CQ CQ strajkujący nauczyciel (HAM) | ![](fb.png) |
| | T_C_E | 15.04.2019 13:31:28 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 291 #2691710 Od: 2014-4-22
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ6ILB pisze:
A jak to się dzieje, że normalnie w klasie ok. 60% uczniów to tumany dopóki nie zaczną chodzić na korki, i najlepiej do belfra który ich uczy? Wtedy okazuje się, że jednak te 60% tumanów to są ludzie którzy jednak tumanami nie są. Dostają tróje, a nawet czwórki. Czy to spowodowane jest debilnym programem nauczania którego nauczyciel nie jest w stanie realizować?
Matko ale pitolenie :>,, <,---- automatyczne przecinki od admina łatającego dziury zabezpieczeniach forum xD _________________ 500 — Wewnętrzny błąd serwera. Wystąpił problem z szukanym zasobem i nie można go wyświetlić. ,) 2024 średnik dalej nie działa na forum PKI | | | Electra | 16.02.2025 16:49:55 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | ABG47 | 15.04.2019 13:31:35 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 294 #2691712 Od: 2018-5-24
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5W pisze:
Ja pracuje osiem godzin dziennie z jedna 15to minutowa przerwa na posilek. Na rok przysluguje mi 26 dni platnego urlopu. Mozecie drodzy nauczyciele powiedziec ile tygodniowo spedzacie godzin w pracy. Pomijam fakt, ze co 45 minut macie przerwy. U mnie wychodzi 40 godzin tygodniowo. Druga sprawa ile macie wolnych, platnych dni w roku? Pytam bo to tez jest istotne.
Czym sie zajmujecie w czasie gdy cale klasy jezdza na tzw zielone szkoly i wycieczki klasowe? Kogo wtedy uczycie? Bo moze tak na prawde stosunek pensja do realnie przepracowanych godzin nie wypada tak tragicznie?
Nauczyciele jadą z uczniami - nie wszyscy ale jednak tak jak organizowaliśmy takie wyjazdy to 3-4 nauczycieli jedzie: vide obowiązkowa ilość opiekunów na liczbę uczniów... niezależnie ,że z Ewą mamy uprawnienia pedagogiczne wprowadzone przepisy mówią wyraźnie ( czy nie jestem pedofilem ... hi nie dotyczy katechetów)) , to muszą być koniecznie nauczyciele z szkoły. :-) | | | sp2nas | 15.04.2019 13:35:17 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=85410)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
Posty: 1248 #2691746 Od: 2011-9-10
| Jurek SP3SLU chcący albo i niechcący wywołał śliski temat. I zaraz odezwała się armia tych, co to przeszkadza im TVP, rząd, popierający strajk, ganiący strajk itp. Niektórzy będą mogli upuścić sobie nieco żółci na partię rządzącą lub na korepetycje... Innym z kolei nie spodoba się się podstawa programowa a jeszcze innym pani minister MEN. Większość ma niestety amnezję i nie pamięta, jak dobrze zarabiali za świetlanych czasów PO. I każdy ma swoją rację, nawet ci, którzy się cieszą, bo przez strajkujących podstawa nie zostanie zrealizowana. To są ślepi wspomagacze księcia Broniarza. Są też i tacy,którzy święcie wierzą, że ktoś im za strajkowanie zapłaci... Naiwni... | | | canis_lupus | 15.04.2019 13:36:28 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=136726)
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7822 #2691757 Od: 2013-7-18
| ABG47 pisze: SQ5W pisze:
Ja pracuje osiem godzin dziennie z jedna 15to minutowa przerwa na posilek. Na rok przysluguje mi 26 dni platnego urlopu. Mozecie drodzy nauczyciele powiedziec ile tygodniowo spedzacie godzin w pracy. Pomijam fakt, ze co 45 minut macie przerwy. U mnie wychodzi 40 godzin tygodniowo. Druga sprawa ile macie wolnych, platnych dni w roku? Pytam bo to tez jest istotne.
Czym sie zajmujecie w czasie gdy cale klasy jezdza na tzw zielone szkoly i wycieczki klasowe? Kogo wtedy uczycie? Bo moze tak na prawde stosunek pensja do realnie przepracowanych godzin nie wypada tak tragicznie?
