 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
Antena i prędkość wiatru - i po co mi at informacja |  |
| | | | Zoom | 23.06.2014 18:45:31 | Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #1872315
Od: 2011-10-29
| Oglądając parametry anten pionowych często spotykam informację o maksymalnej prędkości wiatru.
Nawet próbowałem to rozgryźć. Oczywiście pogrzebałem w internecie i niestety, za nic nie mogę rozgryźć co oznacza, że antena wytrzymuje do wiatr o prędkości 130 km/h.
Polska jest podzielona na 3 strefy. Jednak określenie w jakiej strefie, i w jakich warunkach można zastosować antenę przekracza moje możliwości.
Czy są jakieś praktyczne sposoby wyznaczenia stref stosowania anten, bez konieczności kończenia studiów budownictwa lądowego? | | | | | Electra | 10.05.2024 06:01:25 | 
 |
| | | | | sq9oub | 23.06.2014 19:01:16 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1872329
Od: 2011-4-11
| Są tzw. "polarne", "zwrotnikowe" i "antyanomaliowe". Różnica w domieszce tytanu w aluminium.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq8z | 23.06.2014 19:06:58 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1872339
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | ha ha ha
dobre
jak to na co ta wiadomosc? zastosowany material i sposob liczenia "wytrzymalosciowego"
strefy wiatrow to sobie mozna.. dobrze wiedziec jak wieje w miejscu gdzie bedzie zainstalowana
w mojej strefie ( obecnie to polozenie) wiatry do 100km/h , w poprzedniej lokalizacji ( 2km dalej) do 160km/h
ten parametr nie okresli , czy na 100% antena u Ciebie wytrzyma, ale sugeruje czego sie mozna po niej spodziewac. Inna sprawa jak dostanie 1cm lodu na rurkach to "zefirek" 60km/h polamie ja w drzazgi itd... itp...
milego dnia
SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | Zoom | 23.06.2014 21:52:49 | Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #1872426
Od: 2011-10-29
| No fajnie.
Czyli mieszkając w 4-ro piętrowym budynku w środku osiedla, muszę zakładać możliwość, że antena spadnie komuś na głowę. Wybaczcie Panowie, ale to jest niepoważne. Kupując cokolwiek mam prawo do pełnej informacji technicznej. Polska ma warunki atmosferyczne jakie ma. Można zacytować już klasyczne zdanie: "Sorry, taki mamy klimat". Jednak informacja gdzie można taką antenę zastosować jest konieczna. Są przepisy budowlane, Można napisać jak się ma wytrzymałość anteny do naszych przepisów.
Piszecie panowie same ogólniki. O rezonansie i zawaleniu się mostu z woskiem uczyłem się w liceum. Ja potrzebuję takiej informacji jak mam, gdy kupuję samochód. Samochód ma ładowność xxx kg i wszystko na ten temat. Ten samochód ma to wytrzymać. Jeżeli nie, to reklamacja.
Informacja o prędkości wiatru to jest za mało. Konia z rzędem dla tego, kto zrozumie normy budowlane, nie będąc budowlańcem z kilkuletnią praktyką. Po wstępnym zapoznaniu się z tymi normami i współczynnikami tam występującymi, naprawdę nie wiem, czy 130 km/h to dużo czy mało, i czy mieszkając w Gdyni mogę uważać tą antenę za bezpieczną, czy nie. | | | | | Zoom | 23.06.2014 22:50:37 | Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #1872473
Od: 2011-10-29
| Prędkość wiatru, to kiepska informacja, bo ja nie wiem jakie wiatry występują w Polsce. Dodatkowo występuje masa współczynników korygujących.
To powinno wyglądać inaczej. Antena powinna być robiona do klimatu. Czy ktoś słyszał żeby spadła zbiorcza antena telewizyjno-radiowa z budynku? Nie? Bo te anteny były projektowane do naszego klimatu.
To, że podawana jest prędkość wiatru, bez informacji jak to się ma do polskiego klimatu, jest to tylko kutwienie sprzedawcy, który żałuje pieniędzy na ekspertyzę budowlaną. | | | | | Zoom | 23.06.2014 23:15:24 | Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #1872501
Od: 2011-10-29
| W pierwszym moim poście zadałem konkretne pytanie. Tak mi się przynajmniej wydaje. Prosiłem o odpowiedź techniczną.
Jeżeli kolego potrafisz napisać tylko ogólniki typu: "martw się sam" i "prokurator będzie miał inne zdanie", to dobrze, że skasowałeś swoje posty. | | | | | sq9oub | 24.06.2014 00:42:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1872542
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Niech tobie się tak wydaje zomek. Weź zimny prysznic i przyjdź za miesiąc. 
PS: Ciekawi zomków jak krótkofalowcy robią kupkę verticalnie czy horyzontalnie a może izotropowo. 
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SQ8OQE | 24.06.2014 08:21:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1872671
Od: 2013-4-8
Ilość edycji wpisu: 2 | Szkoda, że na forum można kasować posty - ciekawe wypowiedzi znikają.
Zoom pisze:
Oglądając parametry anten pionowych często spotykam informację o maksymalnej prędkości wiatru.
Nawet próbowałem to rozgryźć. Oczywiście pogrzebałem w internecie i niestety, za nic nie mogę rozgryźć co oznacza, że antena wytrzymuje do wiatr o prędkości 130 km/h.
Polska jest podzielona na 3 strefy. Jednak określenie w jakiej strefie, i w jakich warunkach można zastosować antenę przekracza moje możliwości.
Czy są jakieś praktyczne sposoby wyznaczenia stref stosowania anten, bez konieczności kończenia studiów budownictwa lądowego?
Zastanawia mnie, czego kolega więcej oczekuje od producenta anteny? Jeżeli wiatr może antenę wywrócić, i aby tego dokonać musi tenże wiatr osiągnąć jakąś prędkość to ta prędkość jest parametrem, od którego zależy wywrócenie (lub nie) anteny. Co miała by niby dać ekspertyza budowlana ? Jakich informacji dodatkowych moglibyśmy się doczekać?
Nie wiem jak i czego kolega w internecie szukał, ale map wiatrowych jest tem setki. Jeżeli ma kolega takową mapę oraz zna kolega położenie swojego QTH to czego więcej potrzeba - gdzie tu jest problem? Poza tym - tak jak wspomniał Jacek - można zadzwonić IMGW który jest w każdym dawnym mieście wojewódzkim. Jeśli w twoim QTH wieją wiatry silniejsze niż 130kmh antena może spaść - tyle.
Tak samo jak spadła hala w Katowicach (choć opady sniegu w Polsce są dość częste), zawalił się beam na 160m w Finlandii (a podobno kosztował XXX mln euro). Żeby 'na poważnie' określić wiatr w danym, konkretnym QTH należy zrobić audyt wiatrowy poprzez postawienie masztu z rejestratorami natężenia wiatru i pozostawienie go tam na dwa lata. Chyba nie tego oczekujesz od producentów - aby robili audyty wiatrowe na każdym osiedlu w Polsce.
Jeśli twoja antena ma więcej jak trzy metry (a chyba będzie mieć więcej - razem z masztem o ile takowy planujesz) to zgodnie z polskim prawem musisz wykonać projekt budowlany - a projektant projektując zna QTH oraz strefę wiatrową w której QTH się znajduje (a także nr tel do IMGW) więc zaprojektuje ci to poprawnie - a jeśli antena spadnie to będzie jego wina - nie twoja.
pozdr
_________________
Tomek SQ8OQE | | | | | SP2LIG | 24.06.2014 09:13:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13012 #1872718
Od: 2009-3-16
| Zoom pisze:
No fajnie.
Czyli mieszkając w 4-ro piętrowym budynku w środku osiedla, muszę zakładać możliwość, że antena spadnie komuś na głowę. Wybaczcie Panowie, ale to jest niepoważne. Kupując cokolwiek mam prawo do pełnej informacji technicznej. Polska ma warunki atmosferyczne jakie ma. Można zacytować już klasyczne zdanie: "Sorry, taki mamy klimat". Jednak informacja gdzie można taką antenę zastosować jest konieczna. Są przepisy budowlane, Można napisać jak się ma wytrzymałość anteny do naszych przepisów.
Piszecie panowie same ogólniki. O rezonansie i zawaleniu się mostu z woskiem uczyłem się w liceum. Ja potrzebuję takiej informacji jak mam, gdy kupuję samochód. Samochód ma ładowność xxx kg i wszystko na ten temat. Ten samochód ma to wytrzymać. Jeżeli nie, to reklamacja.
Informacja o prędkości wiatru to jest za mało. Konia z rzędem dla tego, kto zrozumie normy budowlane, nie będąc budowlańcem z kilkuletnią praktyką. Po wstępnym zapoznaniu się z tymi normami i współczynnikami tam występującymi, naprawdę nie wiem, czy 130 km/h to dużo czy mało, i czy mieszkając w Gdyni mogę uważać tą antenę za bezpieczną, czy nie.
