku dopóki stary nie wygaśnie. wygląda na to, że uke chce ograniczyć zajmowanie się zbędnym balastem jakim są radioamatorzy. balast nie generuje sensownych opłat i wymaga nadmiaru urzędników do obsługi. przy ograniczeniu "cudowania" radioamatorów z znakami będzie można oddelegować jednego osobnika który powinien ten bałagan ogarniać.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930

Usuniety09032023

16.08.2022 17:22:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Ireland

Posty: 240 #7994688
Od: 2022-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

VSS pisze:

w tym całej ustawie dziwi mnie tylko fakt, że nie będzie można zmienić znaku dopóki stary nie wygaśnie. wygląda na to, że uke chce ograniczyć zajmowanie się zbędnym balastem jakim są radioamatorzy. balast nie generuje sensownych opłat i wymaga nadmiaru urzędników do obsługi. przy ograniczeniu "cudowania" radioamatorów z znakami będzie można oddelegować jednego osobnika który powinien ten bałagan ogarniać.

Podejrzewam, że po części to prawda, niestety. Podejrzewam też, że będziemy coraz to bardziej ograniczani na różne sposoby, ale to już zupełnie inna bajka.
W EI znaki są wydawane dożywotnio. Jeśli posiadacz znaku przejdzie w stan SK, to bliska mu osoba (rodzina, itp.) może aplikować o przyznanie tego samego znaku. Oczywiście cały czas można aplikować o znak contestowy czy specjalny. I chyba takiego rozwiązania jestem zwolennikiem.
Trochę to jest przejaw nieco innego trybu życia w EI niż SP. Ludzie przeprowadzają się tu znacznie częściej niż w SP, więc tak jest po prostu wygodniej. Samochody tez mają jedną rejestrację na całe "życie" i zmiana właściciela lub przeprowadzka nie wymaga zmiany blach. To tez sporo upraszcza życie.

Usuniety09032023

16.08.2022 17:30:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Ireland

Posty: 240 #7994689
Od: 2022-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

[quote=SlaveckM]

VSS pisze:

w tym całej ustawie dziwi mnie tylko fakt, że nie będzie można zmienić znaku dopóki stary nie wygaśnie.

Z drugiej strony może to być pozytywne, bo rozumiem że nikt inny nie dostanie tego samego znaku przez najbliższe 25 lat, tak?

SP5ORS

16.08.2022 18:28:21

Grupa: Użytkownik

Posty: 87 #7994715
Od: 2019-8-17

Przejrzałem swoje stare licencje i kiedyś miałem znak na czas nieokreślony, później mnie zmuszono do wzięcia licencji na 10 lat. Teraz będą dawać na 25 lat. Po co 25 lat, można wskazać i 50 lat. Przywrócenie na czas nieograniczony byłoby najbardziej sensowne.

Jedyną różnicą do odległej przeszłości byłoby, że kiedyś jak człowiek się ruszył z domu trzeba było się łamać przez /m lub /p (zgodnie z wymogami licencji).
Jest jeszcze jedna różnica, przy wyjeździe za granicę trzeba było zdeponować licencję.

A propos czy ktoś ma jakąś wcześniejszą licencję, gdzie opisane byłoby łamanie znaku przez okręg, bo chyba nigdy to nie było formalnie nakazane?

Może lepiej skopiować model brytyjski, teraz w Polsce ludzie też zaczęli się częściej przemieszczać i zmieniać adres zamieszkania?

Electra

28.04.2024 15:32:14

Usuniety09032023

16.08.2022 18:56:47

Grupa: Użytkownik

QTH: Ireland

Posty: 240 #7994719
Od: 2022-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP5OC pisze:

Przejrzałem swoje stare licencje i kiedyś miałem znak na czas nieokreślony, później mnie zmuszono do wzięcia licencji na 10 lat. Teraz będą dawać na 25 lat. Po co 25 lat, można wskazać i 50 lat. Przywrócenie na czas nieograniczony byłoby najbardziej sensowne.

Jedyną różnicą do odległej przeszłości byłoby, że kiedyś jak człowiek się ruszył z domu trzeba było się łamać przez /m lub /p (zgodnie z wymogami licencji).
Jest jeszcze jedna różnica, przy wyjeździe za granicę trzeba było zdeponować licencję.

A propos czy ktoś ma jakąś wcześniejszą licencję, gdzie opisane byłoby łamanie znaku przez okręg, bo chyba nigdy to nie było formalnie nakazane?

Może lepiej skopiować model brytyjski, teraz w Polsce ludzie też zaczęli się częściej przemieszczać i zmieniać adres zamieszkania?

IMHO tak, dożywotnia (czyli czas nieograniczony) licencja wyczerpywała by temat w zupełności.

VSS

16.08.2022 19:19:12

Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3787 #7994722
Od: 2009-12-24

[quote=SlaveckM]

SlaveckM pisze:

VSS pisze:

w tym całej ustawie dziwi mnie tylko fakt, że nie będzie można zmienić znaku dopóki stary nie wygaśnie.

Z drugiej strony może to być pozytywne, bo rozumiem że nikt inny nie dostanie tego samego znaku przez najbliższe 25 lat, tak?

ale to można zabezpieczyć jednym zdaniem w ustawie. nie trzeba go blokować do czasu wygaśnięcia zezwolenia.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930

VSS

16.08.2022 19:22:09

Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3787 #7994723
Od: 2009-12-24

SlaveckM pisze:

IMHO tak, dożywotnia (czyli czas nieograniczony) licencja wyczerpywała by temat w zupełności.

licencja na czas nieograniczony ma sens.
podobnie jest z tablicą rejestracyjną auta, znudzi mi się, płacę i dostaje nową. urzędnika to nie interesuje dlaczego to zrobiłem.
tak samo z licencja radioamatorską, co to urzędnika interesuje, że ja chce sobie znak zmienić?
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930

sp3suz

16.08.2022 23:06:13

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 3380 #7994780
Od: 2011-3-19

VSS pisze:

w tym całej ustawie dziwi mnie tylko fakt, że nie będzie można zmienić znaku dopóki stary nie wygaśnie. wygląda na to, że uke chce ograniczyć zajmowanie się zbędnym balastem jakim są radioamatorzy. balast nie generuje sensownych opłat i wymaga nadmiaru urzędników do obsługi. przy ograniczeniu "cudowania" radioamatorów z znakami będzie można oddelegować jednego osobnika który powinien ten bałagan ogarniać.

W Kanadzie całością zagadnień radioamatorskich w ichnim UKE (lub FCC raczej)zajmują sie zawodowo cztery(!) osoby. Można? Można! U nas jakoś to zawsze było skomplikowane. Zastanawia mnie PO CO odebrano to regionalnym delegaturom UKE i zabrano do Warszawy? Według mnie głupota ostatnia. Był porządek ,były zasady i na imprezach bywali ludzie z UKE ( nawet potrafili wozem namiarowym przyjechać) Odczyty , wykłady pogadanki... I KOMU to przeszkadzało??? Myśleli ci w Warszawie że co? Że skorumpujemy tych inżynierów i co(?) pirackie moce poustawiamy zaraz po 20 kW, bo sie na imprezie z inspektorem ze Szczecina kawy napiłem?? Nie rozumiem po prostu...

_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!

sq5ebm

17.08.2022 20:05:36

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02PD

Posty: 1606 #7995046
Od: 2011-7-24

_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500
Przemiennikowo najczęściej na SR5WZ.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm

SP2LIG

18.08.2022 09:04:29

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13008 #7995177
Od: 2009-3-16

Wyjątkowo jakiejś gnidzie zależało na wprowadzeniu obecnego burdelu znakowo-okręgowego. Było dobrze jak w delegaturach można był wszystko załatwić, kogoś to w d.... uwierało. Widocznie mają już dość tego burdelu że wszystko musi odbyć się w warszawce.
Krótkofalowcy też wspomagali wprowadzenie burdelu znakowo-okręgowego, wystarczy poczytać ich totalnie głupkowate posty w wątkach z tamtego czasu.
A kysz.
________________
Greg SP2LIG

RV12P2000

18.08.2022 09:33:29

Grupa: Użytkownik

Posty: 860 #7995185
Od: 2019-5-24

Generalnie mając dwa znaki można prowadzić ze sobą łączność. A jeśli jeszcze ma się dodatkowo znak kontestowy, można zaprosić do kółeczka.
Jestem zwolennikiem jednego znaku identyfikującego osobę, ze standardowym prefiksem, cyfrą identyfikującą rejon oraz unikatowym sufiksem dwu lub trzyliterowym. Jestem ciekaw, czy ktoś ma podobne zdanie?

sp9fys

18.08.2022 09:52:24

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1668 #7995195
Od: 2010-11-28

RV12P2000 pisze:

...
Jestem zwolennikiem jednego znaku identyfikującego osobę, ze standardowym prefiksem, cyfrą identyfikującą rejon oraz unikatowym sufiksem dwu lub trzyliterowym. Jestem ciekaw, czy ktoś ma podobne zdanie?

Ekhhh, to se ne vrati...
Każda biurokracja ma skłonności do "poprawiania" dobrego, wychodzi jak zwykle, do de..
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

SO0BAD

18.08.2022 11:40:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Polska

Posty: 32 #7995230
Od: 2020-12-24

SP5OC pisze:

max77 pisze:

Znak na 25 lat a co jak operator uzyska status SK rok po wydaniu ?
Za ile lat będzie można go wydać ponownie ?
Za 100 ?

Bardzo dużo jest wolnych sufiksów.
Pod poniższym linkiem w zakładce znaki jest naprawdę duży wybór:

https://test.sp6dlv.pl

Trochę brakuje na stronie, np. jeśli chodzi o sprawdzanie znaków, dostępne są tylko prefixy SP/SQ, zamiast wszystkich dostępnych (HF, SN, SO, SP, SQ, 3Z). Okręgów również już nie ma, więc mapka z okręgami pewnie nie potrzebna - ale skoro już jest to przynajmniej nie zapominajmy o cyferce "0".
_________________
--
SO0BAD - Maciej

Electra

28.04.2024 15:32:14