MMANA-GAL prośba o szybkie korepetycje |  |
| | | | sq9oub | 19.05.2016 07:47:07 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2285526
Od: 2011-4-11
| Faktycznie jest niesymetryczny
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | Electra | 03.04.2025 06:05:41 | 
 |
| | | | | sq9oub | 19.05.2016 07:51:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2285527
Od: 2011-4-11
| 0.00262 czy to wlasciwy promien?
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP9IT | 19.05.2016 08:41:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 568 #2285548
Od: 2016-4-7
| Mój open sleeve na rurce 16mm, wykonanie trwa, pomiaru analizatorem nie będzie.
na symulacjach nie widzę patologii, ok 75 om na 2m zgodne z założeniami, ok 50 om na 70cm
W skrajnych nastawach liczb (gruby pręt b. blisko) na 2m impedancja potrafi zejść dużo niżej, ale pewnie to juz przestaje być dipol, to antena K3RA
U kolegi zauważyłem asymetrię pionową, ale jak mądrzejsi dyskutowali się nie wcinałem.
Antena ciekawa do eksperymentów ze świadomą asymetrią poziomą
PS. to tylko antena i nie należy chyba ujawniać emocji  , ale cieszę się że się pojawia w świadomości oprócz J-pole, w kategorii prościutkich anten. Nigdy nie lubiłem monokultury.
*
435.0
***Wires***
3
0.0, 0.0, -0.489, 0.0, 0.0, 0.489, 0.008, -1
0.0484, 0.0, -0.154, 0.0484, 0.0, 0.154, 0.008, -1
-0.0484, 0.0, -0.154, -0.0484, 0.0, 0.154, 0.008, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
1500, 120, 1.1, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
_________________
Jacek SP9IT | | | | | sp5mnj | 19.05.2016 08:42:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #2285549
Od: 2009-12-19
| sq6iuh pisze:
mierzone było bez kabla (na zaciskach) w miejscu instalacji. W weekend zmierzę antenę w wolnej przestrzeni, bo dla mnie też jest dziwne ze impedancja tak niska.
...W weekend zmierzę antenę w wolnej przestrzeni...
właśnie 
Twoja wolna przestrzeń ni jak się ma do "Wolna przestrzeń" w programie.
Miej to na uwadze... proszę
Andrzej | | | | | sq6iuh | 19.05.2016 10:23:32 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Brzeg
Posty: 137 #2285598
Od: 2015-6-20
|
zastosowałem pręty AL o średnicy 5mm (na suwmiarce wyszło lekko powyżej, zatem parametr R 2,62mm jest właściwy | | | | | sq6iuh | 19.05.2016 10:30:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Brzeg
Posty: 137 #2285605
Od: 2015-6-20
| sp5mnj pisze:
... wykonanie co do 1 mm...
... nooo chyba nie do końca
zobacz... gdzie masz źródło?... pod ziemią?? (zwiększ Zoom w "Widoku")
Andrzej
tu poprawiony model, lekko punkt zasilania był przesunięty, ale to nie zmienia istoty sprawy.
*
145.5
***Wires***
3
0.0, 0.0, -0.4875, 0.0, 0.0, 0.4875, 0.00262, -1
-0.022, 0.0, 0.162, -0.022, 0.0, -0.162, 0.00262, -1
0.022, 0.0, 0.162, 0.022, 0.0, -0.162, 0.00262, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 1.5, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
| | | | | sp5mnj | 19.05.2016 11:33:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #2285649
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | sq6iuh pisze: sp5mnj pisze:
... wykonanie co do 1 mm...
... nooo chyba nie do końca
zobacz... gdzie masz źródło?... pod ziemią?? (zwiększ Zoom w "Widoku")
Andrzej
tu poprawiony model, lekko punkt zasilania był przesunięty, ale to nie zmienia istoty sprawy.
*
145.5
***Wires***
3
0.0, 0.0, -0.4875, 0.0, 0.0, 0.4875, 0.00262, -1
-0.022, 0.0, 0.162, -0.022, 0.0, -0.162, 0.00262, -1
0.022, 0.0, 0.162, 0.022, 0.0, -0.162, 0.00262, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 1.5, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
Nie, nie... wszystko jest OK.
Moje sugestie mogą się przydać... tak myślę
... ale jeszcze tak na chwilę do drugiej sugestii.
Aby coś osiągnąć musimy rozmawiać 'jednym językiem' chodzi mi o "wolna przestrzeń"
Tu też porównanie wyników jest na poziomie "Wolna przestrzeń" w programie i "Realna" na mierniku.
Wiem, że mniej istotne, ale jednak.
Tylko się nie obraź.
Proponuję sprawdzić dokładność wskazań miernika. (jest tu na Forum opisanych kilka sposobów)
W/g mnie w programie wyniki są poprawne.
Andrzej | | | | | sq6iuh | 19.05.2016 11:40:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Brzeg
Posty: 137 #2285657
Od: 2015-6-20
| Jestem bardzo daleki od obrażania. Wszelkie uwagi mile widziane. Czasem ciężko jest mi zaskoczyć jak w starym Pc | | | | | sp5mnj | 19.05.2016 11:54:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #2285670
Od: 2009-12-19
| sq6iuh pisze:
Jestem bardzo daleki od obrażania. Wszelkie uwagi mile widziane. Czasem ciężko jest mi zaskoczyć jak w starym Pc
No to fajnie...
... w takim razie rzuć okiem na tą 'Wolną przestrzeń"
... i znowu tylko sugestia
Porównaj "Diagram kierunkowości" w trzech stanach "Wolna przestrzeń", "Idealna", "Realna" (chodzi o Ziemię)
uwzględniając diagramy i efekt "3D"
Napisz co z tym miernikiem.
Andrzej
| | | | | sq9oub | 19.05.2016 18:45:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2285809
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 6 | A propo masztu http://www.hamuniverse.com/zs1idipyag.html ZS1I nie uwzględnia wpływu masztu. Męczy się za to z Gamma Match-ami.
duoband dipol open sleeve stack plus "deadfall"
*
435.0
***Wires***
11
0.0, 0.4, 1.51051, 0.0, 0.4, 2.48951, 0.005, -1
-0.033, 0.4, 1.8415, -0.033, 0.4, 2.1585, 0.005, -1
0.0, 0.4, -0.48949, 0.0, 0.4, 0.48951, 0.005, -1
0.033, 0.4, -0.1585, 0.033, 0.4, 0.1585, 0.005, -1
0.0, 0.0, -0.2, 0.0, 0.0, -1.05, 0.02, -1
0.0, 0.0, -1.05, 0.0, 0.0, -10.0, 0.02, -1
0.0, 0.0, -1.05, 0.0, -0.075, -1.05, 0.003, -1
0.0, -0.075, -1.05, 0.0, -0.075, -0.595, 0.003, -1
0.0, 0.0, 2.3, 0.0, 0.0, -0.2, 0.0, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.4, 0.0, 0.012, -1
0.0, 0.0, 2.0, 0.0, 0.4, 2.0, 0.012, -1
***Source***
2, 0
w1c, 0.0, 1.0
w3c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Przy symulacji 2m ustaw Z=56 Ohm
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq6iuh | 19.05.2016 23:21:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Brzeg
Posty: 137 #2285912
Od: 2015-6-20
| coś nie mogę namierzyć postów dotyczących weryfikacji prawidłowości wskazań mierników. co do charakterystyki promieniowania istotnie jest ona bardzo różna. Nie mam tak dużego doświadczenia w analizie danych mana. Jestem ciekawy opinii o tej konstrukcji antenowej.
Wskazania mojego miernika będę weryfikował z innym. | | | | | Electra | 03.04.2025 06:05:41 |
|
| | | | | sq9oub | 20.05.2016 08:28:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2285986
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 5 | Te zstackowane anteny to fajny przykład dla wnikania w całość (trochę matematyki i fizyki)
Troche opisu/wyjasnienia się należy:
MmanaGal w tego typu przypadkach pokazuje Z (znaczy R) dla jednej pojedynczej anteny!!! Nie dla całego układu antenowego.
Zostawia nam wybór dopasowania, transformowania w różnych kombinacjach.
Łączenie 2ch anten 50omowych-wiadomo
Dla pasma 70cm gdzie łączymy dwie anteny która jedna ma Z(R)=50 Ohm
Czyli
Z----======Za
---- Z=50ohm (linia 50ohm)
==== Zk=75ohm (kabel 75ohm razy n ćwiartek)
Za = 50ohm (impedancja anteny)
Ogólnie wszystko wynika z wzoru:
Zk=sqrt(Z*Za)= ~75ohm
Ale, łącząc dwie anteny 50 ohmowe wypadkowa wyjdzie nam jak przy łaczeniu dwóch oporów 50 ohm równolegle czyli 50/2=25
I tak- dla każdej anteny Z przyjmujemy 100ohm bo (100/2=50) wtedy Zk=sqrt(100*50)=~70ohm. Najbliżej jest kabel 75ohm i taki należy użyć do transformacji anteny z 50ohm na 100ohm. Łączac dwie te linie ze sobą to 100/2=50ohm
Teraz pasmo 2m
Pytanie- jaki swr będzie w tym paśmie skoro anteny mają po około Za~70ohm każda a zastosowany zostanie sposób ich łączenia jak na rysunku z powodu pasma 70cm i dlatego dla zobrazowania przebiegu swr proponuję zastosowanie ustawienia Z dla 2m o wartości ok 56ohm. Mmanagal sporo nam pomoże.
Wzór wiadomy Zk=sqrt(Z*Za)
Co znamy?
Za= mmana podaje ok 69ohm (dwa dipole blisko siebie obniżą ich impedancję z 75 ohm)
Zk= 75ohm (zastosowany kabel do transformacji)
Z=niewiadoma
przekształcamy wzór:
Zk=sqrt(Z*Za) dla znalezienia Z
pozbywamy się pierwiastka poprzez potęgowanie do 2 obie strony znaku równości:
Zk do potęgi2=Z*Za to
5625=Z*69
Z=5625/69
Z=81.52 ohm
Z/2= 40.76ohm
tyle wyjdzie wypadkowa R w pasmie 2m w połaczeniu dwóch anten linią trasformującą złożoną z n ćwiartek kabla 75ohm.
W pasmie 2m wyjdzie lekkie niedopasowanie 40.76ohm <-> 50ohm co da swr 1.23 dla linii.
Zakładając że zrobimy prawidłowo antenę i zastosuje się dobry kabel to całość z fiderem powinna mieć swr ok 1.23 w miejscu rezonansu.
W mmana gal można to sprawdzić.
Model fidera 50ohm: https://drive.google.com/file/d/0B2H7BhMPPIvNWnJYWnZOeXRwWUE/view
Obciążenie R dajemy 40.76 ohm wynik swr=1.23 tak samo pokazują wyliczenia i inne kalkulatory.
Ustawienie w mmana Z przy symulacji antenowej na 56 ohm jest specjalnie fałszywe, ma tylko zobrazować jaki swr będzie występował w całym pasmie 2m, po środku pasma, na krańcah itp.
to tak na Jestem ciekawy opinii o tej konstrukcji antenowej.
Chyba czegoś nie pokręciłem....
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP9IT | 20.05.2016 09:33:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 568 #2286011
Od: 2016-4-7
| MMana a formalności
Czy są jakieś pluginy, konwertery które by dawały n/t anteny symbole zaleceniem CEPT T/R 25-08
_________________
Jacek SP9IT | | | | | sq9oub | 20.05.2016 09:51:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2286017
Od: 2011-4-11
| Żartujesz chyba.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP9IT | 20.05.2016 10:03:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 568 #2286025
Od: 2016-4-7
Ilość edycji wpisu: 2 |
Tak myślałem ....
jak zobaczyłem śliczne symetryczne gładkie nereczki fabrycznych anten "instytucjonalnych" w nieskończoności (ale posiadających w/w symbole) pomyślałem ze to jakieś kosmicznie odległe światy: komercja i takie działanie jak tu.
Radmor mi pozytywnie się wyróżnił: nie obiecuje żadnego wykresu, odsyła do instrukcji "montażu & wpływu na specyfikację".
EDIT: w/w kod cept chyba może powstać przez "ręczną" ocenę kierunków, listków itd ... Ma dalekie podobieństwo do lokalizatora QTH, kolejne części są doprecyzowaniem poprzednich
_________________
Jacek SP9IT | | | | | sq9oub | 24.05.2016 09:03:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2287682
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 4 | Dokładne i dowolne wykresy charakterystyk anten można otrzymać z MmanaGal
Przykłady:
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SQ5KVS | 24.05.2016 10:08:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #2287707
Od: 2011-9-28
| Jarek, ale tych ch-tyk nie generujesz w samym MMana chyba, chyba że mówimy o jakiejś wersji prof..?
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | SQ3SWF | 24.05.2016 11:00:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #2287734
Od: 2013-5-6
| Wykresy wyglądają jakby wyszły prosto z Excela.
Swoją drogą >21dBi z 15el yagi? 
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
| | | | | sq9oub | 24.05.2016 11:13:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2287739
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Używam openoffice arkusza kalkulacyjnego.
Najpierw trzeba wygenerować plik .csv w mmana
Ustawić szerokość pasma, step(krok co ile khz mają być tworzone dane) i 'ok', poczekać aż okno zniknie. Czasem to trwa nim zniknie...program obliczenia robi.
Otworzyć ten plik w arkuszu calc z takimi parametrami aby otrzymać tabelę z takimi kolumnami:
Parametry które ustawiam przy otwarciu pliku język ang(usa), rozdzielony-zaznaczony średnik i przecinek.
Potem menu- wstaw->wykres i w zasadzie prawie gotowe. Uporządkować dane.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq9oub | 24.05.2016 11:15:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2287741
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Swoją drogą >21dBi z 15el yagi? na wysokości 12m nad gruntem.
otworzy się kreator wykresów podpowiedź:
krok2 zakres danych zaznaczyć 'pierwsza kolumna jako etykieta' wtedy na dole wykresu pojawi się oś z freq.
Aby pojawiła się z boku prawego dodatkowa oś SWR zaznacz wykres giełdowy3 potem co chcesz linie,słupki,3d itp.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | Electra | 03.04.2025 06:05:41 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