Podanie przez producenta anteny danych dot odporności danej anteny na wiatr to jest wszystko co producent może podać. To jest informacja która informuje nabywcę o wytrzymałości danej anteny co kupującemu mówi wszystko, jakich jeszcze informacji oczekujesz ????
Mieszkając w Gdyni to doskonale wiesz że huragany 150km/h nie są rzadkością więc w jakim celu zadajesz naiwne pytanie ????
Porównując zakup samochodu do zakupu anteny ma się nijak do realu.
Montując antenę na dachu w pierwszej kolejności obowiązkiem Twoim jest zapewnić bezpieczeństwo osób trzecich, w przeciwnym razie zmień hobby. Dla Ciebie może to być niepoważne dla wszystkich innych jest poważne aż nadto. Zapewniam Ciebie że każdy z nas ma to na uwadze. PB ma zastosowanie jeżeli wychodzisz ponad 3m z czymkolwiek ponad dach, w przeciwnym razie nie dotyczy Ciebie, problem z PB również ma się nijak do realu.
Wszelkie tematy antenowe były już wielokrotnie poruszane na tym forum, możesz odszukać sobie stosowne wątki i zapoznać się z ich treścią.
___________
Greg SP2LIG | | | | | Zoom | 24.06.2014 15:54:58 | Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #1873006
Od: 2011-10-29
Ilość edycji wpisu: 2 | Panowie, to że ponoszę całkowitą odpowiedzialność za bezpieczeństwo osób trzecich doskonale rozumiem. To, że w razie wypadku prokurator będzie mnie ścigał też rozumiem.
Pytam o to jak informacja o dopuszczalnej prędkości wiatru, który wytrzymuje antena, am się do polskich warunków pogodowych.
Właśnie dostałem pierwszą wskazówkę, że prędkość wiatru 150 km/h w Gdyni nie należy do rzadkości. Chyba kolega trochę przeholował, bo ostatnie taki wiatr był chyba 3 lata temu - ale był. W tym roku chyba było maks. 110km/h.
Spodziewałem się odpowiedzi od radioamatora-budowlańca. Chyba są tacy. Są postawione w Gdyni wertikale i raczej ich właściciele nie liczą na szczęście dając co miesiąc na msze w intencji wytrzymałości anteny. Jakieś wskazówki do postawienia tych anten chyba gdzieś dostali.
Też bym chciał takie dostać  .
Wygląda jednak na to, że koszt anteny/anten to będzie malutki. Głównym kosztem będzie projekt budowlany - dla spokojnego snu.
| | | | | SP2LIG | 24.06.2014 17:15:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13012 #1873072
Od: 2009-3-16
| Zoom pisze: .... Są postawione w Gdyni wertikale i raczej ich właściciele nie liczą na szczęście..... Jakieś wskazówki do postawienia tych anten chyba gdzieś dostali.
Też bym chciał takie dostać .
Wygląda jednak na to, że koszt anteny/anten to będzie malutki. Głównym kosztem będzie projekt budowlany - dla spokojnego snu.
Zoom.
Możesz tak bardziej konkretnie i łopatologicznie o co Tobie chodzi??? Kto i jakie dostał wskazówki i od kogo, na jakie wskazówki Ty liczysz i od kogo ??? Chyba że masz na myśli PB.
Jeżeli planujesz postawienie 30m masztu wolnostojącego to faktycznie potrzebny Tobie będzie projekt wykonany przez osobę z uprawnieniami budowlanymi. Jeżeli chcesz postawić vertikala to potrzebny Tobie będzie odpowiedni komin, zdrowy rozsadek i podstawowe wiadomości co do kupna stosownej anteny.
Tu zgadzam się z Tobą, koszt anteny to jest bułka z masłem ale koszt projektu pożre Tobie sporą kasę. Czy potrzebnie to tylko ten u góry wie. Kolejny raz radzę przeczytać wątki na tym forum na w/w temat.
___________
Greg SP2LIG | | | | | Electra | 10.05.2024 06:01:25 |
|
| | | | | SP5XMI | 24.06.2014 18:05:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #1873119
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Moje małe 0,03zł.
Na jednym z bardzo wysokich bloków w Warszawie wisiała sobie kiedyś antena CB radio Futura 5/8 na krótkim maszcie. Teoretycznie była odporna na solidny wiatr. Praktyczny sprawdzian przyszedł zimą, gdy w wyniku szybkich zmian temperatury na antenie osadziła się gruba warstwa lodu, a potem przyszedł tęgi wiatr. Antena została zniszczona, a właściciel miał poważny problem, bo nie dało się naderwanej części tej anteny zdjąć z dachu - była tam prawdziwa gołoledź.
