NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » WAKACJE W IZRAELU A RADIO. ?

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Wakacje w Izraelu a radio. ?

  
sq6ade
03.11.2017 20:33:19
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12399 #2483350
Od: 2008-3-21
Bardzo lubię programy Makłowicza i jak czas pozwala coś zgapiam jako cel wyjazdu. Lubię ciepło wesoły
Zazwyczaj biorę jakiegoś hendika ukf aby cokolwiek mieć. (Z wygłupów z kf Hvar mnie wyleczył.)
Czepiają się tam do takich zabawek radiowych ? Jakieś licencje extra czy coś ?
Pytanie do podróżników praktyków .
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
Electra23.01.2019 22:06:39
poziom 5

oczka
  
SP5XMI
03.11.2017 20:49:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3027 #2483353
Od: 2012-12-16
Nie bierz. Ten kraj nie jest przyjazny amatorom radia. Podobnie kraje arabskie. Lokalne pozwolenie radiowe da się załatwić ale nie warto.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
SP9NLT
03.11.2017 21:43:32
Grupa: Użytkownik

Posty: 2 #2483363
Od: 2017-2-5
Mam ten sam problem tylko z Lizboną , czy warto brać chociaż UKF handie?
  
SP9DLM
03.11.2017 21:51:11
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 353 #2483365
Od: 2012-12-12
    SP5XMI pisze:

    Nie bierz. Ten kraj nie jest przyjazny amatorom radia. Podobnie kraje arabskie. Lokalne pozwolenie radiowe da się załatwić ale nie warto.


Na podstawie jakich swoich doświadczeń to piszesz ??
Ja miałem okazję pracować będąc na wakacjach pod znakiem CN2DM
i jakoś żadnych problemów nie miałem zarówno z transportem sprzętu
jak i pracą czy z hotelu czy plażybardzo szczęśliwy
Nie twierdzę że wszędzie jest tak samo ale po co pakować wszystko do jednego worazmieszany
_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
SQ5AM
03.11.2017 23:30:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LG

Posty: 2019 #2483389
Od: 2009-2-3
    SP9NLT pisze:

    Mam ten sam problem tylko z Lizboną , czy warto brać chociaż UKF handie?

To jest cywilizowany kraj. Bierzesz normalnie radio. Portugalia jest w CEPT, więc możesz korzystać ze swojego pozwolenia.

aniołek

W Izraelu nie byłem, to nie będę zmyślał. Słyszałem tylko opinie tych co byli.

_________________
Adrian
  
sq1fyi
04.11.2017 06:54:44
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Good village!

Posty: 168 #2483415
Od: 2011-4-20
Miałem "nieprzyjemność" schodzić ze statku w Izraelu. Trx-a nie miałem, na szczęście. Po tym, jak całą odprawę i załatwianie papierów spędzilismy "pod bronią" a nauszniki ochronne wydały sie nadzwyczaj podejrzane dla pani celniczki...mysle, że trx w tym przypadku mógłby przysporzyć wielu kłopotów.
Nieciekawe przeżycie. Chyba, że akurat nie lubią marynarzy...
_________________
Igor
  
HF1D
04.11.2017 12:01:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2255 #2483487
Od: 2015-1-28
Czytając takie tematy, nie mogę wyjść z podziwu jak ludzie na pozór inteligentni stwarzają sobie problemy.
I zamiast rozwiązać je najprostszy sposób to wolą bazować na opowieściach z mchu i paproci zamiast na autoryzowanych źródłach.

Krzysiu, jak tylko wysiądziesz z samolotu to najpierw Cię na lotnisku Ben Guriona zastrzelą, a następnie zaczną zadawać pytania nawet jak nie będziesz miał radia ze sobą.

Jeżeli jednak chciałbyś ujść z życiem to radziłbym nie tylko w przypadku Izraela.

0!!! Przed wyjazdem sprawdzić w paszporcie czy masz pieczątki z krajów w których pobyt może w 4X wzbudzić niezdrowe zainteresowanie Twoją osobą.
Jeżeli masz ich za dużo to może warto zrezygnować z wyjazdu, albo nastawić się na to, że zaczną zadawać pytania.
Albo wyrobić nowy paszport.
4X nie jest żadnym wyjątkiem. Tak samo jest w UA, W, G, SP i innych krajach.
Gwarantuję, ze jeżeli wcześniej byłeś kilka razy w Iranie, Jemenie, Afganistanie to w każdym z tych państw służby zaczną zadawać pytania.

1. Sprawdzić czy kraj do którego się wybierasz jest członkiem CEPT, albo czy uznaje rekomendacje CEPY.
Akurat Izrael uznaje, chociaż nie jest członkiem. To oznacza że możesz pracować stamtąd jako 4X/SQ8ADE.

2. Zajrzeć na stronę lokalnej organizacji zrzeszającej krótkofalowców
W tym przypadku www.iarc.org
Zazwyczaj na takich stronach są informacje dla obcokrajowców odwiedzających ten kraj.
Dowiedziałbyś się na przykład o respektowaniu przez Izrael rekomendacji CEPT, albo że podczas dłuższego pobytu możesz wystąpic o licencję izraelską z prefiksem 4Z8. 4Z8ADE - Całkiem fajny znak prawda? wesoły

3. Na pasmach pracuje taka ilość stacji z 4X, że wybierając się tam napisłbym maila do któregoś z krótkofalowców z którym miałem QSO i zadałbym kilka pytań. Miejscowemu, a nie na forum w dzikim kraju, gdzie każdy normalny kraj postrzegany jest jako dzicz ganiająca z dzidami w ręku.
W takim mailu np. zapytałbym o jakiś klub, o możliwości pracy z dowolnego miejsca i różne rzeczy o których chciałbym się dowiedzieć.
Wspomniałeś o Makłowiczu. Zapytałbym np. Czy mogę na parkingu postawić grilla, a obok radiostację i antenę.

4. W ostateczności gdybym nie pozbył się wątpliwości to napisałbym do ambasady lub urzędu odpowiedzialnemu za wydawanie pozwoleń w danym kraju.

5. Wybierając się w podróż i zabierając radio zadbałbym, aby zarówno w bagażu w luku była kopia licencji koło np. anten, jak i w bagażu podręcznym przy urządzeniu radiowym

6. Przylatując do kraju nie znajdującego się w strefie Schengen po wyjściu z samolotu udałbym się do urzędnika celnego lub granicznego i zgłosiłbym radio. To samo przy wyjeżdzie.

Zaznaczam, ze nie byłem w 4X, ale byłem w wielu innych krajach i jeżeli człowiek stara się szanować panujące tam zwyczaje oraz procedury bezpieczeństwa to pobyt zazwyczaj jest bezproblemowy.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SP2LIG
04.11.2017 14:00:15
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12016 #2483521
Od: 2009-3-16
    HF1D pisze:



    ........ Przed wyjazdem sprawdzić w paszporcie czy masz pieczątki z krajów w których pobyt może w 4X wzbudzić niezdrowe zainteresowanie Twoją osobą.
    Jeżeli masz ich za dużo to może warto zrezygnować z wyjazdu, albo nastawić się na to, że zaczną zadawać pytania........
    Albo wyrobić nowy paszport.
    4X nie jest żadnym wyjątkiem. Tak samo jest w UA, W, G, SP i innych krajach.
    Gwarantuję, ze jeżeli wcześniej byłeś kilka razy w Iranie, Jemenie, Afganistanie to w każdym z tych państw służby zaczną zadawać pytania........




Ja byłem w Izraelu i sprawa wyglądała tak: pierwszy raz na statku urzędnicy emigration(kontrola jedna z wielu) sprawdzali paszporty i ci wszyscy którzy mieli arabskie pieczątki w paszporcie(obojętnie z jakiego kraju) ci mieli zakaz zejścia na ląd, ja również.
Drugi raz byłem jako turysta w niemieckiej grupie która na lotnisku była totalnie inaczej traktowana przez urzędników emigration od grupy np. polskiej. Miałem już nowy paszport i nie było problemów.

Izrael jest wyjątkiem. W Izraelu jest podniesiony poziom bezpieczeństwa praktycznie do obłędu, wszyscy są podejrzani o domniemany terroryzm.
Jeżeli nie masz czystego(bez arabskich pieczątek) paszportu to ryzykujesz że następnym samolotem powrotnym wrócisz do SP bez wyjścia poza strefę transferową. Przemyśl to.

Na Twoim miejscu odpuściłbym sobie jakiekolwiek radio, chcąc uniknąć jakikolwiek problemów. W temacie legalnego wwozu radia do Izraela nie wypowiadam się.