Nauczyciele jadą z uczniami - nie wszyscy ale jednak tak jak organizowaliśmy takie wyjazdy to 3-4 nauczycieli jedzie: vide obowiązkowa ilość opiekunów na liczbę uczniów...
Ta "obowiązkowa" jest zwykle zbyt mała na bezpieczne ogarnięcie dzieciaków. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SP4BF | 15.04.2019 13:36:29 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: OLSZTYN KO03FS
Posty: 4243 #2691758 Od: 2007-11-26
| canis lupus - nie chodziło mi o Ciebie bo widzę, że Ty ogarniasz temat. Chodzi mi o mistrzów, którzy uważają, że nauczyciel np stażysta z tytułem magistra ma zarabiać 500zł mniej niż robotnik po podstawówce zamiatający ulice. Z drugiej strony jak zrobi dziecko to dogoni robotnika z dochodami. Ale przecież PIS już nie raz mówił z pogardą o ludziach wykształconych - słynne ich wykształciuchy - to ewidentnie partia dla ludzi o nieco niższym poziomie intelektualnym. _________________ ***** *** Fan club TRX Digital 942. | | | canis_lupus | 15.04.2019 13:38:26 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=136726)
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7822 #2691778 Od: 2013-7-18
| sp2nas pisze:
Większość ma niestety amnezję i nie pamięta, jak dobrze zarabiali za świetlanych czasów PO
Jest jedna różnica, PO mówiło, ze kasy nie ma i nie było jej dla wszystkich. A PiS mówi że kasy nie ma a jednocześnie ją rozdaje innym. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SQ5KVS | 15.04.2019 13:43:56 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=86799)
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #2691834 Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sq5ebm pisze:
Parafrazując byłego prezydenta i jego żonę... i ich propozycje dla mojego pokolenia: A nie prościej zmienić pracę, wziąć kredyt? Można zawsze wyjechać. Przecież emigracja to nie tragedia,to szansa.
Ja na serio rozumiem,ze im ciezko,ale gdzie byli przez lata rzadow POwskichKODoszczurow? Dlatego obawiam sie,ze to jest protest polityczny.
No i wypadaloby jednak,aby rząd wziął się za opodatkowanie korepetycji.
Też strajkowali. No ale niewygodnie wyszukiwać artykuły w internecie przeczące swojej hipotezie. Jeśli za PO nauczyciele mieli lepiej - to teraz nie mogą mieć lepiej? Jeśli za PO nauczyciele mieli źle - to teraz też mają mieć źle?
Zawsze mnie dziwiła ta argumentacja PiSu "Za PO było gorzej, oni to dopiero kradli". To znaczy co, teraz też może być gorzej i też można kraść, tylko mniej? Co to Kur..rara, za porównywanie się?
sp3cad pisze: sq5ebm pisze:
A nie prościej zmienić pracę, wziąć kredyt? Można zawsze wyjechać. Przecież emigracja to nie tragedia,to szansa.
Kiedyś prawdziwym nauczycielom nie przyszło by do głowy, by wyprawiac to, co robi dziś wiekszosc tych pseudointeligentow. Wstyd. Mam nadzieję, że rząd się nie ugnie i nie pójdzie już na żadne ustępstwa.
sp3mep pisze:
i to oznacza że jeśli dostaną 1k więcej to zaczną lepiej edukować Twoje dzieci, wtedy będą nauczać w szkole a nie kazać uczyć się dzieciom do wieczora w domu
Kiedyś był inny stosunek realnej pensji do realnych wydatków. Ktoś słusznie zauważył, nauczyciel to nie jest monter któremu płaci się za wkręcanie śrubki. Mamy dwa wyjścia - niech zarabiają jeszcze mniej (w sumie, niech nic nie zarabiają najlepiej). Wtedy nikomu się nie będzie opłaciło być nauczycielem, poza odpowiednio bogatymi wykształconymi pasjonatami których małżonkowie zarabiają dostatecznie dużo - żeby oni mogli swoją pasję uprawiać (znaczy - uczyć). - niech zarabiają odpowiednio dużo, żeby wykształceni ludzie mogli godnie zarobić jako nauczyciele, nie musząc szukać innej pracy gdy, np, urodzi im się dziecko (bo okazuje się że czynsz, media, dzieciak, dojazd nie starczają na utrzymanie) Jak dla mnie nauczeciel może zarabiać i 10 tyś brutto. A nawet 20 tyś bruto. Wy którzy tak wytykacie że to jest powołanie, zapominacie że na nauczycielu ciąży (przynajmniej teoretycznie) obowiązek wyprowadzenia gnojów na ludzi. I to nie jednego, przez kilka lat ale kilkunastu, albo kilkudziesięciu. Więc pomnóżcie te 15 czy 18 godzin "twardego pensum" razy ilość dzieciaków w klasie. Czemu nie? PS: A posłom jakoś nikt nie wytyka że mają posiedzenia sejmu kilka razy w miesiącu. A przecież za to IM płacimy. Skąd ja wiem co taki poseł robi jak go na sali sejmowej nie widać?
_________________ Karol SQ5KVS | | | sp3mep | 15.04.2019 13:45:25 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 3946 #2691850 Od: 2009-2-21
| SP4BF pisze:
canis lupus - nie chodziło mi o Ciebie bo widzę, że Ty ogarniasz temat. Chodzi mi o mistrzów, którzy uważają, że nauczyciel np stażysta z tytułem magistra ma zarabiać 500zł mniej niż robotnik po podstawówce zamiatający ulice. Z drugiej strony jak zrobi dziecko to dogoni robotnika z dochodami. Ale przecież PIS już nie raz mówił z pogardą o ludziach wykształconych - słynne ich wykształciuchy - to ewidentnie partia dla ludzi o nieco niższym poziomie intelektualnym.
z Twoim poziomem lekceważenia "robotników" mam wątpliwości czy powinieneś pracować w szkolnictwie,
_________________ Jurek ------------------- od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać padającego deszczu, wczoraj wołał mnie na drinka, trzy razy, i to po imieniu, (nie moje :-)) | | | SP4BF | 15.04.2019 13:47:34 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: OLSZTYN KO03FS
Posty: 4243 #2691873 Od: 2007-11-26
| ale przecież korepetycją są opodatkowane... _________________ ***** *** Fan club TRX Digital 942. | | | SQ8PIW | 15.04.2019 13:52:10 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=64854)
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11ev49AQ
Posty: 1589 #2691918 Od: 2011-2-18
| sp3cad pisze:
Żonę masz? To tak się możesz zwracać do niej, a nie do mnie, jeśli ci na to pozwoli.
Drogi kolego sam napisałeś,że >,>,szkoda strzępić,,ryja"<,<, Więc poprosiłem byś to zrobił. I nie wyrywaj zdań z kontekstu, bo to straśnie paskudnie wygląda. I tyle w temacie. _________________ Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać, niż pisać lipę i.... siedzieć.
Val de Mar ex SP 0109 SE | | | ABG47 | 15.04.2019 13:57:02 | ![poziom 4](star_icon4.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 294 #2691965 Od: 2018-5-24
| [quote=SQ8PIW]sp3cad pisze:
Żonę masz? To tak się możesz zwracać do niej, a nie do mnie, jeśli ci na to pozwoli.
Drogi kolego sam napisałeś,że >,,>,,szkoda strzępić,,ryja"<,,<,, Więc poprosiłem byś to zrobił. I nie wyrywaj zdań z kontekstu, bo to straśnie paskudnie wygląda. I tyle w temacie.[/quote]
Zawsze staram się aby moje posty zachowały pewien poziem czyli bez bluzgania czy hejtowania faktycznie np. "strzępić ryja zaliczam do wywalenia z forum...Waldek brawo...:-) | | | Electra | 16.02.2025 16:49:55 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | sq9jye | 15.04.2019 13:58:54 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 549 #2691984 Od: 2011-3-25
| SQ6ILB pisze: A jak to się dzieje, że normalnie w klasie ok. 60% uczniów to tumany dopóki nie zaczną chodzić na korki, i najlepiej do belfra który ich uczy? Wtedy okazuje się, że jednak te 60% tumanów to są ludzie którzy jednak tumanami nie są. Dostają tróje, a nawet czwórki. Czy to spowodowane jest debilnym programem nauczania którego nauczyciel nie jest w stanie realizować?
A gdzie postulat vs tegoż?
Internet pisze:
Postulaty ZNP są następujące:
1. Podwyżka w wysokości 1000 zł dla pracowników pedagogicznych
2. Większe nakłady na oświatę z budżetu
3. Zmiana oceny pracy nauczycieli
4. Zmiana ścieżki awansu
5. Dymisja minister Anny Zalewskiej
Tylko tyle postulatów?
czyli nie chcą reformy tylko kasy ! smutne to! | | | frantastic | 15.04.2019 13:59:48 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=174939)
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2691992 Od: 2015-6-17
| Tyle opinii, to i ja wrzucę swoje trzy grosze.
1. Popieram strajk, bo nauczyciele powinni zarabiać "godnie", tak jak i inne grupy zawodowe, mimo, że w swojej masie są antyPIS.
2. Z polską szkołą powszechną nie jest tak źle jak to malują niektórzy. Wszelkie rządy nie są zainteresowane nadmiernym wykształceniem społeczeństwa by łatwiej się rządziło. Tylko komuna była tak głupia, że wykształciła całe społeczeństwo, które ochoczo ją obaliło.
3. Reformę w szkole, która potrzebna jest na wczoraj, i nie w takim wydaniu jak obecnie, powinna przeprowadzić firma zewnętrzna, a nie nauczyciele, podobnie jak służby zdrowia nie powinni reformować lekarze. Celem nadrzędnym reformy powinno być nie nauczenie każdego ucznia na co najmniej inżyniera, ale szkolnictwo elitarne. Tylko dostępne szkolnictwo elitarne dla najzdolniejszych może zapewnić krajowi przyszłość. Wystarczy zauważyć dlaczego np. USA ma dobrobyt - nie dlatego, że są pracowitsi lub tym bardziej wykształceni, mają natomiast starannie wykształcone elity, które ciągną firmy i kraj.
4. Wyraźnie należałoby powiedzieć co jest po stronie szkoły, a co po stronie rodziców. Szkoła ma uczyć (wyposażyć w wiedzę), a rodzice wychowywać. Przerzucanie wychowania z rodziców na szkołę zabiera jej sporo czasu i środków nieskutecznie marnowanych. Od wychowania są rodzice, i ani szkoła ani kościół ich w tej roli nie zastąpi.
Pozdrawiam wszystkich za i przeciw.
_________________ Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. | | | SQ8PIW | 15.04.2019 14:07:34 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=64854)
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11ev49AQ
Posty: 1589 #2692066 Od: 2011-2-18
| Reformę, to już zrobił obecny rząd. Obecne siódme klasy, w celu wyrównania rocznika,materiał z trzech lat, muszą przerobić w dwa. I to jest smutne. Nauczyciel goni z tematami, by się wyrobić, a uczyć dzieci musi w domu dziadek. _________________ Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać, niż pisać lipę i.... siedzieć.
Val de Mar ex SP 0109 SE | | | SP2LIG | 15.04.2019 14:14:04 | ![moc !!!](star_icon7.gif)
![wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=27516)
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13110 #2692126 Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SP4BF pisze:
A może tak ustalić częstotliwość strajkową najlepiej na 80m gdzie będziemy mogli się spotykać i rozmawiać jak tam wyglądają nastroje w danych placówkach a przy okazji inteligentna cześć krótkofalowców popierająca PISiorów będzie mogła sobie pogwizdać i podmuchać w swoje mikrofoniki.
Totalnie głupia i chora propozycja, już mieliśmy tu w paśmie 80m nawiedzoną grupę religijną, to Ty i Tobie podobni byliście pierwszymi którym ich akcja radiowa przeszkadzała. Jako nauczyciel dajesz totalnie negatywny przykład jak nauczyciel nie powinien zachowywać się. Co Ciebie upoważnia żeby publicznie partię rządzącą nazywać PISiory ????????? Ty i Tobie podobni dajecie ewidentny przykład że wami kieruję totalnie chore emocje zamiast w tak poważnej sytuacji politycznej zdrowy rozsądek. Zamiast wykładać odpowiedni przedmiot to można domyśleć się że tak nie jest. Rozróba nauczycielska zwana potocznie strajkiem jest ponad wszystko rozróbą polityczna kierowaną przez szamanów z totalnej koalicji. Wasz strajk jest totalnie niewiarygodny identycznie jak wasz nawiedzony.
Nigdy nie zgodziłbym się żeby nauczyciele Twojego nastawienia uczyli moje dzieci lub wnuki. Takim jak Tobie to potrąciłbym z poborów a nie dołożył jakąkolwiek sumę. Mam nadzieję że strajk wyzionie dycha w naturalny sposób oby jak najprędzej. ___________________ Greg SP2LIG | | | SP4BF | 15.04.2019 14:23:56 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: OLSZTYN KO03FS
Posty: 4243 #2692216 Od: 2007-11-26
| Ale się napiąłeś - mam nadzieje, że nic nie pękło w środku. _________________ ***** *** Fan club TRX Digital 942. | | | usuniety20200328 | 15.04.2019 14:32:01 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 467 #2692295 Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | [quote=canis_lupus]SQ6ILB pisze: canis_lupus pisze:
Nie widzisz różnicy pomiędzy nauką w dwudziestoparoosbowej klasie a korepetycjami, kiedy uczeń ma korepetytora dla siebie? Zobacz sobie jak to wygląda w prywatnych/społecznych szkołach z czesnym, gdzie nauczyciel ma kilkunastu uczniów w szkole. I nie, nie wynika to z płacy, bo prywatne zwykle płaca nauczycielom tyle samo.
Bo spełnienie powyższych postulatów nic nie zmieni, oprócz zarobków nauczycieli.
Pierdy o Większe nakłady na oświatę z budżetu są o wszystkim i o niczym.
Dokładnie Kolego. W co zostaną ulokowane większe nakłady? Podaj mi proszę rzeczowo argumenty. Zmniejszysz tym ilość uczniów w klasie? Postawisz nowe szkoły? Dodatkowy papier toaletowy w kiblach?
Tak ciężko "inteligencji" napisać dokładnie na co te większe nakłady mają być?
Chodziłem do klasy ponad trzydziestoosobowej. Żyję. Nie strajkuję.
Tego nie zmieni, tego nie da się zmienić tak małą zmianą finansowania, ale też nikt nie mówi, ze to się zmieni, to Ty wyskoczyłeś z porównaniem lekcji w szkole z korepetycjami. [/quote]
No to zmienia się tylko zarobki nauczycieli.
W takim razie pierwszy postulat i tylko pierwszy jest prawdziwy.
Reszta to mydlenie oczu.
| | | sq6ade | 15.04.2019 14:35:24 | ![moc !!!](star_icon7.gif)
![wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=11857)
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15207 #2692327 Od: 2008-3-21
| ![](https://pasek-tvpis.pl/p/tvpis49f49d.jpg) _________________ Wiosna się budzi w całej naturze Witana rzewnym słowików pieniem, W zielonym gaju, ponad strumieniem, Kwitną prześliczne dwie róże.
![Obrazek](https://obrazki.elektroda.pl/8515272100_1732823626.jpg) | | | canis_lupus | 15.04.2019 14:41:34 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=136726)
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7822 #2692388 Od: 2013-7-18
| SQ6ILB pisze:
No to zmienia się tylko zarobki nauczycieli.
W takim razie pierwszy postulat i tylko pierwszy jest prawdziwy.
Reszta to mydlenie oczu.
Żeby pojąć o co tak na prawdę chodzi, trzeba poznac pojęcie kosztów społecznych oraz potrafić przewidzieć jak się zmienią w czasie. To nie jest trudne, ale jak widać, nie radzisz sobie. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SP6FPH | 15.04.2019 14:45:09 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 780 #2692420 Od: 2012-3-15
Ilość edycji wpisu: 3 | Bon oswiatowy dla kazdego rodzica posylajacego swoje dzieci do konkretnej szkoly. Bon idzie za dziecmi i nagradzalby dobrych nauczycieli,zlych bezlitosnie karal.Byloby taniej ,bo niepotrzebana staje sie cala biurokracja ,czapa biurokratyczna ,ktora kosztuje , a nie uczy. | | | Electra | 16.02.2025 16:49:55 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|