Przy konstrukcji systemów antenowych trzeba wziąć pod uwagę także takie warunki.
Przypadek numer dwa:
Na wsi powiesiłem sobie drutową antenę przestrzenną typu podwójna delta (skierowaną na stałe na USA) - do gałęzi drzewa. Konar był dość gruby i solidny, nie przejmowałem się. Sęk w tym, że nie doceniłem siły wiatru. Gdy przyszedł któryś z klonów Ksawerego, konar się urwał i spadł - zniszczył mi antenę. A był naprawdę gruby!
150 km/h to solidny duj, występuje rzadko, ale przy konstrukcji trzeba go także wziąć pod uwagę. To tak samo, jak powódź o prawdopodobieństwie 1% (tak zwana woda stuletnia) przy konstrukcji wałów przeciwpowodziowych. Zagadka: dlaczego przy profesjonalnej komunikacji nie używa się długich anten kolinearnych np. BigStarów, ale naprawdę solidne konstrukcje? Pytanie pomocnicze - w jaki sposób dokonać ewentualnych napraw przy silnym wietrze, gdy nie ma możliwości bezpiecznie wejść na dach, a łączność jest niezbędna?
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | SP2LIG | 24.06.2014 18:34:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13012 #1873138
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5XMI pisze:
Moje małe 0,03zł.
Na jednym z bardzo wysokich bloków w Warszawie wisiała sobie kiedyś antena CB radio Futura 5/8 na krótkim maszcie. Teoretycznie była odporna na solidny wiatr. Praktyczny sprawdzian przyszedł zimą, gdy w wyniku szybkich zmian temperatury na antenie osadziła się gruba warstwa lodu, a potem przyszedł tęgi wiatr. Antena została zniszczona, a właściciel miał poważny problem, bo nie dało się naderwanej części tej anteny zdjąć z dachu - była tam prawdziwa gołoledź.
Przy konstrukcji systemów antenowych trzeba wziąć pod uwagę także takie warunki.
Przypadek numer dwa:
Na wsi powiesiłem sobie drutową antenę przestrzenną typu podwójna delta (skierowaną na stałe na USA) - do gałęzi drzewa. Konar był dość gruby i solidny, nie przejmowałem się. Sęk w tym, że nie doceniłem siły wiatru. Gdy przyszedł któryś z klonów Ksawerego, konar się urwał i spadł - zniszczył mi antenę. A był naprawdę gruby!
150 km/h to solidny duj, występuje rzadko, ale przy konstrukcji trzeba go także wziąć pod uwagę. To tak samo, jak powódź o prawdopodobieństwie 1% (tak zwana woda stuletnia) przy konstrukcji wałów przeciwpowodziowych. Zagadka: dlaczego przy profesjonalnej komunikacji nie używa się długich anten kolinearnych np. BigStarów, ale naprawdę solidne konstrukcje? Pytanie pomocnicze - w jaki sposób dokonać ewentualnych napraw przy silnym wietrze, gdy nie ma możliwości bezpiecznie wejść na dach, a łączność jest niezbędna?
SP5XMI.
Marcin, antena 5/8 Futura jest bardzo dobra ale tam gdzie nie ma silnych wiatrów, wiem bo ją miałem. Właśnie przy antenie Futurze wyszło szydło z wora tj poszczególne segmenty tej anteny były skręcane za pomocą blachowkrętów. I tu jest pies pogrzebany, blachowkręty pod wpływem wibracji spowodowanej działaniem wiatru i to wcale nie silnego samoczynnie odkręcają się i antena rozpada się na czynniki pierwsze. Zastosowałem cybanty które miały za zadanie zapobiec wykręcaniu się rzeczonych blachowkrętów. Niestety ten patent nie gwarantował bezawaryjnej pracy tej anteny. Futura miała jeszcze jeden podstawowy błąd konstrukcyjny tj bardzo krótki odcinek ok 100mm wchodził rura w rurę oraz grubość ścianki zastosowanych w tej antenie rur była praktycznie grubości kartki papieru. Zastosowałem znany mi 100% pewny patent gwarantujący bezawaryjny tryb pracy tej anteny bez względu na warunki atmosferyczne. Mianowicie zastosowałem dwie przelotowe śruby M4(identycznie jak zastosowałem przy budowie KR i MB7PL).Antena pracowała już bezproblemowo.
Dot przypadku nr 2. W konstrukcjach anten do łączności profesjonalnej są dwa zestawy anten(np. statki). W razie awarii jednego zestawu przechodzi się na drugi. Nie trzeba wychodzić na dach tylko przełączyć na sprawny zestaw anten.
___________
Greg SP2LIG | | | | | SP5XMI | 24.06.2014 22:34:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #1873335
Od: 2012-12-16
| SP2LIG,
Greg, ja wiem, że Ty to wiesz. To było pytanie bardziej do kolegi o loginie zoom  - chciałem, by przemyślał temat.
Dochodzi jeszcze jeden wątek - otóż konstrukcję trzeba zaprojektować w taki sposób, by nawet w przypadku niewielkiego typowego uszkodzenia nie zagrażała bezpieczeństwu. To jest oczywista oczywistość, ale też trzeba ją uwzględnić. Właśnie dlatego projekty są tak kosztowne. Tego nie obleci się kawałem pospolitej rury wodociągowej lub kanalizacyjnej dobranej na oko.
Także kolego zoom - bez projektu się nie obejdzie, zostaw to specjalistom.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | Zoom | 24.06.2014 22:41:02 | Grupa: Użytkownik
Posty: 9 #1873338
Od: 2011-10-29
Ilość edycji wpisu: 1 | Trochę się zakręciłem i za szybko myślałem.
Oglądając ofertę anteny stwierdziłem, że na podstawie tych danych nie da się bezpiecznie zamocować anteny. Moje obawy wynikają właśnie z tego, że doskonale zdaję sobie sprawę z mojej odpowiedzialności za bezpieczeństwo postronnych. Byłem zdziwiony, że przy ofercie anteny w sklepie nie ma wskazówek jak tą antenę zastosować w Polsce. Nie każdy musi znać przepisy budowlane i znać warunki pogodowe.
Zawodowo zajmuję się także projektowanie konstrukcji morskich i mam także kontakt z obliczeniami naporu wiatru na te konstrukcje. Mimo tego nie potrafiłem przebić się przez polskie normy budowlane. Może powinienem je dłużej i dokładniej je studiować. Krótko mówiąc, nie uważam się za całkowitego laika w tych sprawach.
Mimo to nadal uważam, z uporem maniaka, że podany parametr prędkości wiatru nie jest wiarygodny. Domyślam się, że ten parametr został określony na podstawie normy AISI. Niestety nie podano na podstawie której. W tej sytuacji nie możemy określić jak możemy przeliczyć tą "amerykańską" prędkość na "polską" prędkość. Lepszym parametrem dla nas byłoby podanie dopuszczalnej siły działającej na antenę. Na tej podstawie, korzystając ze wzorów w Polskiej Normie moglibyśmy określić dopuszczalną prędkość wiatru wg EN-PN.
Uważam też, że podanie wszystkich parametrów potrzebnych do instalacji anteny zgodnie z polskimi przepisami spoczywa na polskim dystrybutorze.
| | | | | sq9oub | 24.06.2014 22:58:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1873348
Od: 2011-4-11
| Zmęczenie materiału robi swoje z biegiem czasu. Częste intensywne podmuchy powalą o wiele wcześniej antenę od lokalizacji spokojniejszej co od czasu do czasu mocno zwieje. Napisz do producenta ile razy może mocniej dmuchnąć wiatr w antenę aby się połamała, większy "obraz" będziesz miał.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP2LIG | 25.06.2014 09:08:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13012 #1873497
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Konstrukcja anten to problem producenta, my kupujemy gotowca i naszym problemem jest jej odpowiednie zamocowanie w miejscu przeznaczenia. Sam montaż powinien być podparty dobrą praktyką np. krótkofalarską tz tak trzeba zamontować żeby antena nie odpadła o bezpieczeństwie osób trzecich już nie wspominam. Dla nas krótkofalowców najistotniejszą informacją jest informacja o jej odporności na wiatr. Tą informacje zawsze podaje producent, celowo nie wspominam o jej danych technicznych bo każdy idąc kupić antenę już dawno wie co ma kupić(parametry elektryczne).
Inaczej mają się sprawy w przypadku własnego projektu i jego wykonania. Tu już trzeba wykazać się minimum wiedzy m in z mechaniki. Równie istotne jest to żeby nasza konstrukcja nadawała się do naszych celów tj żeby można była na niej nadawać i odbierać i żeby była odporna na działanie warunków atmosferycznych szczególnie na szkodliwe działanie wiatru.
Jeżeli wszystko będzieny zlecać do opracowania specjalistom to zapewne tyrka na trzech etatach będzie niewystarczająca finansowo o braku satysfakcji już nie wspominam.
___________
Greg SP2LIG | | | | | Electra | 10.05.2024 06:01:25 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO