NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » SP UKF KLUB

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 13 / 20>>>    strony: 123456789101112[13]14151617181920

SP UKF Klub

Klub PZK
  
SQ6NDM
20.05.2017 12:17:08
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1565 #2427404
Od: 2009-3-29
Witam.
Mirek SP5U trafnie odpowiedział na moje pytanie (sam sobie też tak odpowiedziałem), a Staszek SP6GWB tylko to potwierdził.

Pozdro
_________________
Szymon
www.noaa.2o.pl
pk-ukf.org.pl/news.php
144MHz FT290R + PA 100W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

ObrazekObrazek
  
Electra25.04.2018 10:46:17
poziom 5

oczka
  
sp3jbi
21.05.2017 07:54:40
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz

Posty: 208 #2427536
Od: 2011-1-6


Ilość edycji wpisu: 1
Ooo, temat ożył. Ale się narobiło. Decyzja zapadła. Mnie w tej całej dyskusji nurtuje jedno pytanie. W skład ZG PZK zgodnie ze Statutem PZK (§ 19 pkt.2) wchodzą "stali przedstawiciele Oddziałów Terenowych PZK wybrani przez Zarządy Oddziałów Terenowych PZK". Czy efekt głosowania związany jest z konsultacjami przedstawicieli z zarządami macierzystych OT PZK ( a jeszcze lepiej z członkami OT PZK, jaki problem, jest internet), czy to wynik ich osobistych, indywidualnych przemyśleń ? Czy ślady takich konsultacji pozostają gdziekolwiek ? Jeśli wyniki głosowań (wszystkich) to efekt indywidualnych przemyśleń przedstawicieli OT PZK, to ja nie chcę takiego PZK. Jakoś nie mam zaufania do przedstawicieli. Może się mylę i ktoś wyprowadzi mnie z błędu. I ma rację SP9MRN pisząc "nie chcieli zrobić przykrości kolegom", że o "strzale w kolano" nie wspomnę.
Przesyłam wszystkim niedzielne pozdrowienie.
Zenek SP3JBI
  
sp6hed
21.05.2017 08:45:59
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 267 #2427539
Od: 2011-7-10
Zenku wkońcu przestań jątrzyć . Bardzo dobrze się stało pogonić to towarzystwo jak najszybciej.

Mój apel do kol. UKF-owców . Natychmiast zjazdy PK-UKF organizować na łosiu

Tomek SP5CCC zrobił pierwszy krok we właściwą stronę BRAWO !!!!

Kto jest tego samego zdania co ja ?
  
sp6hed
21.05.2017 09:23:08
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 267 #2427544
Od: 2011-7-10
Moim zdaniem Musimy jak najszybciej zapomnieć o tej dacie Wadowice 14.09.2008

Koniecznie spotkania ukf-owców organizować na Łosiu

Musimy mieć swój namiot konferencyjny i wyposażenie stoły krzesła ( koszt około 2000 zł )

Proponuję zrobić na łosiu giełdę każdy coś da , sprzedamy a za kasiorę po prostu kupimy .

W tym roku będzie zjazd wyborczy PK-UKF czas na zmiany. Mogę ten pomysł poddać pod głosowanie
Co o tym myślicie ?
  
HF1D
21.05.2017 12:51:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2024 #2427603
Od: 2015-1-28
Koledzy,

o czym Wy piszecie?
Jaki strzał w kolano, jakie zamykanie się? Nawet SP9MRN, dał się złapać na demagogię (ale o tym na końcu wpisu)

Jedyne rozsądne głosy to SP6HED i SO3Z znający kulisy.

Co oznacza Uchwała podjęta przez Zarząd Główny w sprawie Klubu SP UKF?
Tylko tyle, że Klub SP UKF nie zostanie on wpisany do Ewidencji Klubów Ogólnopolskich PZK. Nic wiecej.

Czy Uchwała ZG oznacza, że Klub SP UKF ulega likwidacji? NIE. Zarząd Główny nie ma takiej władzy.
Klub powołują jego założyciele i tylko oni go likwidują.
Klub SP UKF w dalszym ciągu istnieje.

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby Klub SP UKF funkcjonował jako zarejestrowany w OT-01 Klub Terenowy.

Czy decyzja ZG zmienia coś w sytuacji faktycznej Klubu SP UKF? W zasadzie NIC.
W zasadzie, ponieważ z jednej strony nie będzie mógł używać w nazwie "Ogólnopolski Klub PZK", ale z drugiej jako klub terenowy ma także prawo do używania logo PZK i będzie mógł łatwiej działać w ramach OT.
Jeżeli liczba członków spadnie poniżej 15 to nic się nie dzieje bo próg dla klubu terenowego to 3 członków.

Czy decyzja ZG zamyka kolegom z SP UKF drogę, aby w przyszłości stali się klubem ogólnopolskim? NIE

Po pierwsze,
Zawsze mogą złożyć odwołanie od decyzji ZG do KZD.
Zaraz jakiś mądrala napisze "nie podlega zaskarżeniu i decyzja ZG jest ostateczna".
Zaskarżyć decyzję to można tylko do Sądu.
Odwołanie do KZD nie jest zaskarżeniem tylko wnioskiem o ponowne rozpatrzenie sprawy.
Krajowy Zjazd Delegatów PZK ma kompetencje do rozpatrzenia sprawy na podstawie §16 ust. 2 Statutu.
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby założyciele Klubu SP UKF taki wniosek złożyli. Jeżeli złożą go odpowiednio wcześnie to przy okazji Nadzwyczajnego Zjazdu może on zostac rozpatrzony, jeżeli oczywiście w Uchwale o zwołaniu NKZD taki punkt się znajdzie.
W najgorszym przypadku wniosek będzie rozpatrywany na następnym KZD w 2020 roku.

Czy to w czymś przeszkadza, żeby Klub działał w tym czasie jako terenowy, rozwijał się i w odpowiednim momencie rzucił na stół mocne karty w postaci efektów działalności?

