NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » TRANSFORMATOR WYJŚCIOWY DO WZMACNIACZA LDMOS Z KABLA SYMETRYCZNEGO

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Transformator wyjściowy do wzmacniacza LDMOS z kabla symetrycznego

BLF574 2m PA
  
sp8sn
25.10.2018 14:46:28
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: KO11FI

Posty: 191 #2599522
Od: 2017-3-13
Witam kolegów.
Zaplanowałem na długie zimowe wieczory małe zajęcie.
Chciałbym złożyć wzmacniacz na pasmo 2m o mocy rzędu 500W. Na aukcjach pojawiły się moduły z demontażu wyposażone w tranzystory BLF574. Elementy te mają dobre opinie od klientów z całego świata więc można przypuszczać, że tranzystory są oryginalne. Na innych aukcjach dostępne są płyty PA dla tych tranzystorów - 600W dla 2m. Ich cena jest wg mnie zawyżona. Postanowiłem złożyć taką końcówkę opartą o BLF574. Niestety problem pojawia się z układem transformatora wyjściowego. Większość projektów dostępnych w sieci np. ten: http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm przewidzianych jest dla tranzystorów BLF188XR lub odpowiedników. Do budowy transformatora wyjściowego użyty jest kabel TC-12 (trudno go kupić w normalnej cenie), wg mnie to transformator 9:1. Tranzystor BLF574 ma większą impedancję wyjściową więc trzeba zbudować transformator (przypuszczam) 4:1. I tu pojawia się problem. Czytałem sporo opracowań na ten temat, ale jednoznacznie nie mogę dojść jak to zrobić. Z kabla o jakiej impedancji ? Jakie długości ? Jakie pojemności należy dodać (wzorując się na projekcie W6PQL). Czy któryś z kolegów budował coś takiego i mógłby pomóc.
Pozdrawiam.
_________________
Robert SP8SN
  
Electra16.11.2018 22:55:32
poziom 5

oczka
  
sp9nrb
25.10.2018 15:48:22
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 780 #2599561
Od: 2017-7-11
Nie robiłem na ukf-e ale co pamiętam z zasad. W tego typu liniach ważny jest współczynnik skrócenia kabla i jest ograniczona długość (falowa) linii (nie jestem pewien, czy w Poradniku Ultrakrótkofalowa coś Bieńkowski nie pisał. . Uważam, że można powtórzyć ten fragment z innymi kablami o takim samym współczynniku skrócenia. Tam jest dwustopniowa transformacja. Za transformatorem "drenowym" jest jeszcze jeden transformator - filtr sprowadzający do R=50 Ohm. I tam będzie trzeba indywidualnie już pokombinować.

P.S. Nie celuj w księżyc ani słońce, aby albo księżyca w pierwszym przypadku a ziemi w drugim nie odstrzelić w kosmos.


_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp9fys
25.10.2018 16:55:24
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1093 #2599579
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
Bieńkowski jest o epokę do tyłu niestety.
A tu patrzył?:
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/1-kvt-na-ukv-na-novyh-tranzistorah/- ponad 100 stron dyskusji o praktycznych aspektach konstrukcji.
Mam też trochę pdf-ów o projektowaniu takich wzmacniaczy ale nie wiem czy jest sens się z tym szczegółowo zaznajamiać jak poczytałeś różne opracowania i masz dodatkowo doświadczenie na kf-ie.
Zasadniczo jeżeli skopiujesz wzmacniacz w6pql to będzie OK. Od kabla TC-12 lub sowieckiego odpowiednika chyba nie ma ucieczki (f-rma z Kopani znana na alledrogo jako Carioca handlowała tym kablem).
_________________




  
sp8sn
25.10.2018 18:07:35
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: KO11FI

Posty: 191 #2599613
Od: 2017-3-13
No właśnie jest sporo wątpliwości. Na pewno końcówka w6pql nie będzie pasowała do tego tranzystora. Wg noty katalogowej mają inne impedancje drenów. Tutaj trafiłem na PA 600W: http://www.vklogger.com/forum/download/file.php?id=315&mode=view
Na moje oko nie jest to kabel TC-12. kable 12ohm mają dużo grubszą żyłę środkową, zresztą sprawa oczywista. Ten to 25ohm albo więcej. Niestety producenci skrzętnie pilnują opisów i schematów.
Tu jest podobny układ https://www.ebay.com/itm/600W-VHF-142-148-MHz-Pallet-Amplifier-for-HAM-applications-/222706998802i również nie jest to kabel 12ohm.

_________________
Robert SP8SN
  
sp9fys
25.10.2018 18:46:29
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1093 #2599646
Od: 2010-11-28
Jezeli tranzystory oddają taką samą/podobną moc przy tych samych warunkach zasilania (napięcia) to transformacja impedancji drenu musi byc podobna niezaleznie od tranzystora.
Co prawda nie robiłem takiego wzmacniacza ale dokonałem dość poważnej przeróbki wzmacniacza na BLF278 z pasma radiofonicznego 108MHz i analiza układu wskazywała na takie zalezności.
Poniżej link z obliczeniami takiego wzmacniacza. Dotyczy BLF278 ale parametry BLF578 sa łatwo dostępne i można zaimplementować metodologię obliczeń:
http://www.on4khg.be/300%20W%20MOSFET%20144%20MHz%20PA_Final%20version_11052007_EN_Compr.pdf
Artykuł pochodzi ze strony on4khg http://on4khg.be/category/francais/radio-amateur/realisations/amplificateurs/
Moze być dla Ciebie korzystne, że w tym projekcie nie wykorzystuje się do transformacji kabli koncentrycznych lecz linie mikropaskowe i kondensatory monolityczne.
Taka uwaga na marginesie, nie wiem czy to przypadkiem nie drozszy wariant - kondensatory ATC sa w cenie prawie na wagę złota przy ograniczonej dostępności.
_________________




  
sp8sn
25.10.2018 19:24:07
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: KO11FI

Posty: 191 #2599664
Od: 2017-3-13


Ilość edycji wpisu: 1
Dziękuję za materiały i uwagi, ale dalej mi się temat nie rozjaśnił do końca.
Wykonałem końcówkę na KF+6m na BLF188XR. W przypadku tego tranzystora potrzebny jest transformator 9:1. Wykonywałem kilka wersji do testów m.in tzw świński nos czyli cztery rdzenie cylindryczne po dwa w rzędzie. Uzwojenie pierwotne (od strony drenów tranzystora) to jeden zwój w postaci rurki miedzianej. Wtórne to trzy zwoje przewodu w izolacji teflonowej. To klasyczne rozwiązanie 9:1. Bardzo się grzał więc obecnie pracuje u mnie transformator 9:1 wg DJ0ABR. Tak wygląda jedna połówka

Obrazek

a mniej więcej tak zmontowana i działająca końcówka:
Obrazek

Oczywiście tranzystor to BLF188XR.

Tutaj https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188XR%20HF%20versterker.htm jest sporo ciekawych i praktycznych informacji, które mi pomogły, ale niestety nie na temat 144MHz.

_________________
Robert SP8SN
  
sp9nrb
25.10.2018 23:24:08
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 780 #2599725
Od: 2017-7-11
W tych transformatorach jest jeden szczegół. Uzwojenie pierwotne to albo rurka miedziana albo zewnętrzny oplot koncentraka. Zwoje wtórne transformatora są w środku rurki lub w środku oplotu. Dla danego reżymu prądowo napięciowego jeżeli zastosujesz podobne lub nawet "mocniejsze tranzystory" to nic się w układzie nie zmieni. Warto też zajrzeć do jakiegoś zadręcznika akademickiego i wstępnie to po przeliczać. Tu na pki jest kilku kolegów od mikrofal. Może trzeba do nich zagadnąć prywatnie.

_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
Sq6pom
26.10.2018 11:20:07
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 40 #2599807
Od: 2016-9-23
    sp8sn pisze:

    Witam kolegów.
    Zaplanowałem na długie zimowe wieczory małe zajęcie.
    Chciałbym złożyć wzmacniacz na pasmo 2m o mocy rzędu 500W. Na aukcjach pojawiły się moduły z demontażu wyposażone w tranzystory BLF574. Elementy te mają dobre opinie od klientów z całego świata więc można przypuszczać, że tranzystory są oryginalne. Na innych aukcjach dostępne są płyty PA dla tych tranzystorów - 600W dla 2m. Ich cena jest wg mnie zawyżona. Postanowiłem złożyć taką końcówkę opartą o BLF574. Niestety problem pojawia się z układem transformatora wyjściowego. Większość projektów dostępnych w sieci np. ten: http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm przewidzianych jest dla tranzystorów BLF188XR lub odpowiedników. Do budowy transformatora wyjściowego użyty jest kabel TC-12 (trudno go kupić w normalnej cenie), wg mnie to transformator 9:1. Tranzystor BLF574 ma większą impedancję wyjściową więc trzeba zbudować transformator (przypuszczam) 4:1. I tu pojawia się problem. Czytałem sporo opracowań na ten temat, ale jednoznacznie nie mogę dojść jak to zrobić. Z kabla o jakiej impedancji ? Jakie długości ? Jakie pojemności należy dodać (wzorując się na projekcie W6PQL). Czy któryś z kolegów budował coś takiego i mógłby pomóc.
    Pozdrawiam.


witaj Robert, podeślij te linki z modułami chce je zobaczyć.
Robert ja robiłem na blf188xr i tam były dwa TC-12 ale były za krótkie, musiałem dołożyć 1 albo 1,5 cm na każda stronę bo nie chciał się stroić, tylko to inny tranzystor.... o BLF 188xr mogę troszkę powiedzieć:
P-in 0,5W -->, P-out 800W idzie super.
  
SP3LOZ
26.10.2018 16:55:58
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82ij, nr Poznan

Posty: 98 #2599893
Od: 2012-8-26
    sp8sn pisze:

    Witam kolegów.
    Zaplanowałem na długie zimowe wieczory małe zajęcie.
    Chciałbym złożyć wzmacniacz na pasmo 2m o mocy rzędu 500W. Na aukcjach pojawiły się moduły z demontażu wyposażone w tranzystory BLF574. Elementy te mają dobre opinie od klientów z całego świata więc można przypuszczać, że tranzystory są oryginalne. Na innych aukcjach dostępne są płyty PA dla tych tranzystorów - 600W dla 2m. Ich cena jest wg mnie zawyżona. Postanowiłem złożyć taką końcówkę opartą o BLF574. Niestety problem pojawia się z układem transformatora wyjściowego. Większość projektów dostępnych w sieci np. ten: http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm przewidzianych jest dla tranzystorów BLF188XR lub odpowiedników. Do budowy transformatora wyjściowego użyty jest kabel TC-12 (trudno go kupić w normalnej cenie), wg mnie to transformator 9:1. Tranzystor BLF574 ma większą impedancję wyjściową więc trzeba zbudować transformator (przypuszczam) 4:1. I tu pojawia się problem. Czytałem sporo opracowań na ten temat, ale jednoznacznie nie mogę dojść jak to zrobić. Z kabla o jakiej impedancji ? Jakie długości ? Jakie pojemności należy dodać (wzorując się na projekcie W6PQL). Czy któryś z kolegów budował coś takiego i mógłby pomóc.
    Pozdrawiam.


Zerknij może na tę aplikację:
http://www.polyfet.com/tbplt/tb194.pdf

Trafo 4:1 jest zrobione z kabla Belden o impedancji 21 Ohm.
Ciągle nie mogę się zebrać aby dokończyć PA na KF (BLF578). W moim rozwiązaniu zaplanowałem użycie rdzeni ferrytowych oraz kabla koncentrycznego o impedancji 25 Ohm. W tym celu zakupiłem jakiś czas temu kabel RG316-25.

Pozdrawiam,
A
  
sp8sn
26.10.2018 19:49:57
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: KO11FI

Posty: 191 #2599963
Od: 2017-3-13
    Sq6pom pisze:

      sp8sn pisze:

      Witam kolegów.
      Zaplanowałem na długie zimowe wieczory małe zajęcie.
      Chciałbym złożyć wzmacniacz na pasmo 2m o mocy rzędu 500W. Na aukcjach pojawiły się moduły z demontażu wyposażone w tranzystory BLF574. Elementy te mają dobre opinie od klientów z całego świata więc można przypuszczać, że tranzystory są oryginalne. Na innych aukcjach dostępne są płyty PA dla tych tranzystorów - 600W dla 2m. Ich cena jest wg mnie zawyżona. Postanowiłem złożyć taką końcówkę opartą o BLF574. Niestety problem pojawia się z układem transformatora wyjściowego. Większość projektów dostępnych w sieci np. ten: http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm przewidzianych jest dla tranzystorów BLF188XR lub odpowiedników. Do budowy transformatora wyjściowego użyty jest kabel TC-12 (trudno go kupić w normalnej cenie), wg mnie to transformator 9:1. Tranzystor BLF574 ma większą impedancję wyjściową więc trzeba zbudować transformator (przypuszczam) 4:1. I tu pojawia się problem. Czytałem sporo opracowań na ten temat, ale jednoznacznie nie mogę dojść jak to zrobić. Z kabla o jakiej impedancji ? Jakie długości ? Jakie pojemności należy dodać (wzorując się na projekcie W6PQL). Czy któryś z kolegów budował coś takiego i mógłby pomóc.
      Pozdrawiam.


    witaj Robert, podeślij te linki z modułami chce je zobaczyć.
    Robert ja robiłem na blf188xr i tam były dwa TC-12 ale były za krótkie, musiałem dołożyć 1 albo 1,5 cm na każda stronę bo nie chciał się stroić, tylko to inny tranzystor.... o BLF 188xr mogę troszkę powiedzieć:
    P-in 0,5W -->,, P-out 800W idzie super.


Cześć. Dzięki za odpowiedzi.
Nie wiek o które moduły pytasz. Jeśli te dla BLF574 to poniżej kilka linków. Niestety nie wiadomo czy zdjęcie jest real i oczywiście szczegółów nie podają.
Jeszcze trochę to zmienię koncepcję na 188 albo 578 zmieszany
http://www.digitaliontechnologies.com/downloads/datasheet/PAFM600W144_Rev5.2.pdf
http://rajapemancar.com/wp/2016/04/27/pallet-600w-fm-broadband/ co prawda ten jest na 108MHz ale co do zasady
_________________
Robert SP8SN
  
sp8sn
26.10.2018 19:54:24
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: KO11FI

Posty: 191 #2599964
Od: 2017-3-13
    SP3LOZ pisze:

      sp8sn pisze:

      Witam kolegów.
      Zaplanowałem na długie zimowe wieczory małe zajęcie.
      Chciałbym złożyć wzmacniacz na pasmo 2m o mocy rzędu 500W. Na aukcjach pojawiły się moduły z demontażu wyposażone w tranzystory BLF574. Elementy te mają dobre opinie od klientów z całego świata więc można przypuszczać, że tranzystory są oryginalne. Na innych aukcjach dostępne są płyty PA dla tych tranzystorów - 600W dla 2m. Ich cena jest wg mnie zawyżona. Postanowiłem złożyć taką końcówkę opartą o BLF574. Niestety problem pojawia się z układem transformatora wyjściowego. Większość projektów dostępnych w sieci np. ten: http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm przewidzianych jest dla tranzystorów BLF188XR lub odpowiedników. Do budowy transformatora wyjściowego użyty jest kabel TC-12 (trudno go kupić w normalnej cenie), wg mnie to transformator 9:1. Tranzystor BLF574 ma większą impedancję wyjściową więc trzeba zbudować transformator (przypuszczam) 4:1. I tu pojawia się problem. Czytałem sporo opracowań na ten temat, ale jednoznacznie nie mogę dojść jak to zrobić. Z kabla o jakiej impedancji ? Jakie długości ? Jakie pojemności należy dodać (wzorując się na projekcie W6PQL). Czy któryś z kolegów budował coś takiego i mógłby pomóc.
      Pozdrawiam.


    Zerknij może na tę aplikację:
    http://www.polyfet.com/tbplt/tb194.pdf

    Trafo 4:1 jest zrobione z kabla Belden o impedancji 21 Ohm.
    Ciągle nie mogę się zebrać aby dokończyć PA na KF (BLF578). W moim rozwiązaniu zaplanowałem użycie rdzeni ferrytowych oraz kabla koncentrycznego o impedancji 25 Ohm. W tym celu zakupiłem jakiś czas temu kabel RG316-25.

    Pozdrawiam,
    A


Dzięki, ale tu jest inny tranzystor, ciekawe czy jest podobny jeśli chodzi o impedancję?. Wydaje mi się po analizie kart katalogowych, że potrzeby mi jest rzeczywiście 4:1. Także ten byłby ok.
Ja jeden BLF578 spaliłem w czasie testów. Nie pomyślałem w ferworze walki aby kontrolować prąd i przesadziłem z poziomem wejściowym.
Podstawowa sprawa w takich końcówkach to maksymalny poziom zabezpieczeń - ze smutnego i kosztownego doświadczenia HI.
A jaką końcówkę robisz z ferytami, jakie pasmo?
_________________
Robert SP8SN
  
Electra16.11.2018 22:55:32
poziom 5

oczka
  
SP3LOZ
26.10.2018 20:22:23
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82ij, nr Poznan

Posty: 98 #2599972
Od: 2012-8-26
[quote=sp8sn]
    SP3LOZ pisze:

      sp8sn pisze:

      Witam kolegów.
      Zaplanowałem na długie zimowe wieczory małe zajęcie.
      Chciałbym złożyć wzmacniacz na pasmo 2m o mocy rzędu 500W. Na aukcjach pojawiły się moduły z demontażu wyposażone w tranzystory BLF574. Elementy te mają dobre opinie od klientów z całego świata więc można przypuszczać, że tranzystory są oryginalne. Na innych aukcjach dostępne są płyty PA dla tych tranzystorów - 600W dla 2m. Ich cena jest wg mnie zawyżona. Postanowiłem złożyć taką końcówkę opartą o BLF574. Niestety problem pojawia się z układem transformatora wyjściowego. Większość projektów dostępnych w sieci np. ten: http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm przewidzianych jest dla tranzystorów BLF188XR lub odpowiedników. Do budowy transformatora wyjściowego użyty jest kabel TC-12 (trudno go kupić w normalnej cenie), wg mnie to transformator 9:1. Tranzystor BLF574 ma większą impedancję wyjściową więc trzeba zbudować transformator (przypuszczam) 4:1. I tu pojawia się problem. Czytałem sporo opracowań na ten temat, ale jednoznacznie nie mogę dojść jak to zrobić. Z kabla o jakiej impedancji ? Jakie długości ? Jakie pojemności należy dodać (wzorując się na projekcie W6PQL). Czy któryś z kolegów budował coś takiego i mógłby pomóc.
      Pozdrawiam.


    Zerknij może na tę aplikację:
    http://www.polyfet.com/tbplt/tb194.pdf

    Trafo 4:1 jest zrobione z kabla Belden o impedancji 21 Ohm.
    Ciągle nie mogę się zebrać aby dokończyć PA na KF (BLF578). W moim rozwiązaniu zaplanowałem użycie rdzeni ferrytowych oraz kabla koncentrycznego o impedancji 25 Ohm. W tym celu zakupiłem jakiś czas temu kabel RG316-25.

    Pozdrawiam,
    A


Dzięki, ale tu jest inny tranzystor, ciekawe czy jest podobny jeśli chodzi o impedancję?. Wydaje mi się po analizie kart katalogowych, że potrzeby mi jest rzeczywiście 4:1. Także ten byłby ok.
Ja jeden BLF578 spaliłem w czasie testów. Nie pomyślałem w ferworze walki aby kontrolować prąd i przesadziłem z poziomem wejściowym.
Podstawowa sprawa w takich końcówkach to maksymalny poziom zabezpieczeń - ze smutnego i kosztownego doświadczenia HI.
A jaką końcówkę robisz z ferytami, jakie pasmo? [/quote]

Na tej stronie Polyfet znajdziesz dane użytego tranzystora (Products) i całą masę innych ciekawych schematów aplikacyjnych (Application Notes):
http://www.polyfet.com/

Moja końcówka ma być na wszystkie pasma KF plus 6m jak dobrze pójdzie.
Mam na uwadze także kontrolowanie prądu płynącego przez tranzystor.
Na wejściu planuję tłumik i dalej transile jak w wykonaniu chyba rosyjskim.
Zdaje się, że kiedyś wymieniliśmy kilka emaili w temacie filtrów DP na KF do takiego PA (z wycinaniem drugiej harmonicznej).
Ale jestem jeszcze w powijakach.
Pozdrawiam,
A

  
sp8sn
26.10.2018 20:47:21
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: KO11FI

Posty: 191 #2599984
Od: 2017-3-13
No ok, ja właśnie taką posiadam na 188XR, ale przez ten czas dokonałem parę modyfikacji
_________________
Robert SP8SN
  
sp8sn
29.10.2018 17:09:54
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: KO11FI

Posty: 191 #2600893
Od: 2017-3-13


Ilość edycji wpisu: 3
    Sq6pom pisze:


    robiłem na blf188xr i tam były dwa TC-12 ale były za krótkie, musiałem dołożyć 1 albo 1,5 cm na każda stronę bo nie chciał się stroić, tylko to inny tranzystor


Co rozumiesz pod pojęciem "bo się nie chciał stroić" ?
Jakie były tego objawy ? Jak stroiłeś, czy analizatorem, czy na zasadzie analizy moc / prąd ?
Ja swój transformator mierzyłem analizatorem SWR poprzez zainstalowanie na uzwojeniu pierwotnym rezystancji 5,6ohm (9 x 50ohm równolegle) plus pojemność rzędu 390pF. Tak gdzieś znalazłem. Od strony wtórnej analizator i pomiar SWR. Różnie zachowywały się różne transformatory w zależności od samej budowy, ale i od zastosowanych rdzeni. W tej chwili mam z materiału 61.
_________________
Robert SP8SN

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » TRANSFORMATOR WYJŚCIOWY DO WZMACNIACZA LDMOS Z KABLA SYMETRYCZNEGO

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta