| | |
| sp5mnj | 29.05.2016 11:38:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2289311
Od: 2009-12-19
| sq9oub pisze: 
Jarek
Dzisiaj już na spokojnie.
Zaglądając na pocztę, spodziewałem się informacji o Twojej metodzie o twoim sposobie wyliczenia i prezentowania wyników... i cooo?... i nic.
Oglądając ten obrazek natychmiast sugerują się pytania
- czy to jest izotropo? (gdzieś w dyskusji użyłem tego określenia i powstał pomysł)
- dlaczego dolna część tego wykresu jest 'potężniejsza', co jest wzmacniaczem i gdzie jest ziemia?
- dwa różne środowiska, górne powietrze dolne ziemia. czyżby ziemia była rzadsza?
- promieniowanie w dół i ziemia (przecież jest)?
- jeżeli to nie izotropo, dlaczego nic się od ziemi nie odbija?
- w środku pionowy element, na górze antena nad ziemią... a na dole pod??
Skoro MMANA tego nie liczy, co jest stymulatorem takiej teorii??
Zaprezentuj swoją teorię.
Tylko błagam rozmawiajmy o jednym a nie o wielu rzeczach na raz.
Andrzej |
| | |
| Electra | 16.02.2025 14:05:09 |
 |
|
| | |
| sq9oub | 29.05.2016 12:02:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2289325
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Andrzeju aby wygenerować plik csv najpierw trzeba nacisnać start aby program przeliczył antenę. Do przeliczenie wiadomo albo frea space albo ziemia real czy idealna. Tylko po tej operacji jest mozliwość wygenerowania csv. Np. przeliczyłem te 4 elem yagi (katalog hf beams/4EL10M.maa) we free i wynik w arkuszu taki:
Arkusz dorysował dolną połówkę charakterystyki we free space.
Wyśle na pocztę tobie plik z openoffice wgraj go i zapisz jako szablon. Muszę tylko uporządkować go aby był czytelny dla innych. I prośba o nie udostępnianie go innym.
Dopiszę w nim może zrozumiałą instrukcję...
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5mnj | 29.05.2016 12:51:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2289347
Od: 2009-12-19
| sq9oub pisze: Andrzeju aby wygenerować plik csv najpierw trzeba nacisnać start aby program przeliczył antenę. Do przeliczenie wiadomo albo frea space albo ziemia real czy idealna. Tylko po tej operacji jest mozliwość wygenerowania csv. Np. przeliczyłem te 4 elem yagi (katalog hf beams/4EL10M.maa) we free i wynik w arkuszu taki:
Arkusz dorysował dolną połówkę charakterystyki we free space. Wyśle na pocztę tobie plik z openoffice wgraj go i zapisz jako szablon. Muszę tylko uporządkować go aby był czytelny dla innych. I prośba o nie udostępnianie go innym. Dopiszę w nim może zrozumiałą instrukcję...
No tak.
Wskazałem o czym chcę mówić. Może wrócimy do tych 4el yagi później?
Abyśmy rozmawiali o tym samym... i jak należy rozumieć "Wolną przestrzeń"
...Arkusz dorysował dolną połówkę charakterystyki we free space....
na podstawie jakich danych?
MMANA liczy to tak: (Twój model 5/8 na 27MHz w Wolnej przestrzeni)
 , 
efekt 3D prezentuje domniemany rozkład pola w wolnej przestrzeni bez jakichkolwiek wpływów dodanych.
Jak widać pod i nad anteną osłabienie promieniowania jest wyraźne... prawda?
Wyniki masz na poprzednich obrazkach (o te dBi zapewne chodzi)
... ale teraz już o tą ziemię chodzi i tu jest jej główna rola.
 , 
Dolnej części już nie analizujemy... bo i po co???????
Andrzej
|
| | |
| sq9oub | 29.05.2016 13:04:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2289354
Od: 2011-4-11
| Wiadomo że nie ma sensu. To tylko test dla arkusza czy wyniki są poprawne. Zaznaczam ponownie. Arkusz ma zarys jako taki na podstawie danych nie moich...To nie mój wykres tak należy to rozumieć. Jedynie spowodowałem projekcje tego co jest w programie. I pisanie i przypisywanie mi czegoś jest nieetyczne. Kto tego nie rozumie to ma problem ze sobą i tyle.
Można rozwijać ten fragment mmana lub nie. Ale głupot wypisywanie- nie pozwolę.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 29.05.2016 13:09:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2289359
Od: 2011-4-11
| Hee. Andrzej teraz masz zabawę na pół dnia... osobiście mam pomysły ale czy warto..?
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5mnj | 29.05.2016 13:36:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2289366
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9oub pisze: Hee. Andrzej teraz masz zabawę na pół dnia... osobiście mam pomysły ale czy warto..?
Jarek działaj
... nie mój cel aby innych zniechęcać... wręcz przeciwnie,
MMANA to program, który pomaga zrozumieć te istotne zagadnienia antenowe i stwarza możliwości analizy własnych i nie tylko własnych pomysłów.
Uważam, że MMANA może wiele pomóc... trzeba go tylko zrozumieć i dokładnie mu opisać co chcemy uzyskać.
MMANA winien być nieodzownym narzędziem do obliczeń dla wszystkich radioamatorów.
Nie znam prostszego programu, prostszego analizatora anten.
Andrzej
p.s. Przeanalizuję Twój arkusz, w Excelu czuję się świetnie. |
| | |
| sp9fys | 29.05.2016 15:34:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1741 #2289417
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 3 | sq9oub pisze:
Jarku, sorry za powrót do początku, ale przepatrzyłem posty(może coś opuściłem) i nie znalazłem opisu:
# co to za parametry są opisane na osiach pionowej i poziomej. Wyglądają na bezwymiarowe??
# czy mają jakąś realną fizyczną interpretację?
# jak przejść z tych wielkości na wielkości mierzalne, np V/m w przypadku natężenia pola elektrycznego albo A/m jeżeli chcemy wyliczyć/zmierzyć natężenie pola magnetycznego w interesującym nas punkcie.
# jak w ogóle interpetować fizycznie tą cześć wykresu pod osią poziomą.
Widzę tu istotną niekoherentność z efektami interferencji fal alektromagnetycznych w warunkach odbicia od przeszkody (gruntu) a wykresami które zamieściłeś - wyglądających mniej więcej zwierciadlanie do charakterystyki w wolnej przetrzeni.
[quote=sq9mda]
 [/url]
[/quote]
Wrzuć proszę plik z nec-a (w postaci notatnikowej), spróbuję poprawić prezentację bo skala rzeczywiscie nie najlepiej dobrana i mało co widac jak słusznie Jarek zauważył
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp5mnj | 29.05.2016 15:42:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2289418
Od: 2009-12-19
| sp9fys pisze: sq9oub pisze:
Jarku, sorry za powrót do początku, ale przepatrzyłem posty(może coś opuściłem) i nie znalazłem opisu:
# co to za parametry są opisane na osiach pionowej i poziomej. Wyglądają na bezwymiarowe??
# czy mają jakąś realną fizyczną interpretację?
# jak przejść z tych wielkości na wielkości mierzalne, np V/m w przypadku natężenia pola elektrycznego albo A/m jeżeli chcemy wyliczyć/zmierzyć natężenie pola magnetycznego w interesującym nas punkcie.
# jak w ogóle interpetować fizycznie tą cześć wykresu pod osią poziomą.
Widzę tu istotną niekoherentność z efektami interferencji fal alektromagnetycznych w warunkach odbicia od przeszkody (gruntu) a wykresami które zamieściłeś - wyglądających mniej więcej zwierciadlanie do charakterystyki w wolnej przetrzeni.
Ryszard
Chyba jednak cos opusciles.
Andrzej
|
| | |
| sp9fys | 29.05.2016 15:44:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1741 #2289420
Od: 2010-11-28
| To mogę prosić o kierunek - tak mniej więcej. 30 stron qrcze...
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp5mnj | 29.05.2016 15:58:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2289427
Od: 2009-12-19
|
Dzisiejsze wpisy... wystarczy
Andrzej
|
| | |
| sq9oub | 29.05.2016 17:40:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2289474
Od: 2011-4-11
| taki sam jak OUB, a może i dużo lepszy.... tak z tego "lepszego sortu"
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 16.02.2025 14:05:09 |
|
|
| | |
| SP2BPD | 29.05.2016 17:43:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2289476
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | Też zastanawiam się, jakim fizycznym wielkościom odpowiadają wartości poniżej osi poziomej.
O ile rozumiem, Mmana-Gal:
1/ liczy charakterystyki anten dla nieskończonych (w praktyce obliczeniowej "bardzo dużych") odległości od anteny - pole dalekie,
2/ charakterystyki są sprowadzone do wysokości z=0 (dla bardzo dużej odległości punktu pomiarowego wysokość zawieszenia anteny 5 czy 25m i tak jest widziana jako 0),
3/ ch-ki te uwzględniają już "odbicie" od ziemi, są więc w istocie charakterystykami układu: antena + ziemia,
- przy okazji nasuwa się pytanie: od czego miałaby się "odbijać" fala w przypadku listków dolnych (dla z<0) ?
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq9oub | 29.05.2016 18:27:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2289495
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Piotr napiszę może tak pierwsze charakterystyki które pokazałem z arkusza np:
i ten sam wykres tylko oś swr z parametrami do 3:
Są na podstawie wygenerowanych danych zawartych w pliku .csv . Wiadomo że sam Mmana nie pokaże graficznie tak dokładnie wykresu np z SWR. Help programu jest ubogi. Wspomina tylko o plikach csv i mozliwości ich użycia w excelu. Dla użytkownika jest to rewelacja pod warunkiem poprawnego obycia z arkuszem i w miarę znania matematyki i fizyki. Uczonym nie trzeba być.
Niektóre pliki csv pokazują pod jaką wartością kątową listka jest wielkość w dBi. I przypisuje je do każdego wygenerowanego przedziału kątowego dla każdego kąta oddzielnie.
Przedział kątowy ustala użytkownik czy to od 0 do 90ciu, czy wycinek okręgu np. 45 stopni itd. Okazuje się że można i ustawić pełen przedział kątowy 360stopni.
Ważne- przed generowaniem pliku z kątami konieczne jest "przepuszczenie" w mmana czyli normalnie wyliczyć antenę na ustawionej wysokości, ustawionych parametrach ziemi itd. Wtedy generowane będą odpowiednie wartości dBi w .csv pod te parametry ziemi i wysokości anteny.
(inne pliki csv generuja wartość prądów które mozna połączyć w jedność (IMAGINARY, MAGNITUDE, REAL) vectory, przesunięcia fazowe itd..)
Te charakterystyki odnoszą się do wartości w dBi. resztę obliczeń można samemu dodać i nanieść na wykres. Danych jest dużo.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5mnj | 29.05.2016 18:58:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2289506
Od: 2009-12-19
| SP2BPD pisze:
Też zastanawiam się, jakim fizycznym wielkościom odpowiadają wartości poniżej osi poziomej.
O ile rozumiem, Mmana-Gal:
1/ liczy charakterystyki anten dla nieskończonych (w praktyce obliczeniowej "bardzo dużych") odległości od anteny - pole dalekie,
2/ charakterystyki są sprowadzone do wysokości z=0 (dla tej bardzo dużej odległości punktu pomiarowego wysokość zawieszenia anteny 5 czy 25m i tak jest widziana jako 0),
3/ ch-ki te uwzględniają już "odbicie" od ziemi, są więc w istocie charakterystykami układu: antena + ziemia,
- przy okazji nasuwa się pytanie: od czego miałaby się "odbijać" fala w przypadku listków dolnych (dla z<0) ?
Aby zrozumieć ten temat  ... powinieneś chyba poznać MMANA ???
Andrzej
|
| | |
| sp5mnj | 29.05.2016 19:00:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2289510
Od: 2009-12-19
| sq9oub pisze: Piotr napiszę może tak pierwsze charakterystyki które pokazałem z arkusza np:
i ten sam wykres tylko oś swr z parametrami do 3: Są na podstawie wygenerowanych danych zawartych w pliku .csv . Wiadomo że sam Mmana nie pokaże graficznie tak dokładnie wykresu np z SWR. Help programu jest ubogi. Wspomina tylko o plikach csv i mozliwości ich użycia w excelu. Dla użytkownika jest to rewelacja pod warunkiem poprawnego obycia z arkuszem i w miarę znania matematyki i fizyki. Uczonym nie trzeba być. Niektóre pliki csv pokazują pod jaką wartością kątową listka jest wielkość w dBi. I przypisuje je do każdego wygenerowanego przedziału kątowego dla każdego kąta oddzielnie. Przedział kątowy ustala użytkownik czy to od 0 do 90ciu, czy wycinek okręgu np. 45 stopni itd. Okazuje się że można i ustawić pełen przedział kątowy 360stopni. Ważne- przed generowaniem pliku z kątami konieczne jest "przepuszczenie" w mmana czyli normalnie wyliczyć antenę na ustawionej wysokości, ustawionych parametrach ziemi itd. Wtedy generowane będą odpowiednie wartości dBi w .csv pod te parametry ziemi i wysokości anteny. (inne pliki csv generuja wartość prądów które mozna połączyć w jedność (IMAGINARY, MAGNITUDE, REAL) vectory, przesunięcia fazowe itd..) Te charakterystyki odnoszą się do wartości w dBi. resztę obliczeń można samemu dodać i nanieść na wykres. Danych jest dużo.
Jarek
Proponuję wrócić do MMANA... na nic Twoja teoria.
Andrzej |
| | |
| SP2BPD | 29.05.2016 19:12:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2289518
Od: 2012-1-25
| sq9oub pisze:
Wiadomo że sam Mmana nie pokaże graficznie tak dokładnie wykresu np z SWR. Help programu jest ubogi. Wspomina tylko o plikach csv i mozliwości ich użycia w excelu. Dla użytkownika jest to rewelacja...
Czyli możliwości Mmany są większe niż by się na pierwszy rzut oka wydawało !
sq9oub pisze:
Niektóre pliki csv pokazują pod jaką wartością kątową listka jest wielkość w dBi. ... Przedział kątowy ustala użytkownik czy to od 0 do 90ciu, czy wycinek okręgu np. 45 stopni itd. Okazuje się że można i ustawić pełen przedział kątowy 360stopni.
Tak, ale pozostaje pytanie o to, co naprawdę liczy program dla kątów elewacji pomiędzy 180 i 360 stopni? Jaki jest sens fizyczny tych obliczeń?
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 29.05.2016 19:16:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2289520
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 |
Może... kiedyś... pewnie bym chciał bo w niektórych aspektach MMANA radzi sobie lepiej niż 4nec2.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq9oub | 29.05.2016 19:17:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2289521
Od: 2011-4-11
| Jaki jest sens fizyczny tych obliczeń? Przypuszczam że andrzej zrobi aktualizację swojego wydawnictwa do wersji V2.0...
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5mnj | 29.05.2016 19:21:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #2289526
Od: 2009-12-19
| sq9oub pisze:
Jaki jest sens fizyczny tych obliczeń? Przypuszczam że andrzej zrobi aktualizację swojego wydawnictwa do wersji V2.0...
Spoko... na to nie licz.
Zastanawiam się nad zamknięciem dystrybucji... z powodu małej wiedzy osób 'niby zainteresowanych'
Andrzej |
| | |
| sq9oub | 30.05.2016 07:37:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2289653
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 13 | Potrzebuję rozwiązać dwa zadania (fakultety pozapominanne już częściowo niestety i ogłuszone przez papierochy)
Pierwsze:
Na wejściu układu wzmacniającego dostarczana jest moc 100mW
Układ ma wzmocnienie 13.89 dB. Jaka jest moc na wyjściu?
dB=10*log(P1/P2)
Gdzie dB=13.89
Wzorzec1 100mW (P2)
Drugie:
Moc wyliczona wcześniej staje się wzorcem2 ponieważ rózne tłumiki będę podłączać
Dalej za tym układem wzmacniającym jest akurat tłumik który osłabia tę moc o 18.9dB
Jaką moc otrzymam finalnie?
Nie chodzi mi tylko o gotowe wyniki ale również o jasne przekształcenia wzorów z logarytmami abym mógł je umieścić w excelu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 16.02.2025 14:05:09 |
|
|
FILMY VIDEO 