Jakąkolwiek w przyszłości wyprawę do Izraela będę unikał jak przysłowiowy diabeł święconej wody. Odprawa przyjazdowa (nie dla wszystkich) na lotnisku w Izraelu była bardzo podobna do odprawy wyjazdowej z Indii(Bombaj) czyli mocno upierdliwa. A kysz.
__________________
Greg SP2LIG
  
sq6ade
04.11.2017 16:17:37
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12399 #2483548
Od: 2008-3-21
Ok dzięki za rzeczowe posty to częściowo już wygugielowałem . Paszport stary z pieczątkami z Afryki już w archiwum.
Poczekam jeszcze może ktoś opisze jakieś wrażenia ze sprzętem radiowym i elektronicznym na kontroli u Ben Guriona wesoły
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
SP3LAU
04.11.2017 21:33:22
poziom 1



Grupa: Użytkownik

QTH: Grzegorz, Poznań

Posty: 46 #2483647
Od: 2009-5-7
W Izraelu/Palestynie byłem trzykrotnie. Raz z grupą i dwukrotnie z prywatnie w kilkuosobowej grupie.
Za każdym razem miałem ze sobą małe radio i na wyjazdach prywatnych dodatkowo pmr-ki. Nigdy nie wzbudzały żadnych podejrzeń oraz uwag. Zdarzyło się że w trakcie kontroli sprawdzający wziął je do ręki i odkładał bez pytania. Również miałem ze sobą laptopa, sprzęt foto i turystycznego gps-a. Jedna z osób miała lornetkę i to wzbudziło zdecydowaną zwiększą czujność służb. Jednak po krótkiej rozmowie odpuścili. Absolutnie nie należy nosić ze sobą żadnych noży! Za to mogą zatrzymać a nawet deportować.
Do kontroli należy podchodzić spokojnie i rzeczowo. Wtedy przejdą sprawnie i bez komplikacji. Na to, że coś przejdzie niezauważone w bagażu bym nie liczył.
Odniosłem wrażenie, że wjeżdżając tam oni wiedzą o mnie więcej niż ja sam o sobie.
Warto ubierać się tak, żeby nie wzbudzać jakiś podejrzeń, na przeciętnego turystę. Jeden ze znajomych miał bluzę moro i praktycznie zawsze on na skupiał na sobie większą uwagę. Również szorty i krótkie spódniczki mogą przysporzyć niemiłych uwag ze strony Arabów. Jadąc tam musimy się dostosować do ich zwyczajów.
Należy się liczyć z dodatkowymi kontrolami żeby wejść do niektórych części Jerozolimy i na granicy z Palestyną.
Po Izraelu podróżowaliśmy wynajętym samochodem i komunikacją miejską. Do Palestyny wjechaliśmy komunikacją lokalną. Paszporty i wiza oczywiście zawsze obowiązkowo ze sobą.
Generalnie wszędzie czułem się bezpiecznie. Oczywiście wszędzie próbowali nam coś wcisnąć, ale do tego trzeba się przyzwyczaić. Jeżeli nie chcemy kupić to zdecydowana i grzeczna odmowa wystarcza. Przy kupnie zawsze warto się potargować.
Na UKF-ie słyszałem niewiele. Kilka razy krótkie rozmowy na terenie Jerozolimy. PMR-ki służyły do komunikacji między nami na wszelki wypadek. Staraliśmy też się używać je bez wzbudzania na siebie uwagi, ale w plecaku zawsze były włączone.
Polecam wyjazd do Izraela. Obecnie nowe połączenia lotnicze temu sprzyjają. Generalnie nie ma się czego obawiać. Wszyscy starają się żeby turyści czuli się bezpiecznie i dobrze, bo jesteśmy dla nich źródłem dochodu. Dla bezpieczeństwa jednak lepiej poruszać się w grupie, szczególnie panie mogą być narażone na zaczepki. Kultura arabska jest jednak inna od europejskiej.

_________________
73! Grzegorz SP3LAU
  
SP9DLM
04.11.2017 21:50:27
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Ruda Śląska

Posty: 353 #2483651
Od: 2012-12-12
Grzegorz SP3ALU gdyby wszyscy pisali takie opinie to było by miło czytać to forum - rzeczowo i nie tendencyjnie wesoły
_________________
Pozdrawiam
Darek SP9DLM
http://qrz.com/db/SP9DLM
  
Electra23.01.2019 22:06:39
poziom 5

oczka
  
sp3mep
04.11.2017 22:17:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2237 #2483654
Od: 2009-2-21
    HF1D pisze:


    ciach......


no Jurek troszkę Cie chyba "poniosło" ,

4X to nie kraj do którego jak przybywasz to dostajesz "500Euro,smartfona,kurs jezyka i mieszkanie",
tam na lotnisku jak cos żle powiesz to Cie zawrócą,
nie wiem czy gdzieś zauważyłeś jak do SP (lub gdziekolwiek)przyjeżdża wycieczka
z Izraela to z autokaru najpierw wysiada jeden "turysta" ("lub turystka")
po rozglądnięciu sie w prawo/lewo daje "pozwolenie" wycieczce na opuszczenie autokaru,
tak podchodzą do bezpieczeństwa swoich obywateli,
nie ma sie co dziwić ze są nieufni jak my przybywamy do nich,
wydaje mi się że to nic nie normalnego ,
każdy z nas jak miałby wpuścić do własnego domu nieznajomego to będzie chciał go "sprawdzić",
są wyjątki, jak przybywasz do EU (nawet nielegalnie)to nic nie "trzeba",)


a tak na marginesie,
udając się do tak "fascynującego"kraju zawracać sobie głowę
zabieraniem tam radia,
  
HF1D
05.11.2017 01:40:15
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2255 #2483688
Od: 2015-1-28
A w czym konkretnie mnie poniosło?

Byłeś w 4X i możesz podzielić się doświadczeniami?
Rozumiem, że na lotnisku w Tel Aviv-ie najpierw rzucili Cię na glebę, potem parę godzin leżałeś twarzą w dól na betonie, a na koniec zapakowali Cię w kajdankach w samolotu i odesłali do Polski.

Ja dopiero się tam wybieram i staram się poznać zarówno przepisy jak i miejscowe zwyczaje, sięgając miedzy innymi do wiedzy ludzi którzy stamtąd wrócili lub którzy tam mieszkają.

Dla mnie bardziej wiarygodny jest Grzegorz SP3LAU z doświadczeniem z podróży do 4X niż Ty ze swoimi fobiami.

Izrael co roku odwiedza ok 3,5 miliona turystów.
Chcesz wszystkim wcisnąć, że Izraelczycy nie potrafią liczyć pieniędzy i że będą straszyli turystów ganiając po lotnisku z karabinami?
Linie lotnicze stoją w kolejce, żeby otwierać nowe połączenia, a Ty wciskasz ludziom kit jaki to straszny kraj.

Gratulacje. Kogo tu poniosło?

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SP2LIG
05.11.2017 07:21:36
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 12016 #2483696
Od: 2009-3-16
    SP9DLM pisze:

    Grzegorz SP3ALU gdyby wszyscy pisali takie opinie to było by miło czytać to forum - rzeczowo i nie tendencyjnie wesoły




Miło to czyta się romantyczne powieści. Ponieważ tylko dwóch tu piszących było w Izraelu to zapewne moją wypowiedz traktujesz jako tendencyjną, którą jak czytałeś to dostałeś bliżej nieokreślonych boleści. Opisałem dwie wizyty, pierwsza była total be druga zdecydowanie lepsza. Myślę że z wiadomego wcześniej wspomnianego powodu.
Opisałem sam realny przyjazd a nie pobyt, tematem wątku jest wwóz radia do Izraela a nie rozpisywanie się z doznanych wrażeń.
________________
Greg SP2LIG
  
SP3LAU
05.11.2017 11:52:26
poziom 1



Grupa: Użytkownik

QTH: Grzegorz, Poznań

Posty: 46 #2483735
Od: 2009-5-7
Lotnisko Ben Gurion jest bardzo nowoczesnym i ładnym lotniskiem. Wg mnie po przylocie odprawa niczym nie różni się od przylotu do Londynu. W lutym tego roku posiadając paszport izometryczny odprawiłem się szybko i bez kolejki z nikim nie rozmawiając. Tym razem zamiast spojrzeć w czarne oczy i zamienić kilka słów musiałem zmierzyć się z bezdusznym automatem, który po chwili wpatrywania się we mnie wydrukował wizę. Trwało to kilkadziesiąt sekund. Zawsze jednak należy liczyć się z tym, że w przypadkach wątpliwych możemy zostać poproszeni na rozmowę na osobności.
Dokładniejsza kontrola była przed wylotem z Berlina, gdzie faceci w czerni szczegółowo wypytywali o cel podróży. Po kilku prostych pytaniach i prostych odpowiedziach zostaliśmy przepuszczeni.
Odprawa powrotna była równie sprawna. Jedynie ze względu na różne opowieści przybyliśmy na lotnisko zbyt wcześnie i zdążyliśmy się tam wynudzić.
Kilka lat wcześniej (2 i 5) odprawy były trochę dłuższe, ale również spokoje i grzeczne.
Obecnie Izrael nastawia się na turystykę i dba się o turystów. Oczywiście nie ma takiej łatwości w przekraczaniu granicy jak w UE.
Opowieści o ostrym traktowaniu przy przekraczaniu granicy pochodzą z lat minionych. Rozmawiałem z osobą z rodziny, która ponad 10 lat temu przypłynęła do Haify. Wtedy codzienne długie odprawy przy każdym zejściu i wejściu na statek psuły wrażenia z pobytu.
Należy zrozumieć służby, które tam działają. Jest to również w interesie naszego pobytu u nich. Z drugiej strony gdyby nie takie podejście do bezpieczeństwa ich sąsiedzi dawno nakryliby ich czapkami.
Żeby nie zanudzać romantycznymi opowieściami i pisaniem nie na temat na forum, Krzysiu jeżeli masz jakieś pytania proszę o kontakt na maila lub telefon.

_________________
73! Grzegorz SP3LAU
  
sq6ade
05.11.2017 16:58:16
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12399 #2483820
Od: 2008-3-21
Grzegorz SP3LAU dzięki . Wiesz że mam dług u Ciebie. Pamiętam.

Właśnie spoty w TV reklamujące Izrael turystyczny sprawiły oprócz Pana Makłowicza do zainteresowania się tym miejscem . A radio ? ...tak przy okazji wesoły
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazekObrazek

  
SP5XMI
06.11.2017 20:08:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3027 #2484210
Od: 2012-12-16
Tak się składa, że jestem inżynierem pewnego rozwiązania, które R&D ma właśnie w Izraelu. Izrael uznaje licencje CEPT, ale podejście do bezpieczeństwa mają zupełnie inne niż u nas (i wcale im się nie dziwię). O ile aparat foto, kamera czy etrek nie powoduje problemów, radiostacja KF ze składaną anteną już tak. Fakt, mniej groźne wg nich od noża. Być może podkręcone procedury bezpieczeństwa wynikały z dość gorącego okresu w tym regionie. Kolegę z FT857 i Baofengiem w bagażu zawrócili.
Stąd nie jest to przyjazny kraj dla radioamatorów - nie ze względu na licencje ale ze względu na aktywność że tak powiem lokalną. Rozwieszenie anteny również bywa kłopotliwe. Doświadczenie Grzegorza jest zupełnie inne, ale prawdopodobnie byla to kwestia wyjazdu w innym czasie. Dla mnie 4X jest gdzieś pomiędzy A6 i UA przynajmniej w tym czasie, w którym mogłem to porównać.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
sp3mep
06.11.2017 23:06:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2237 #2484282
Od: 2009-2-21
co innego wyjazd do 4x "zorganizowany"(n.p "pielgrzymka")
co innego na własna rękę,
nie wiem ale przypuszczam że ADE myśli o locie "landrynką"
i nie do Tel Avivu a raczej do Eilat/Ovdy,
tam raczej jest troszkę "trudniej"
jak w Tel Avivie,
  
HF1D
06.11.2017 23:34:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2255 #2484292
Od: 2015-1-28
    sp3mep pisze:

    co innego wyjazd do 4x "zorganizowany"(n.p "pielgrzymka")
    co innego na własna rękę,
    nie wiem ale przypuszczam że ADE myśli o locie "landrynką"
    i nie do Tel Avivu a raczej do Eilat/Ovdy,
    tam raczej jest troszkę "trudniej"
    jak w Tel Avivie,


Jurek,
Po prostu odleciałeś.
A podobno to mnie poniosło.
Wysyłasz ADE na pielgrzymkę i już wiesz, dokąd poleci i że skorzysta z Wizzair, chociaż jak wnioskuję z tego co Krzysztof napisał to on sam jeszcze nie wie.
Halo tu Ziemia bardzo szczęśliwy

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp3mep
06.11.2017 23:49:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2237 #2484296
Od: 2009-2-21
    HF1D pisze:


    ,,,,,,,,,



co z Tobą ostatnio ?
gdzie ja wysyłam ADE z pielgrzymką?
jak byś pomyślał to pewnie by do Ciebie dotarło że to raczej Grześ LAU był z pielgrzymką,(tak przypuszczam),
a ADE do Eilat (tak przypuszczam)bo ma blisko do Katowic,(choć wydawało mi sie ze z Wrocławia tam latają ale moge sie mylić)
myślę że Krzys jesli zechce to napisze gdzie myśli lecieć,
poza tym Jurek ostatnio jakoś tak piszesz (praktycznie w każdym temacie)
jak byś już wszystko wiedział,
  
Electra23.01.2019 22:06:39
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » WAKACJE W IZRAELU A RADIO. ?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta