| | |
| sp5it | 04.05.2014 18:45:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7584 #1832897
Od: 2009-12-28
| Nabijajcie się 
Próbuje odwzorować sytuację gdy antena nad dachem ma SWR i rezonans w malinach a na ten samej wysokości tylko w szczerym polu ma tam gdzie trzeba.
M
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| Electra | 03.04.2025 06:07:56 |
 |
|
| | |
| sp5mnj | 04.05.2014 20:39:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #1833007
Od: 2009-12-19
| sp5it pisze: Nabijajcie się
Próbuje odwzorować sytuację gdy antena nad dachem ma SWR i rezonans w malinach a na ten samej wysokości tylko w szczerym polu ma tam gdzie trzeba.
M
Michał (chyba dobrze)
Nikt się nie nabija, a przynajmniej nie ja
...Ten rozdział przy pierwszym czytaniu tylko wtedy ma sens, gdy uważnie czytając wrócisz do niego zaraz po tym, jak spróbujesz wykonać pierwszy model anteny. Wcześniej już było powiedziane, że obliczeniowym silnikiem MMANA (jak i wielu innych komercyjnych programów modelowania) jest MININEC. Sam MININEC ma pewne właściwości i ograniczenia w modelowaniu Realnej ziemi, które stosuje się także i w MMANA. ...
...
...Przykład 5.
Wysoki żelbetowy okrągły wieżowiec (dielektryczna przenikalność 13, przewodność 5mS/m), wysokość 20m, promień 8m. Na dachu domy, w samym środku rozłożono 6 przeciwwag długości po 5,2m, z przewodu średnicy 1mm. Dookoła domu równomiernie we wszystkie boki znajduje się wielkomiejskie centrum (dielektryczna przenikalność 5, przewodność 1mS/m). W tabeli Parametry realnej ziemi, powinny być trzy wiersze:
13 5 5,2 0
13 5 8 0
5 1 dowolna wartość – 20
i, oprócz tego, w okienku Radiale należy wstawić liczbę 6, a promień 0,005. Pierwsze dwa wiersze opisują dach w domu: pierwsze środowisko – ma zerową wysokość i formę kręgu z promieniem 5,2m, przy czym na nią dodatkowo położono sześć przeciwwag po 5,2m długości, każda z kabla o średnicy 1 mm (promień 0,5mm). Drugie środowisko ma formę pierścienia o wewnętrznym promieniem 5,2m (zewnętrzny kres poprzedniego środowiska) i ma zewnętrzny promień 8m – to kres dachu. Trzecie środowisko (miejskie okręgi), według wysokości na 20m niżej dwóch poprzednich (wysokość domu) i ma formę pierścienia z wewnętrznym promieniem 8m (pozorny promień domu) i rozciąga się, aż do nieskończoności na wszystkie strony. ...
Musisz znać wartości wpływające inaczej nic z tego.
Jednakże zakładając, 6.5m dla takiej anteny to zdecydowanie za nisko... więc???
Pobawić się można i owszem.
Użyj przykładu. Tabelę znajdziesz gdzieś wcześniej, już tu nie pakowałem.
Andrzej
|
| | |
| sp5mnj | 04.05.2014 22:43:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #1833130
Od: 2009-12-19
| I co Michał???
wall... (powinienem chyba napisać przez duże W)
...ale spoko, za którymś tam razem Ci się uda
Andrzej |
| | |
| sq9oub | 11.05.2014 17:26:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #1838609
Od: 2011-4-11
| Andrzej stosujesz stałą dielektryczną poliwinitu w NEC-2 for mmana, to izolacja kabla elektrycznego. Szukałem ale nie znalazłem. Jedynie zastępuję polietylen- 2.25, polistyren- 2.4-2.7 ?
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp9fys | 11.05.2014 18:00:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1759 #1838653
Od: 2010-11-28
| Polwinit = polichlorek winylu. W zależności od gęstości (ilości plastyfikatora) epsilon 3,2 - 4,5.
Mając przyrząd do pomiaru małych pojemności bardzo łatwo sprawdzić epsilon izolacji.
Zrobiłem to kiedyś dla przewodu LY 2,5mm2 produkcji kablowni w Czechowicach-Dziedzicach - przenikalność względna wychodziła ~3,5.
_______________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp5mnj | 11.05.2014 18:02:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #1838655
Od: 2009-12-19
| sq9oub pisze:
Andrzej stosujesz stałą dielektryczną poliwinitu w NEC-2 for mmana, to izolacja kabla elektrycznego. Szukałem ale nie znalazłem. Jedynie zastępuję polietylen- 2.25, polistyren- 2.4-2.7 ?
...nie zbadane są opisy Internetu
...szukaj... może ktoś zeskanował stare woluminy. (gdy nie było jeszcze Internetu)
...będziesz miał szczęście, ... znajdziesz. 
Andrzej
ps. szukaj w latach 50-60 poprzedniegu stulecia |
| | |
| sp5mnj | 11.05.2014 18:09:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #1838663
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9fys pisze:
Polwinit = polichlorek winylu. W zależności od gęstości (ilości plastyfikatora) epsilon 3,2 - 4,5.
Mając przyrząd do pomiaru małych pojemności bardzo łatwo sprawdzić epsilon izolacji.
Zrobiłem to kiedyś dla przewodu LY 2,5mm2 produkcji kablowni w Czechowicach-Dziedzicach - przenikalność względna wychodziła ~3,5.
_______________
Ryszard
Dla Poliwinylu =3.5 do 4 - potwierdzam - spotkałem się z takim wyliczeniem
...a za chwilę dojdziemy jak to łatwo zgubić rezonans w przewodzie z inną otuliną...
Andrzej |
| | |
| sq9oub | 11.05.2014 18:18:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #1838670
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Nie denerwujcie mnie 3.5 
Sporo roboty będzie mnie to kosztowało. Ale 0.5dBd antena zyska. Dokładnie 0.73 dBd a to sporoooo. Będzie hulałooo. 
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5mnj | 11.05.2014 18:26:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #1838676
Od: 2009-12-19
| Jarek
Produkcja tego typu przewodów, nie służy do transmisji sygnałów wcz. ...
... więc i te wyliczenia są 'wskaźnikiem' zastosowanych 'domieszek' (żelazo, ołów, węgiel itp.)
... a więc raczej sugestia niż konkretne wyliczenie.
jednak w praktyce daje się tu zauważyć różnicę.
...ale o tym było w innym chyba temacie ???
Andrzej |
| | |
| sq9oub | 11.05.2014 18:34:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #1838690
Od: 2011-4-11
| Może i było, ale było jak mówisz. I chwała tym co pamiętają że było bo forum tak napęczniało.... że znaleźć czasem coś małego a istotnego...... to wyczyn.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp9fys | 11.05.2014 19:36:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1759 #1838750
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9oub pisze: Nie denerwujcie mnie 3.5
Sporo roboty będzie mnie to kosztowało. Ale 0.5dBd antena zyska. Dokładnie 0.73 dBd a to sporoooo. Będzie hulałooo.
Serio, naprawdę tyle uzyskałem. Podejrzewam, że przewody od innego producenta mogą mieć różną przenikalność. Znając jakość przewodów (jestem elektrykiem) i nie wierząc tabelom, Tobie też radzę to zrobić. 15min roboty a zaoszczędzisz masę czasu na korekcji gotowej anteny.
Mój "zestaw" pomiarowy:
 przyrząd mierzący L i C własnej konstrukcji - schemat powszechnie dostępny w necie - na pewno masz lub mają znajomi krótkofalowcy.
odcinek pomiarowy około 20cm badanego przewodu. Przewód okręciłem ściśle spożywczą folią aluminiową i dla lepszego jej dopasowania do kszłałtu izolacji owinąłem dodatkowo taśmą izolacyjną.
dla obliczenia przenikalności dielektrycznej średnicę (przekrój) żyły trzeba dokładnie zmierzyć. Nie wierz deklaracjom producenta że przewód ma określony przekrój - NIGDY NIE MA!
Jeżeli jest to drut - nie ma problemu, suwmiarka załatwia sprawę. W przypadku linki, dobrze jest policzyć druciki, zmierzyć średnicę pojedynczego drutu i zesumować przekroje. Przekrój przeliczyć na średnicę, będzie to uśredniona jej wartość uwzględniająca w pewnych granicach nierównomierność rozłożenia drucików linki pod izolacją. Można też zmierzyć odizolowaną linkę ale z mojego doświadczenia, błąd wyniku może być nie do przyjęcia.
Powodzenia
Ryszard
PS. Pochwal się tą anteną!!
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 03.04.2025 06:07:56 |
|
|
| | |
| sp5mnj | 11.05.2014 19:52:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #1838760
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 |
ha ha ha
...nowa teoria 'objętości' przewodu
...a jaki to ma wpływ przy budowie anten ???
wsp.skrócenia w zakresie 0.93 - 0.98 ... ile to będzie dla Delty na 160m ?????????... i inne 'wpływające' ???????????
... d a j spokój.
Andrzej
|
| | |
| sq9oub | 11.05.2014 20:28:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #1838790
Od: 2011-4-11
| Mój zachwyt był za wczesny.....dokładnie się przyjrzałem....
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5mnj | 11.05.2014 20:37:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #1838792
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 |
Słusznie
...idealizujecie karkulatory z dokładnością do 0.01 ...
...praktyka zweryfikuje do 0.1 i to też niekoniecznie
... a anteny i tak będą dawały zadowolenie. bez szczególnej i określonej dokładności.
...i o to chodzi... panowie 
Andrzej |
| | |
| sp9fys | 11.05.2014 21:04:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1759 #1838820
Od: 2010-11-28
|
Było pytanie, była odpowiedź.
Jak coś robię to staram się robić dokładnie, choćby dla zasady.
Nauczyłem się tego robiąc swoją FD4. Ta antena rozjeżdża się zupełnie na harmonicznych jak się nie bierze poprawki na właściwości dielektryczne przewodu. Nie sądzę, że jest to jedyna antena która tak się zachowuje. Postawię nawet tezę, że jest to zasada ogólna.
Po za tym, sprawdź sobie... Przeciętna szerokość pasma amatorskiego nie przekracza 3% (za wyjątkiem 80m)
Zwykły dipol na częstotliwości podstawowej może się rozstroić poza pasmo jak nie uwzględnisz izolacji na przewodzie.
Powodzenia w docinaniu anteny, można przy okazji wyrobić sobie niezłą tężyznę fizyczną, na przykład.
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp5mnj | 11.05.2014 21:11:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3970 #1838824
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9fys pisze:
Było pytanie, była odpowiedź.
Jak coś robię to staram się robić dokładnie, choćby dla zasady.
Nauczyłem się tego robiąc swoją FD4. Ta antena rozjeżdża się zupełnie na harmonicznych jak się nie bierze poprawki na właściwości dielektryczne przewodu. Nie sądzę, że jest to jedyna antena która tak się zachowuje. Postawię nawet tezę, że jest to zasada ogólna.
Po za tym, sprawdź sobie... Przeciętna szerokość pasma amatorskiego nie przekracza 3% (za wyjątkiem 80m)
Zwykły dipol na częstotliwości podstawowej może się rozstroić poza pasmo jak nie uwzględnisz izolacji na przewodzie.
Powodzenia w docinaniu anteny, można przy okazji wyrobić sobie niezłą tężyznę fizyczną, na przykład.
Ryszard
spooooko
...nie czytałeś ??
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=156663&nr_str=7
pracuję w granicach 'circa' kilkunastu centymetrów i dokładnością SWR 1:1,2 - 1:2,0
i starczy... jest OK
Andrzej
p.s brzmi to jeden, dwa lub jeden, dwa ...suuuuper...NIE ???? |
| | |
| sp8efj | 12.05.2014 11:18:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1839151
Od: 2009-7-9
| Czy ktoś z kolegów mógłby zamodelować układ dwóch dipoli na 145MHz w odległości 150cm od środków oraz 186cm od środków. To dla rozwiązania tematu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=379829 |
| | |
| sq9oub | 12.05.2014 12:48:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #1839223
Od: 2011-4-11
| Piwko
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 12.05.2014 13:05:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #1839240
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | 150 cm jeden element na drugim w poziomie
186 cm szkoda pokazywać. Ten sterczący w górę ogórek jest większy/wyższy a po bokach mniej tego jest.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp8efj | 12.05.2014 14:22:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1839267
Od: 2009-7-9
| Trochę nieprecyzyjne się wyraziłem. Chodziło mi o pionowy układ, coś jak w antenie kolinearnej albo innej pionowej Czyli dipol pionowy i drugi tez pionowy nad nim w odległościach 150cm i 186cm od środków. |
| | |
| Electra | 03.04.2025 06:07:56 |
|
|
FILMY VIDEO 