Po drugie
SP UKF może działać jako klub terenowy i za jakiś czas ponownie złożyć wniosek o zatwierdzenie przez ZG.
Nigdzie nie zostało powiedziane, że droga jest zamknięta.
Zarząd Główny w dowolnym momencie może wrócić do już rozpatrywanej sprawy. Po to jest drugim po KZD organem władzy w PZK i ma prawo w dowolnym momencie zająć się sprawa, którą już rozpatrywał.
Zwłaszcza jeżeli zajdą nowe okoliczności uzasadniające zmianę poprzedniej decyzji.

Jest jeszcze jedna sprawa. Nie czekając na decyzję ZG PZK, SP UKF zarejestrował się jako Klub SP UKF w stowarzyszeniu Europejskie Centrum Radiokomunikacji Amatorskiej.
To rzecz która wymaga wyjaśnienia. PZK czy ECRA?


Swoją drogą jaki to klub ogólnopolski w którym są członkowie tylko jednego-dwóch OT?
Powiedzmy, że zbiorę 15 osób z OT-14 i powołamy klub, który nazwiemy "Ogólnopolskim Klubem Dalekosiężnych Łączności Podwodnych".
I co? Czy to bedzie klub kwalifikujący się do wpisania do ewidencji klubów ogólnopolskich PZK?
A jeżeli Zarząd Główny odmówi zarejestrowania? Też będziecie pisać, że Związek strzelił sobie w stopę i że zamyka się na inicjatywy?
Proponuję mniej emocji i demagogii, a więcej rozsądku.

Proponuję też zostawić PK UKF samemu sobie.
Koledzy z PK-UKF wiedzą co powinni uczynić. A PZK, na pewno powinien wspólnie z PK-UKF zdefiniować i spisać na nowo zasady współpracy i członkostwa wspierającego.

PK UKF jest legalnym stowarzyszeniem. Ani forum PKI, ani forum UKF-TE czy RA-UKF nie są organami decydującymi co jest legalne, a co nie.
Jeżeli są uchybienia formalne to organ nadzoru może wezwać do ich usunięcia.


Tytułem post scriptum.

Skoro środowisko początkujących UKF-owców (nie wiem skąd u dyskutantów to pogardliwe określenie "baofengowcy") chce mieć swój klub i swoją reprezentację to dlaczego przez ostatnie pół roku Klub SP UKF nie zanotował przyrostu liczby członków?
Co zostało zaoferowane w tej dziedzinie początkującym?
Gdzie są rady dla początkujących np. "Czy mam szanse na DX-y na FM?" albo "Jak pracować przez satelitę z użyciem Baofenga?"
Nie ma chyba UKF-owca, niezależnie od stażu, który wstydziłby się QSO na FM z LZ, SV czy TA bez użycia przemiennika czy satelity.

Na koniec ciekawostka.

To nie SP UKF, a organizatorzy tegorocznego Zjazdu Technicznego w Burzeninie postarali się, aby w tematyce Zjazdu znalazł się temat żartobliwie trochę nazwany "Krok dalej poza Baofenga".
Właśnie dla początkujących. Dla takich którzy chcieliby sięgnąć poza najbliższy przemiennik, a niekoniecznie chcą lub mogą budować stację UKF z 4 x 17 el czy 10 metrową parabolą i wydawać tysiące złotych.
I tu niespodzianka.
Kto o to najbardziej zabiegał? Osobiście SP9MRN, który teraz uważa, że ZG strzela w stopę Związkowi.


Proponuję zerknąć na ramowy program, skądinąd bardzo pożytecznego sympozjum, które odbędzie się za trzy tygodnie w Gajowie.

http://ukf-te.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2320059

Czy jest tam chociaż jeden punkt dla początkujących?

W dalszym ciągu twierdzicie, że Zarząd Główny PZK podjął złą i nieprzemyślaną decyzję?

Wszystko co napisałem powyżej jest tylko moją osobistą opinią, wynikająca z czterdziestu lat doświadczenia i w żaden sposób nie może być odbierane jako stanowisko jakiegokolwiek organu Polskiego Związku Krótkofalowców.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp9ikf
21.05.2017 13:05:51
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1011 #2427606
Od: 2010-3-17
Jacku,
wróć do rzeczywistości. do polskiego reality. I do reality ogólnie. odpowiedz sobie najpierw na kilka podstawowych pytań. jak na razie z Twoich wypowiedzi wynika ,ze niewiele wiesz o UKF ale może to tylko pozory. wolałbym aby były to tylko pozory i pretekst aby wywołac dyskusje.
wniosku do ZGPZK nie złozyli baofengowcy tylko "pokłóceni" UKF-owcy. do nadawania przez przemiennik w czasie podniesionych warunków nie potrzeba wsparcia z ogolnopolskiego klubu tylko antene i radio oraz troche wolnego czasu. jesli baofengowiec bedzie chciał ewoluowac to zrobi to bez pomocy tegoż klubu. zapyta najpierw lokalnie, poczyta internet. poza tym istniejący PK UKF organizuje zjazdy techniczne, środowska UKF organizuja zjazdy techniczne, pisza o tym w internecie, zapraszaja zachecaja do odwiedzin. trzeba tylko chciec. jak na razie poza opowieściami nic nowego SP UKF KLUB nie wniósł w przekstałcenie baofengowców w UKF-owców którzy startują w próbach subregionalnych, ewoluuja do mikrofal itd. zerknij do innego tematu - baofeng bateria. czy ten kolega potrzebuje pomocy SP UKF KLUB?? bo że potrzebuje to jest jasne bo w tej sprawie napisał.
nie wiem skąd wziąłeś hasło iż ograniczam baofengowcom ewolucje do szerszego UKF-u. nikomu niczego nie ograniczam. za to mam własne wieloletnie doświadczenia w zakresie pojawiania się świeżo upieczonych nadawców na pasmach. 80% rozpoczynających od baofenga, na baofengu kończy, często kończy w ogóle przygode z krótkofalarstwem bo sa zazwyczaj rozczarowani. miał byc pile-up a jest szum. i żaden klub tego nie zmieni. powiedz czego chcesz nauczyc ludzi na jakims kursie zorganizowanym przez SP UKF KLUB bo tak wynika z kontestu Twojej wypowiedzi, jak się robi QSO przez przemiennik którego na codzień nie słychac? jak zaprawić wtyk N na kabel? co to jest antena kierunkowa popularnie zwana grabiami? stay PK UKF od zawsze stawiał na wyczyn. poprzeczka była dośc wysoko zawieszona. nie dało rady po miesiącu hasania na 2m spełnic warunków i zostac jego członkiem. ale też PK UKF nie zamykał drzwi przed ludźmi chętnymi. nie byłem i nie jestem cżłonkiem PK UKF. może brakło samozaparcia aby spełnic warunki lub pozbierac to co osiągnąłem i aplikowac. nie ważne. ale ilekroć pojechałem na zjazd - chocby na jeden dzień , nikt nikogo nie wypraszał, wręcz odwrotnie, koleżeńska atmosfera sprzyjała fajnym dyskusjom, rozszerzaniu horyzontow, poznawaniu Kolegów których słyszało sie tylko w casie contestu. a tak z ciekawosci czy w EI jest taki klub ogólnokrajowy który zajmuje sie baofengowcami/poczatkującymi/raczkującymi na UKF? jesli jest to podrzuc kilka pomysłów ze swojego środowiska. zawsze warto poszerzać horyzonty i podglądac jak robia to inni!
do robienia QSO nie trzeba żadnego błogosławieństwa ani legitymacji, obojętnie czy to 2m FM czy KF. potrzeba to byle anteny, jakiegokolwiek radia, troche samozaparcia i wiary w swoje umiejętności. reszta przychodzi z czasem.

pozdro
jacek sp9ikf
  
sp9mrn
21.05.2017 13:23:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2326 #2427620
Od: 2009-6-22


Ilość edycji wpisu: 1
    HF1D pisze:

    Koledzy,

    Nic nie stoi na przeszkodzie, aby Klub SP UKF funkcjonował jako zarejestrowany w OT-01 Klub Terenowy.


WA XII NS-Rej. KRS1517/11/708

MAciek
_________________
PROPAGACJA - magazyn krótkofalowca
https://tk.pzk.org.pl
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
sp3jbi
21.05.2017 15:16:31
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz

Posty: 208 #2427671
Od: 2011-1-6


Ilość edycji wpisu: 1
    sp6hed pisze:

    Zenku wkońcu przestań jątrzyć . Bardzo dobrze się stało pogonić to towarzystwo jak najszybciej.

    Mój apel do kol. UKF-owców . Natychmiast zjazdy PK-UKF organizować na łosiu

    Tomek SP5CCC zrobił pierwszy krok we właściwą stronę BRAWO !!!!

    Kto jest tego samego zdania co ja ?


Zdzisław, z całym szacunkiem, gdyby zastosować Twoje pojęcie "jątrzenia" to wszyscy na tym forum jątrzą, oczywiście są mistrzowie i daleko mi do nich.
Co do organizacji Zjazdów PK UKF w czasie trwania imprezy ŁOŚ to był już taki precedens. Tylko jak to się ma to do twierdzenia, że PZK niczego dla PK UKF nie świadczy ? Przecież teren, infrastruktura itp. to sprawa między innymi PZK, a PK UKF (organizacja zewnętrzna) nic w tym przypadku nie daje.
Tomek SP5CCC zrobił pierwszy krok (oświeć mnie jaki), ale czy we właściwą stronę, to już bym dyskutował. Może ten pierwszy, właściwy krok to powinno być zadbanie o to, aby w KRS był właściwy wpis. Przecież ma doświadczenie, zakładał niejedno stowarzyszenie i fundację. Jako sekretarz Zarządu PK UKF nie wykazał się jednak ( inni również ) i naraził PK UKF na kłopoty związane nie tylko z organem rejestrującym. Jeśli się nie mylę stowarzyszenia składają sprawozdanie do US i kto te sprawozdania podpisywał ? A to już Ustawa o Rachunkowości i inne przepisy. Oczywiście PK UKF jest tak niszową organizacją, że żadnych poważnych konsekwencji raczej nie przewiduję, może pogrożenie palcem. A miałem nie pisać o PK UKF, w sumie zasłużonej i sympatycznej organizacji, której członkiem byłem przez wiele, wiele lat. HF1D ma rację, niech sami rozwiązują swoje problemy. Przepraszam, Zdzisław mnie sprowokował.

73, Zenek
  
sp6hed
21.05.2017 15:17:08
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 267 #2427673
Od: 2011-7-10


Ilość edycji wpisu: 1
Dajcie już spokój z biciem piany nie dajcie się podpuszczać

Spójrzmy razem w przyszłość .

Czy nie możemy razem usiąść przy jednym stole i napić się piwa i porozmawiać ?
Wymażmy z pamięci te mroczne 9 lat

Na stronie PK-UKF jest taki wpis zacytuję …
( Zapraszamy do "kącika" Stowarzyszenia PK-UKF w trakcie trwania tegorocznego ŁOŚ-ia 2017  http://www.losnapograniczu.strefa.pl/

Zapraszamy również na wykład Tomka SP5CCC - Historia UKF w Polsce cz.1 )..

Ja się zapytam dlaczego do kącika ?. Dlaczego do kącika przecież tam jest bardzo dużo kolegów krótkofalowców pracujących na UKF-ie

Czy naprawdę nie możemy usiąść przy jednym stole, jak to kiedyś przed Wadowicami bywało .
( Pamiętam 1974 albo 1975 r Piekary SP9KRT ś.p. Ginter 4 rano na szczęście przyjechałem pociągiem ).

Proszę zróbmy wszystko , żeby od roku 2018 zjazdy PK-UKF odbywały się na ŁOŚ-u
A wszystko z czasem wróci do normy
  
sp3jbi
21.05.2017 16:05:32
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz

Posty: 208 #2427682
Od: 2011-1-6
    sp6hed pisze:

    Dajcie już spokój z biciem piany nie dajcie się podpuszczać

    Spójrzmy razem w przyszłość .

    Czy nie możemy razem usiąść przy jednym stole i napić się piwa i porozmawiać ?
    Wymażmy z pamięci te mroczne 9 lat

    Na stronie PK-UKF jest taki wpis zacytuję …
    ( Zapraszamy do "kącika" Stowarzyszenia PK-UKF w trakcie trwania tegorocznego ŁOŚ-ia 2017  http://www.losnapograniczu.strefa.pl/

    Zapraszamy również na wykład Tomka SP5CCC - Historia UKF w Polsce cz.1 )..

    Ja się zapytam dlaczego do kącika ?. Dlaczego do kącika przecież tam jest bardzo dużo kolegów krótkofalowców pracujących na UKF-ie

    Czy naprawdę nie możemy usiąść przy jednym stole, jak to kiedyś przed Wadowicami bywało .
    ( Pamiętam 1974 albo 1975 r Piekary SP9KRT ś.p. Ginter 4 rano na szczęście przyjechałem pociągiem ).

    Proszę zróbmy wszystko , żeby od roku 2018 zjazdy PK-UKF odbywały się na ŁOŚ-u
    A wszystko z czasem wróci do normy


Zdzisław, może założymy nowy wątek, bo tutaj troszkę inny temat.

Oczywiście, że możemy usiąść przy jednym stole i napić się piwa. I masz rację, że od Wadowic było dziewięć mrocznych lat. Dla niewtajemniczonych, na ten zjazd przyjechała silna grupa z południa Polski, która zgodnie ze Statutem PK UKF zmieniła w regulaminach i zasadach wszystko co można było zmienić. Od tej pory posypały się listy osiągnięć, wiele osób zrezygnowało z PK UKF itd. Byłem tam. Zdzisław doceniam Twój apel, ale czy szczery, skoro wcześniej napisałeś "Bardzo dobrze się stało pogonić to towarzystwo jak najszybciej." To Twój prywatny apel o zjednoczenie? Ze strony władz PK UKF nie dostrzegam takich kroków. Trudno będzie zjednoczyć UKF-owców, bo kilka osób powinno uderzyć się w piersi, a na to nie ma widoków. Ale masz rację, wszystko wróci do normy. Powolutku wymieramy, młodzi już są inni, nie pamiętają historii, a jeśli to z opowieści jednej lub drugiej zwaśnionej strony. Czas leczy rany.
  
HF1D
21.05.2017 16:22:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2024 #2427689
Od: 2015-1-28
    sp3jbi pisze:


    ... i naraził PK UKF na kłopoty związane nie tylko z organem rejestrującym. Jeśli się nie mylę stowarzyszenia składają sprawozdanie do US.


Zenek,

stary lis, jedna z ikon polskiego UKF, a dajesz się wpuszczać jak dziecko.
Jakiś osioł na łące zaryczał o sprawozdaniu, inny to przeczytał i podchwycił i zamiast pisać o sukcesach klubu który założył to nie spocznie dopóki nie upuści krwi z PK UKF, a Ty masz być katem i ostrzysz topór.
Są sytuacje gdy stowarzyszenia sa zwolnione z obowiązku składania sprawozdania finansowego.
Czy taka sytuacja zachodzi w przypadku PK-UKF? Nie wiem. A Ty? Wiesz?
Może być tak, że nikomu nic nie są winni poza bałaganem w KRS, który mają uporządkować po tegorocznym Zjezdzie. Za to nie idzie się na szafot.
Widzę całkiem spore grono chętnych do bezinteresownego odrąbywania głów w PK UKF.
Ciekawe w imię czego?


_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
Electra25.04.2018 10:46:17
poziom 5

oczka
  
sp3jbi
21.05.2017 18:02:20
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz

Posty: 208 #2427713
Od: 2011-1-6


Ilość edycji wpisu: 1
Cześć Jurek! Właśnie myślałem o tym, żeby odpisać na Twój post. Po kolei

    HF1D pisze:

    Koledzy,

    Jedyne rozsądne głosy to SP6HED i SO3Z znający kulisy.


Jakie kulisy ? Może te dotyczące tego co teraz się dzieje w PK UKF. Zdzisław coś jeszcze wie o historii, ale SO3Z ? Zna ją tylko z opowieści jednej strony, kolegów z PK UKF. Drugiej strony nie zna, więc nie jest obiektywny.

    HF1D pisze:

    Co oznacza Uchwała podjęta przez Zarząd Główny w sprawie Klubu SP UKF?
    Tylko tyle, że Klub SP UKF nie zostanie on wpisany do Ewidencji Klubów Ogólnopolskich PZK. Nic wiecej.


I tu się zgadzam

    HF1D pisze:

    Czy Uchwała ZG oznacza, że Klub SP UKF ulega likwidacji? NIE. Zarząd Główny nie ma takiej władzy.
    Klub powołują jego założyciele i tylko oni go likwidują.
    Klub SP UKF w dalszym ciągu istnieje.


I znów się zgadzam, aż dziwne.

    HF1D pisze:

    Nic nie stoi na przeszkodzie, aby Klub SP UKF funkcjonował jako zarejestrowany w OT-01 Klub Terenowy.

    Czy decyzja ZG zmienia coś w sytuacji faktycznej Klubu SP UKF? W zasadzie NIC.
    W zasadzie, ponieważ z jednej strony nie będzie mógł używać w nazwie "Ogólnopolski Klub PZK", ale z drugiej jako klub terenowy ma także prawo do używania logo PZK i będzie mógł łatwiej działać w ramach OT.
    Jeżeli liczba członków spadnie poniżej 15 to nic się nie dzieje bo próg dla klubu terenowego to 3 członków.

    Czy decyzja ZG zamyka kolegom z SP UKF drogę, aby w przyszłości stali się klubem ogólnopolskim? NIE


Prawie niemożliwe, ale znów masz rację.

    HF1D pisze:

    Po pierwsze,
    Zawsze mogą złożyć odwołanie od decyzji ZG do KZD.
    Zaraz jakiś mądrala napisze "nie podlega zaskarżeniu i decyzja ZG jest ostateczna".
    Zaskarżyć decyzję to można tylko do Sądu.
    Odwołanie do KZD nie jest zaskarżeniem tylko wnioskiem o ponowne rozpatrzenie sprawy.
    Krajowy Zjazd Delegatów PZK ma kompetencje do rozpatrzenia sprawy na podstawie §16 ust. 2 Statutu.
    Nic nie stoi na przeszkodzie, aby założyciele Klubu SP UKF taki wniosek złożyli. Jeżeli złożą go odpowiednio wcześnie to przy okazji Nadzwyczajnego Zjazdu może on zostac rozpatrzony, jeżeli oczywiście w Uchwale o zwołaniu NKZD taki punkt się znajdzie.
    W najgorszym przypadku wniosek będzie rozpatrywany na następnym KZD w 2020 roku.

    Czy to w czymś przeszkadza, żeby Klub działał w tym czasie jako terenowy, rozwijał się i w odpowiednim momencie rzucił na stół mocne karty w postaci efektów działalności?


Tutaj już inaczej to widzę. Prawie pół roku trwało podjecie w sumie prostej decyzji. Dziwne, że GKR nie ma nic przeciwko takiej opieszałości. KZD w 2020 ? Takie oczekiwanie i niepewność może wykończyć zdrowych psychicznie, a ta sprawa nie jest tego warta. Zauważ również, że Założyciel nie jest młodym człowiekiem. Życzę Stasiowi jak każdemu, długiego życia, ale tylko los wie, czy doczeka decyzji.

    HF1D pisze:


    Po drugie
    SP UKF może działać jako klub terenowy i za jakiś czas ponownie złożyć wniosek o zatwierdzenie przez ZG.
    Nigdzie nie zostało powiedziane, że droga jest zamknięta.
    Zarząd Główny w dowolnym momencie może wrócić do już rozpatrywanej sprawy. Po to jest drugim po KZD organem władzy w PZK i ma prawo w dowolnym momencie zająć się sprawa, którą już rozpatrywał.
    Zwłaszcza jeżeli zajdą nowe okoliczności uzasadniające zmianę poprzedniej decyzji.

    Jest jeszcze jedna sprawa. Nie czekając na decyzję ZG PZK, SP UKF zarejestrował się jako Klub SP UKF w stowarzyszeniu Europejskie Centrum Radiokomunikacji Amatorskiej.
    To rzecz która wymaga wyjaśnienia. PZK czy ECRA?


Co tu wyjaśniać? Znudziło wnioskodawcę wyczekiwanie i niepewność, to znalazł inne rozwiązanie. Chciał pracować dla PZK , ale się nie dało, będzie robił swoje dla fundacji. Myślę, że teraz ZG PZK to sobie może sobie wracać do rozpatrywanej sprawy. Woda po kisielu .....
    HF1D pisze:


    Swoją drogą jaki to klub ogólnopolski w którym są członkowie tylko jednego-dwóch OT?


To klub na dorobku, który jeszcze nie rozwinął skrzydeł. Nawet walnego zebrania nie miał. Stowarzyszenie PK UKF też zakładało niewiele osób.


    HF1D pisze:

    Powiedzmy, że zbiorę 15 osób z OT-14 i powołamy klub, który nazwiemy "Ogólnopolskim Klubem Dalekosiężnych Łączności Podwodnych".
    I co? Czy to bedzie klub kwalifikujący się do wpisania do ewidencji klubów ogólnopolskich PZK?
    A jeżeli Zarząd Główny odmówi zarejestrowania? Też będziecie pisać, że Związek strzelił sobie w stopę i że zamyka się na inicjatywy?
    Proponuję mniej emocji i demagogii, a więcej rozsądku.


Jako strażnik Statutu powinieneś wiedzieć, że taki wniosek jest możliwy. § 46 pkt 1
Ogólnopolski Klub PZK może zostać założony przez Grupę Inicjatywną składającą się co najmniej z 15
członków zwyczajnych lub nadzwyczajnych PZK o wspólnych zainteresowaniach technicznych, sportowych,
organizacyjnych lub innych.
z podkreśleniem lub innych czyli " Dalekosiężnych Łączności Podwodnych" również, ale także miłośników hipopotamów. Statut nie zabrania, ZG PZK decyduje. Ot , taki statut. Może czas go zmienić ?





    HF1D pisze:

    Proponuję też zostawić PK UKF samemu sobie.
    Koledzy z PK-UKF wiedzą co powinni uczynić. A PZK, na pewno powinien wspólnie z PK-UKF zdefiniować i spisać na nowo zasady współpracy i członkostwa wspierającego.


Słusznie

    HF1D pisze:

    PK UKF jest legalnym stowarzyszeniem. Ani forum PKI, ani forum UKF-TE czy RA-UKF nie są organami decydującymi co jest legalne, a co nie.
    Jeżeli są uchybienia formalne to organ nadzoru może wezwać do ich usunięcia.


Oczywiście, choć mają kłopoty z wyborami zarządu (zbyt mało chętnych do pracy ), organ nadzoru nie interweniuje, bo mają inne problemy niż takie stowarzyszenie, a nikt nie zgłasza zastrzeżeń.


    HF1D pisze:


    Tytułem post scriptum.

    Skoro środowisko początkujących UKF-owców (nie wiem skąd u dyskutantów to pogardliwe określenie "baofengowcy") chce mieć swój klub i swoją reprezentację to dlaczego przez ostatnie pół roku Klub SP UKF nie zanotował przyrostu liczby członków?
    Co zostało zaoferowane w tej dziedzinie początkującym?
    Gdzie są rady dla początkujących np. "Czy mam szanse na DX-y na FM?" albo "Jak pracować przez satelitę z użyciem Baofenga?"
    Nie ma chyba UKF-owca, niezależnie od stażu, który wstydziłby się QSO na FM z LZ, SV czy TA bez użycia przemiennika czy satelity.


Tak jak pisałem, organizują się, nawet walnego zebrania nie mieli. Czy w tym czasie PK UKF , zorganizowane stowarzyszenie, zrobił więcej, Nawet strony nie poprawili o czy pisał SP9AKI ? Mierzmy równą miarką.

    HF1D pisze:

    Na koniec ciekawostka.

    To nie SP UKF, a organizatorzy tegorocznego Zjazdu Technicznego w Burzeninie postarali się, aby w tematyce Zjazdu znalazł się temat żartobliwie trochę nazwany "Krok dalej poza Baofenga".
    Właśnie dla początkujących. Dla takich którzy chcieliby sięgnąć poza najbliższy przemiennik, a niekoniecznie chcą lub mogą budować stację UKF z 4 x 17 el czy 10 metrową parabolą i wydawać tysiące złotych.
    I tu niespodzianka.
    Kto o to najbardziej zabiegał? Osobiście SP9MRN, który teraz uważa, że ZG strzela w stopę Związkowi.


I co z tego ? Chwała SP9MRN, że dostrzegł problem. PZK tego problemu nie dostrzega ? PK UKF tego problemu nie dostrzega ?


    HF1D pisze:

    Proponuję zerknąć na ramowy program, skądinąd bardzo pożytecznego sympozjum, które odbędzie się za trzy tygodnie w Gajowie.

    http://ukf-te.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2320059

    Czy jest tam chociaż jeden punkt dla początkujących?

    W dalszym ciągu twierdzicie, że Zarząd Główny PZK podjął złą i nieprzemyślaną decyzję?


Nigdy Sympozjum w Gajowie nie było organizowane przez klub, o którym piszemy. Nie naginaj faktów.

    HF1D pisze:

    Wszystko co napisałem powyżej jest tylko moją osobistą opinią, wynikająca z czterdziestu lat doświadczenia i w żaden sposób nie może być odbierane jako stanowisko jakiegokolwiek organu Polskiego Związku Krótkofalowców.



    HF1D pisze:

    Są sytuacje gdy stowarzyszenia sa zwolnione z obowiązku składania sprawozdania finansowego.
    Czy taka sytuacja zachodzi w przypadku PK-UKF? Nie wiem. A Ty? Wiesz?


Jurek, ja mogę nie wiedzieć, ale Ty nie wiesz ? Przecież jesteś we władzach PZK i to podstawowa wiedza. Polecam Google.

Kończy się niedziela, czas zająć się poważniejszymi sprawami.
Pozdrawiam wszystkich
Zenek SP3JBI
  
HF1D
21.05.2017 18:48:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2024 #2427721
Od: 2015-1-28
Zenek,

Odnośnie zarzutu o opieszałość PZK.
Nie ma tu mowy o jakiejkolwiek opieszałości. Zarząd Główny nie jest związany żadnym terminem.
Rozpatrzyli sprawę na najbliższym posiedzeniu od chwili powstania klubu.
Gdyby odkładali to z posiedzenia na posiedzenie to wtedy byłoby co innego.
Sorry, ale takie mamy zapisy Statutu.
GKR 10 grudnia 2016 roku przyjął pewne uchwały, które ZG teraz rozpatrzyło. I co? Nic.
To był najbliższy termin. Nawet mi przez myśl nie przeszło, żeby ZG poganiać.

Piszesz, że oczekiwanie może wykończyć.
Może jeżeli się nic nie robi i czeka na możliwość posługiwania się tytułem "Prezes Ogólnopolskiego Klubu PZK".
Zamiast czekać, można działać i pokazać ZG "zrobiliśmy to i to, więc dlaczego macie obiekcje?"
A gdzie był Staszek czy przedstawiciele Komitetu Założycielskiego w sobotę 13 maja 2017 roku?
Wypadałoby, żeby ktoś przyjechał na posiedzenie ZG i przedstawił klub i argumenty za jego rejestracją.


Sam napisałeś że jestem we władzach PZK (sprostowanie: GKR to organ kontrolny, a nie władze), a nie w PK UKF.
Nie znam ich dokumentów i dlatego piszę, że "nie wiem". Nie wiem bo nie muszę.
Powtarzam. PZK i PK UKF to różne stowarzyszenia.
I nikt z PZK nie jest upoważniony do grzebania im w papierach.
Tu zresztą pewien fenomen. Gdy ktoś mówi o takich czy innych uchybieniach PZK (jeszcze się czasem zdarzają) to podnosi się larum: "Wróg PZK", "Komu zameldujesz wykonanie zadania?", "Siedź cicho bo jakąś kontrolę na PZK sprowadzisz".
Natomiast z przyjemnością donosi się na forum na innych, z nadzieją, że ktoś odpowiedni to przeczyta i będzie dym. Tak po polsku. Z czystej, bezinteresownej zawiści.

Wracając do Burzenina. Pytasz czy PK UKF tego problemu nie dostrzega. Widocznie nie. Zapytaj w PK UKF.
PZK widocznie też nie, ale to pytaj wiceprezesa zajmującego się sprawami szkolenia lub sprawami sportowymi, a nie mnie. Nie zapomnij zapytać także SP UKF dlaczego nie dostrzegają problemu.

Co do Gajowa to złego słowa nie powiem o sympozjum, ale oświeć mnie kto w takim razie jest organizatorem?
Pytam z czystej ciekawości.

Miałem nie pisać o stowarzyszeniu PK-UKF, ale z tego co wiem zakładali je ludzie z całej Polski na Zjezdzie chyba w Międzyzdrojach, a nie z jednego OT.
Staszek SP6MLK nawet nie wysilił się, aby spróbować zaprosić innych. Rozmawialiśmy przed spotkaniem założycielskim, gdy powiedziałem "Staszek, nie rób tego". Nie powiedział "przyjedź, posłuchaj, porozmawiaj, może zmienisz zdanie". Nie zaprosił nikogo poza grupą, która ledwie spełniła kryterium 15 osób. Wystarczyłoby, ze dwóm osobom zepsułby się samochód i klubu by nie było. Ciekawe kogo byście wtedy obwiniali?
A podobno założycieli było aż 55.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp9aki
21.05.2017 19:27:21
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 709 #2427732
Od: 2012-3-13
    HF1D pisze:

    Nie zaprosił nikogo poza grupą, która ledwie spełniła kryterium 15 osób. Wystarczyłoby, ze dwóm osobom zepsułby się samochód i klubu by nie było. Ciekawe kogo byście wtedy obwiniali?
    A podobno założycieli było aż 55.



W razie pilnej konieczności, można było skorzystać z przetestowanego "patentu" ELA, który przy powoływaniu VOT-u,
sięgnął po rezerwę kadrową czyli niepełnoletnią córkę-założycielkę.

Domyślam się, że i owa "15" dorobiła się już dzieci czy wnuków.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023
  
sp9ikf
21.05.2017 20:06:55
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1011 #2427742
Od: 2010-3-17
witam,
Zenku, ponieważ w zamierzchłej przeszłości zdarzyło mi sie zasiadac w ZG PZK znam więc nieco od kuchni jak to działa. związkowe zwyczaje i regulaminy nieco ewoluowały ale sedno pozostało. w przeszłosci obowiązywała uchwała iż wnioskodawca lub jego przedstawiciel powinien pojawić sie na posiedzeniu plenarnym ZGPZK aby w razie wątpliwości lub pytań mógł sie do nich ustosunkowac. pojawiali sie sie więc ludzie na posiedzeniach i rejestrowano różności. jeśli przedstawiciel nie przyjechał, nie było głosowania.

Jurek,
gdyby Ojcom założycielom rzeczywiście zależało na dopieciu sprawy w możliwie najkrótszym czasie to mogli lobbowac w Prezydium które jest władne zarządzić głosowanie elektroniczne, bez potrzeby oczekiwania na posiedzenie plenarne. co prawda procedura jest delikatnie rzecz ujmując nieco archaiczna ale jednak głosowanie elektroniczne mimo sprzeciwu wielu osób działa i z tego co pamiętam w oparciu o takie głosowania podejmowano uchwały. wszystko ad normam iuris.

można jak się chce i wie? można.
Nie wiem kto jakie ma priorytety i kto komu jest bardziej potrzebny. jak Zwykle czas pokaże.

Szanowny Kolego Seniorze SP9AKI. jak rozumiem potepiasz tak SP5ELA jak i jego niepełnoletnia córke za to że zostali założycielami nowego OT. I jak wynika z kontekstu najbardziej zabolała Cie ta niepełnoletnia Bogu ducha winna córka. Masz jakiś problem? Zaczynasz stąpac po bardzo kruchym lodzie. Po co ci ostracyzm na stare lata? zostaw polityke i wróc na pasma. bedzie z tego więcej korzyści. zdrowia życzę

z wyrazami szacunku dla Seniora
jacek sp9ikf
  
sp9aki
21.05.2017 20:29:51
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 709 #2427749
Od: 2012-3-13
    sp9ikf pisze:


    Szanowny Kolego Seniorze SP9AKI. jak rozumiem potepiasz tak SP5ELA jak i jego niepełnoletnia córke za to że zostali założycielami nowego OT. I jak wynika z kontekstu najbardziej zabolała Cie ta niepełnoletnia Bogu ducha winna córka. Masz jakiś problem? Zaczynasz stąpac po bardzo kruchym lodzie. Po co ci ostracyzm na stare lata? zostaw polityke i wróc na pasma. bedzie z tego więcej korzyści. zdrowia życzę

    z wyrazami szacunku dla Seniora
    jacek sp9ikf



Szanowny Kolego Juniorze SP9IKF,
jedynie przypomniałem tu "sposób" skutecznego obejścia ew. niedostatecznej liczby założycieli kolejnego Klubu.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023
  
SQ6NDM
21.05.2017 21:18:05
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1565 #2427765
Od: 2009-3-29
    sp6hed pisze:

    Na stronie PK-UKF jest taki wpis zacytuję …
    ( Zapraszamy do "kącika" Stowarzyszenia PK-UKF w trakcie trwania tegorocznego ŁOŚ-ia 2017  http://www.losnapograniczu.strefa.pl/

    Zapraszamy również na wykład Tomka SP5CCC - Historia UKF w Polsce cz.1 )..


Na pewno zjawię się w kąciku PK UKF na ŁOŚ-iu.
_________________
Szymon
www.noaa.2o.pl
pk-ukf.org.pl/news.php
144MHz FT290R + PA 100W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

ObrazekObrazek
  
sp9mrn
21.05.2017 21:57:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 2326 #2427778
Od: 2009-6-22


Ilość edycji wpisu: 1
    HF1D pisze:


    Na koniec ciekawostka.

    To nie SP UKF, a organizatorzy tegorocznego Zjazdu Technicznego w Burzeninie postarali się, aby w tematyce Zjazdu znalazł się temat żartobliwie trochę nazwany "Krok dalej poza Baofenga".
    Właśnie dla początkujących. Dla takich którzy chcieliby sięgnąć poza najbliższy przemiennik, a niekoniecznie chcą lub mogą budować stację UKF z 4 x 17 el czy 10 metrową parabolą i wydawać tysiące złotych.
    I tu niespodzianka.
    Kto o to najbardziej zabiegał? Osobiście SP9MRN, który teraz uważa, że ZG strzela w stopę Związkowi.


Bo ja z tymi młodymi ludźmi rozmawiam. A dzięki tym rozmowom, wiem, że oni chcą się rozwijać, tylko nie bardzo wiedzą jak. IKF zauważył, że on najczęściej pozostają na poziomie baofenga - a ja mam świadomość, że to również nasza wina - bo nie potrafimy wziąć ich za rączkę i po raz pierwszy przeprowadzić przez ulicę. My tych ludzi tracimy dla naszego hobby, często tracimy bezpowrotnie.
Ten przedszkolny temat jest trochę "w akcie rozpaczy" bo tylko częściowo wpisuje się w tematykę Zjazdu.
Moim zdaniem jednak jest tak ważny, że skoro nie chce się nim zająć ani PK UKF ani SP UKF to tatuś musi...
Mnie trochę dziwią te rozważania, bo z tego co wiem, to współpraca PZK-PK UKF po prostu nie istnieje. PK UKF nie zaproponował NIC co leżałoby w obszarze zainteresowań PZK.
Mówiąc złośliwie - nie zrobił nic, co PZK mogłoby odrzucić ;-)
SP-UKF poszło swoją drogą, zobaczymy jak będzie funkcjonować poza PZK... Mamy zatem dwie organizacje zajmujące się UKFem - czyli podział środowiska, który był argumentem "przeciw" i tak stał się faktem.
Może to spowoduje, że PK UKF się obudzi. Fajnie by było.

MAciek
sp9mrn

PS - dla tych którzy myślą, że moje spory z Jurkiem HF1D są istotne, pragnę poinformować, że to właśnie jego parę miesięcy temu poprosiłem o poprowadzenie w Burzeninie UKFowego przedszkola.
I to on je poprowadzi.;-) Pomimo naszej odmienności poglądów na SP UKF. A może dzięki niej ;-)




_________________
PROPAGACJA - magazyn krótkofalowca
https://tk.pzk.org.pl
www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow
  
HF1D
21.05.2017 23:20:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2024 #2427807
Od: 2015-1-28
    sp9mrn pisze:



    PS - dla tych którzy myślą, że moje spory z Jurkiem HF1D są istotne, pragnę poinformować, ...



Rozumiem, że to słodka zemsta za ujawnienie czegoś co padło w prywatnej rozmowie bardzo szczęśliwy
Pod pociag nie rzuce się.
Mam nadzieję, że nasze spory są przynajmniej inspirujące.

A teraz serio.
Bardzo Cię proszę, daj przykład i przestań mówić o innych. Mówmy o nas czyli o PZK i SP UKF. Co mieliśmy zrobić przez ten rok. Jeżeli nam się nie udało, to nie powtarzajmy "Inni też tego nie zrobili".

Mija rok od Burzenina, a Wy cały czas powtarzacie "przez osiem ostatnich lat ....................." bardzo szczęśliwy Znasz to?
Tak samo każdy obrońca jedynej słusznej idei zaczyna od "A u tamtych"
Temat wątku to jest SP UKF a nie tamci.
I jeżeli SP UKF powstał w pierwszy weekend października 2016 roku, a dzisiaj mamy 21 maja 2017 to pytam "Co zrobili przez 7,5 miesiąca?"
I bardzo proszę bez odpowiedzi "przez osiem ostatnich lat.....", bez "bo ZG nie spieszyło się z zatwierdzeniem". Złej baletnicy majtki przeszkadzają.
Jaką inicjatywę wykazał nowy klub, w kierunku scalenia tego co rozbite? Do kogo wyciągnął rękę? Kogo zainteresował? Ilu członków przybyło od zebrania założycielskiego?
Wreszcie: Z czym poszli na posiedzenie ZG?

Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale zastanawia pewna zbieżność.
ZG odmawia zatwierdzenia. To fakt, ale ZG obradowało też o innych sprawach.
Pojawia się nagle SP9AKI, którego ostatnio malo było. Zaczyna o SP UKF i złym ZG, a mimochodem wtrąca o papierach PK UKF. Pisze o UKF chociaż ma g......e pojęcie o tej dziedzinie.
Podchwytuje to SP6MLK i na RA-UKF czy UKF-TE (jeden pies) cytuje m.in. SP9AKI i zaczyna pisać o papierach PK-UKF.
Na PKI objawia się Zenek, który niby zgadza się ze mną, ale natychmiast wpada w ton "ale papiery PK UKF".
I na to wchodzi MRN, który niby pisze o Burzeninie, ale musi wtrącić "przez osiem ostatnich lat ..."
Zapytam wprost: Ktoś dał zlecenie na PK-UKF?
Właśnie przez takie nagonki zaczynam odczuwać wstręt do wszelkich zinstytucjonalizowanych form krótkofalarstwa w SP.

MAc, mieliśmy sprzątać u siebie, a nie u innych.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp9ikf
21.05.2017 23:24:15
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1011 #2427808
Od: 2010-3-17
Macieju,
o jakiej grupie docelowej deliberujemy. mam wrażenie ze każdy z nas widzi kogo innego. I stad różne spojrzenia na zagadnienie.
moge poprowadzc za rączke - choc sam mam niewielkie doswiadczenie - może i sa kandydaci, a raczej nie twierdze że ich nie ma. jedno zasadnicze pytanie. czy kandydaci maja już pozwolenia i wyszli w eter czy też mamy ich dopiero przeszkolic z zakresu obsługi radia itp. bo tak naprawdę to jest istotne. poza tym wydaje mi sie że nikt młody lub młodszy nie będzie - że się tak wyraże - sluchał zrzędzenia starego ramola jak to sie robi na UKF-ie. poza tym chyba jest jasne że UKF trzeba zbudowac/skompilować. - antena, rotor, jakies LNA itd. jak stawiałem pierwsze kroki na 6m to czekałem/słuchałem dniami przez 3 m-ce zanim pojawiła sie pierwsza stacja. w młodości krótkofalarskiej najbardiej rajcowały mie wizyty u starszych Kolegów i obcowanie z ich home made urządzeniami również wtedy kiedy do SP przybyły pierwsze fabryczne TS520 - kluby LOK-u. zreszta zostało mi to do dzisiaj.

ponieważ masz kontakty to podziel sie informacjami o jakie zapotrzebowanie chodzi?

pozdro
jacek sp9ikf
  
Electra25.04.2018 10:46:17
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 13 / 20>>>    strony: 123456789101112[13]14151617181920

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » SP UKF KLUB

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta