| | |
| usuniety8_02_2021 | 11.01.2013 14:35:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1138002
Od: 2008-10-24
| Ten produkt znam, ale ...............aby nie mieszać w tematach założyłem nowy temat  |
| | |
| Electra | 27.04.2024 15:26:34 |
 |
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 11.01.2013 15:19:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1138047
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Koledzy przenieście swoje posty tutaj:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=197078
potem skasuję swoje zapytanie z tego tematu |
| | |
| SQ8AQU | 11.01.2013 15:21:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1138048
Od: 2009-7-22
| SP5MAD pisze:
Do czego to ma służyć ?
Bo, na przykład do wbijania gwoździ - najlepszy jest młotek.
Włodek, dobrze powiedziane Rzuć okiem tutaj - tam toczy się dyskusja na ten temat
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 11.01.2013 15:27:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1138055
Od: 2008-10-24
| Witaj Włodek - pomiary balunów wszelkiej maści i typów i do pomiarów anten. |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 11.01.2013 16:30:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1138139
Od: 2008-10-24
| Włodek - jak możesz to wyślij te pomiary na PW.
A chciałem swojego czasu przyjechać z nim do Ciebie na pomiary - pamiętasz ?
Pewnie że pamiętam. Lato wkrótce i z antenami będę kombinował to możemy się umówić na pomiary, ale to na PW popiszemy co i jak. |
| | |
| SQ9JXT | 14.01.2013 09:27:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #1140975
Od: 2011-5-10
| SP5MAD pisze:
Janek,
Ani VNA, ani NWT nie nadaje się wprost do takich pomiarów z sensowną dokładnością.
Pytanie zasadnicze: co oznacza sensowna dokładność?
W mojej skromniej ocenie, pomiar parametrów anteny czy kabla z dokładnością 0,1% jest pozbawione sensu. Dla celów amatorskich (w większości przypadków) starczy dokładność 10 razy albo nawet 100 razy gorsza.
|
| | |
| sq7ovv | 14.01.2013 10:27:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1141085
Od: 2010-9-22
| Dla mnie MAX6 to już bardzo sensowna dokładność do celów amatorskich. A jeśli chodzi o strojenie anten w terenie (w końcu są pre-strojone przy ich budowie w warunkach domowych) to wystarczy deeper Steve' a Weber'a lub przyrząd Luck'a Pistoriusa F6BQU. Wszystko "poważniejsze jest zbyt skomplikowane i zbyt drogie, żeby w chwili nieuwagi spadło z Rysów czy choćby tłuc je w ciasnym plecaku.
Ale to tylko moje zdanie.....
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| SQ9JXT | 14.01.2013 13:08:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #1141231
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 3 | SP5MAD pisze:
Kolego SQ9JXT
Który z omawianych przyrządów posiadasz i używasz ?
Włodek, SP5MAD.
Akurat żadnego z wyżej wymienionych, bo co to niby ma do rzeczy?
Chodzi o to, że kupno przez amatora specjalistycznego urządzenia za kilkaset USD to w większości przypadków przerost formy nad treścią.
Nawet jak chodzi o głupi SWR to czy miernik wskaże 1:2 czy 1:3 to nie będzie to grało większej roli w typowych przypadkach - jest to kwestia dokładności przyrządu. Z innymi pomiarami w pracowni amatora jest bardzo podobnie.
Dlatego ja bym nie skreślał NWT ani VNA, bo jak już koledzy wielokroć pisali, w zastosowaniach amatorskich, dla celów poznawczych VNA czy tym podobne za około 500 zł starczy. Jakim natomiast błędem są obarczone pomiary przy użyciu tych przyrządów niech się wypowie konstruktor.
Tak samo trudno powiedzieć jakim błędem obarczony będzie pomiar za pomocą NWT czy VNA w stosunku do pomiarów przyrządem AIM.
Gdyby ktoś miał takie zestawienie, było by one z pewnością ciekawe. |
| | |
| SQ9JXT | 14.01.2013 14:14:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #1141352
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5MAD pisze:
Do działania w terenie, gdy rozwiesza się antenę - zupełnie wystarczającym przyrządem jest SWR-miarka.
Jeżeli ktoś nie znając przyrządów, jest w stanie pokusić się o porównanie i stwierdza - że właściwie to jest wszystko jedno, którym z omawianych przyrządów się mierzy - to ja rezygnuję z dyskusji z kimś takim.
Taka dyskusja jest bezzasadna i nie przyniesie żadnych efektów.
Życzę sukcesów w konstrukcji anten użytkownikom NWT lub MAX,
Z wyrazami szacunku,
Włodek, SP5MAD.
Włodzimierz, niepotrzebnie się gorączkujesz starczy dokładnie czytać, co kto inny napisze. Ja nigdzie niczego nie porównywałem. Jeżeli tak to gdzie? Zresztą trudno mi porównywać przyrządy gdy się nie ma ich specyfikacji technicznej. Nigdzie też nie napisałem że wszystko jedno czym i co się mierzy! Za to napisałem, że radioamatorowi w większości przypadków nie trzeba wyrafinowanych i drogich fabrycznych przyrządów, które mierzą z jakąś bardzo dużą precyzją - choć pewnie jest wąskie grono wykonywanych urządzeń przez radioamatorów gdzie taka precyzja się przydaje lub nawet jest niezbędna.
Dyskusja byłaby bardziej zasadna, gdybyś podał błąd pomiaru dla pomiarów, które wykonałeś(np. zmierzyłeś impedancję baluna i wyszło 20000 ohm z błędem pomiaru 1%, albo zmierzyłeś długość koncentrycznej linii i błąd pomiaru wynosi +/- 1mm).Tedy można się odnieść do np. VNA lub każdego innego sprzętu pomiarowego i je porównać. Skoro tego nie jesteś w stanie tego podać, dla jakiegoś konkretnego przypadku, to śmiem twierdzić, że przyrząd którym mierzysz jest tyle samo warty co urządzenie amatorskie np VNA. Aby coś porównywać trzeba mieć konkretne dane!
Zawsze gdy kryterium wyboru jest precyzja to pojawia się ZASADNOŚĆ jej stosowania. Jeżeli nie jest zasadne (czytaj:nie ma takiej potrzeby) stosowanie precyzji 0,01% czy 0,1% to nie ma sensu kupować sprzętu, który taką precyzję zapewnia. Trzeba sobie zdawać sprawę z tak banalnych kwestii. Każdy przyrząd przybliża zajście(zjawisko), które da się nim zmierzyć z jakąś precyzją. A póki co, aby wybrać przyrząd polecany przez Ciebie nie znamy żadnych kryteriów prócz subiektywnej Twojej oceny (być może i słusznej skądinąd) że jest najlepszy za te pieniądze. No więc jeśli chodzi o mnie, to mnie nie przekonałeś na ten moment.
Oprzyjmy się raczej na konkretnych przypadkach. Może Jarek SWJ też coś dorzuci od siebie i będziemy tedy mieli jakiś obraz i podstawę do dyskusji i wyboru sprzętu oczywiście 
Pozdrawiam serdecznie!
Tomek SQ9JXT |
| | |
| SP3SWJ | 14.01.2013 14:24:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1141365
Od: 2009-9-15
|
eee ja tam sobie "posłucham" :-) ot nie lubię mało sympatycznej atmosfery w stylu
====================================================================================
A wracając do Balunów i pomiarów za pomocą NWT - czy któryś z kolegów testował za pomocą swojego wobuloskopu pomiar dużych impedancji przez szeregowe włączenie "Z" do portów miernika ?
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ8AQU | 14.01.2013 14:58:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1141392
Od: 2009-7-22
| Nie wiedzieć czemu uczepiliście się wszyscy dokładności pomiaru poszczególnych przyrządów (z Włodkiem SP5MAD włącznie?), a najistotniejszą sprawą różnicą te instrumenty (IMHO) jest to _co_potrafią_zmierzyć_, a nie z jaką dokładnością; i tak:
- NWT (goły) mierzy transmitancje _skalarnie_
- NWT (z zewnętrznym sprzęgaczem kierunkowym lub mostkiem odbiciowym) mierzy odbicie lub transmitancję _skalarnie_
- NWT (z zewnętrznym sprzęgaczem kierunkowym lub mostkiem odbiciowym + zewnętrzna sonda log) mierzy odbicie + transmitancje _skalarnie_ (naraz)
- MAX mierzy odbicie _wektorowo_ (miniMAX) + (w zależności od wersji - np MAX6) transmitancje _skalarnie_ (wielokanałowo). Odbicie (czy impedancja zespolona) jest jednak mierzona tylko _bezpośrednio_w_złączu_antenowym_ przyrządu, czyli transformująca rola np _długiego_elektrycznie_ kabla (np w przypadku pomiarów anten) będzie mieć wpływ na rysowane wykresy - nie da się skalibrować końcówki kabla. Można go za to podwiesić pod anteną i wykonać pomiary zdalnie (pilot IR lub Bluetooth)
- AIM 4170C mierzy odbicie _wektorowo_ (nie mierzy transmitancji) - potrafi skalibrować koniec kabla (podobnie jak fabryczne VNA's), czyli na wykresach narysuje odbicie/impedancje podłączoną na_końcu_kabla (np anteny), a nie tą widzianą w złączu przyrządu (przetransformowaną przez kabel). Pod warunkiem, że wykonało i zapisało się kalibrację tego kabla (pomiar kabla ze zwarciem/rozwarciem/standardem 50 Ohm na końcu) _zanim_ powiesiło się antenę... Fajne dla kogoś kto np produkuje anteny, ma stanowisko antenowe/testowe skalibrowane i mierzy sobie z domku/warsztatu cha-ki impedancji widzianej _na_zaciskach_anteny_ i tak dla każdego produkowanego egzemplarza anteny (wielokrotnie).
Każdy z tych przyrządów ma swoje zalety; każdy ma też swoje wady... To wszystko zależy do czego ma być używany. Dyskusja, który z nich jest lepszy bez podawania _szczegółowo_i_konkretnie_ co chcemy nim mierzyć jest podobne do dyskusji "o wyższości świąt BN nad świętami WN" (lub odwrotnie - jak kto woli).
Najistotniejsze w tym wszystkim jest i tak - cytując za Jarkiem SP3SWJ:
SP3SWJ pisze:
Każdy działający miernik jest lepszy niż jego brak - pod warunkiem że potrafimy go używać - czyli interpretować wyniki pomiarów, a także przygotować "stanowisko pomiarowe"
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| Electra | 27.04.2024 15:26:34 |
|
|
| | |
| SQ5KVS | 14.01.2013 15:10:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1141415
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ8AQU pisze:
<ciach></ciach>
- AIM 4170C mierzy odbicie _wektorowo_ (nie mierzy transmitancji) - potrafi skalibrować koniec kabla (podobnie jak fabryczne VNA's), czyli na wykresach narysuje odbicie/impedancje podłączoną na_końcu_kabla (np anteny), a nie tą widzianą w złączu przyrządu (przetransformowaną przez kabel). Pod warunkiem, że wykonało i zapisało się kalibrację tego kabla (pomiar kabla ze zwarciem/rozwarciem/standardem 50 Ohm na końcu) _zanim_ powiesiło się antenę... Fajne dla kogoś kto np produkuje anteny, ma stanowisko antenowe/testowe skalibrowane i mierzy sobie z domku/warsztatu cha-ki impedancji widzianej _na_zaciskach_anteny_ i tak dla każdego produkowanego egzemplarza anteny (wielokrotnie).
<ciach></ciach>
Na czym polega "kalibracja końca kabla" w AIM? Czy po prostu na tym że zdejmujemy ów "koniec kabla" a oprogramowanie w AIM to uwzględnia, i odpowiednio wektorowo przelicza?
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ8AQU | 14.01.2013 15:30:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1141438
Od: 2009-7-22
| parmo.pfn pisze:
Na czym polega "kalibracja końca kabla" w AIM? Czy po prostu na tym że zdejmujemy ów "koniec kabla" a oprogramowanie w AIM to uwzględnia, i odpowiednio wektorowo przelicza?
Dokładnie. Podłączasz kabel do VNA i startujesz procedurę kalibracji. Przyrząd "prosi" kolejno o podłączanie do końcówki kabla wzorców:
- rozwarcia (linii)
- zwarcia (linii)
- standard 50 Ohm
wykonując pomiary dla każdego z tych przypadków.
Po zakończeniu procedury cieszysz się pomiarami tego co podłączysz _na_końcu_ kabla.
Szczegóły? - dwa pierwsze dokumenty z tego zapytania google
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP3SWJ | 14.01.2013 15:34:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1141441
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 1 | co prawda temat jest o BALUNACH/.. i tak z niechęcią pisze nie na temat...
Możliwość kalibracji końca kabla wynika z możliwości detektora a nie ograniczeń programowych
A teraz przykład praktyczny - mamy maszt 15 metrów... budujemy/naprawiamy antene na nim...
by za pomoca "lepsiejszego VNA" lub "popularnego VNA" móc robić pomiar anteny - w obydwu przypadkach MUSIMY dostać się na maszt do naszej anteny by odkręcić kabel od anteny ... :-)
z "lepszym" VNA zapinamy kolejno Zwarcie/50m/rozwarcie i kalibrujemy koniec kabla - potem zapinamy VNA na na drugim końcu kabla. Jeśli zmienimy coś z naszym kablem lub podejrzewamy o pogorszenie parametrów - nie możemy iż używać starych danych kalibracyjnych... :-(
z "gorszym" VNA - podpinamy je pod antenę... oddalamy się na X metrów i robimy pomiary z naszego Smartfonu
MAX6 i Bluetooth
albo oddalamy się na kilka metrów by nie zakłócać pola anteny... i z pilota podczerwieni zapisujemy pomiar na kartę SD ...
Kolejny ważny TEST (krok) - trzeba podłączyć MASĘ kabla antenowego z masą złącza antenowego by sprawdzić jak wpływa podłączenie "trzeciej nogi" do anteny :-)
/// dobra juz więcej nie zaśmiecam wątku ///
Każda metoda ma swoja wadę i zaletę i ZAWSZE trzeba odłączyć kabel od anteny.
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ8AQU | 14.01.2013 15:50:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1141457
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | SP3SWJ pisze:
(...)
by za pomoca "lepsiejszego VNA" lub "popularnego VNA" móc robić pomiar anteny - w obydwu przypadkach MUSIMY dostać się na maszt do naszej anteny by odkręcić kabel od anteny ... :-)
(...)
z "gorszym" VNA - podpinamy je pod antenę... oddalamy się na X metrów i robimy pomiary z naszego Smartfonu
MAX6 i Bluetooth
albo oddalamy się na kilka metrów by nie zakłócać pola anteny... i z pilota podczerwieni zapisujemy pomiar na kartę SD ...
Każda metoda ma swoja wadę i zaletę i ZAWSZE trzeba odłączyć kabel od anteny.
Dokładnie na ten aspekt sprawy próbowałem zwrócić uwagę - jeżeli ktoś raz na jakiś czas stroi amatorsko jakąś antenę to dostanie się do zacisków anteny i podłączenie się MAXem nie stanowi problemu. Jeżeli ktoś robi to "nałogowo" (lub zawodowo - tak jak w podanym przeze mnie przykładzie) to przyrząd z możliwością kalibracji końca kabla może mieć sens. Niestety taka wygoda kosztuje i to niemało...
SP3SWJ pisze:
Kolejny ważny TEST (krok) - trzeba podłączyć MASĘ kabla antenowego z masą złącza antenowego by sprawdzić jak wpływa podłączenie "trzeciej nogi" do anteny :-)
Pozwolisz, że z tym się nie zgodzę - efekt "trzeciej nogi" eliminuje się balunem prądowym i wtedy go po prostu nie ma Oczywiście mając MAXa warto taki pomiar wykonać po to by potwierdzić, ze podłączenie trzeciej nogi nie wpływa na antenę, lub bez baluna choćby po to by "dotknąć" zjawiska i uwierzyć/zrozumieć potrzebę stosowania balunów w przypadku zasilania anten symetrycznych (i nie tylko).
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 14.01.2013 16:19:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1141485
Od: 2008-10-24
| szkoda wiec te $500 wywalac.
Jacek - jaka jest różnica w cenie MAX`a6 a AIM 4170C o którym pisze Włodek?
AIM 4170C kosztuje 1662 PLN a ile kosztuje MAX6?
Przecież nie kosztuje 500 czy 800 czy nawet 1300 PLN prawda?
P.S. napisze ktoś ile kosztuje MAX6 z bajerem o nazwie Bluetooth ? |
| | |
| SQ8AQU | 14.01.2013 16:38:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1141503
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | MI6OAC pisze:
Od jakiegos czasu juz przeszukuje internet pod katem anten - nie spotkalem takiej ktora dziala bez kabla i zlaczek - probuje sie poruszac w realnym swiecie, a nie laboratorium teorii anten. Dla mnie antena zawsze ma i bedzie miec kabel i zlaczki i dzieki twoim wyjasnieniom takze balun pradowy. Tak tez 'widzi' antene nadajnik i odbiornik...
Tu akurat zgadzam się z Włodkiem. Chyba nie czujesz jeszcze tematu. _Antena_ i jej _zasilanie_ to dwie odrębne sprawy. Zasilanie zawsze jest - to oczywiste, ale jeżeli pomiaru dokonujesz w shack'u to tłumienie złączek, kabla, efekt transformacji impedancji poprzez linię długą (to przede wszystkim) - to wszystko wpływa na wynik pomiaru i powoduje, że to co obserwujesz nijak (*) ma się do tego co zobaczyłbyś podpinając przyrząd wprost do zacisków anteny. Alternatywą jest przyrząd z możliwością kalibracji końca kabla - ten pokaże Ci cha-ki tak jakby były zdejmowane wprost z zacisków anteny (oczywiście wcześniej musisz skalibrować koniec kabla wg procedury którą podawałem). Ot i wszystko.
(*) z tym nijak to bym nie demonizował - wiedząc jak interpretować wynik taki pomiar może dać wcale nie mniej informacji, ale interpretacja jego jest znacznie trudniejsza.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| sp5mnj | 14.01.2013 16:53:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1141534
Od: 2009-12-19
| SP5MAD pisze:
Więc z powyższych powodów, będę przedstawiał tutaj tylko swoje zdanie (jeżeli już) - a nie będę udowadniał szarpiącym mnie oponentom, że mam rację.
Pozdrawiam,
SP5MAD
Włodek
...terasz jaaa...
SP5MAD pisze:
Do Andrzeja SP5MNJ
Zobacz jak to jest teraz, młodzi pytają o wiedzę, a jak im wytkniesz błąd w zapytaniu - to jest awantura - jak śmiesz !
Zostaw to, warto tylko doradzać tylko tym, którzy chcą słuchać (trochę pokory).
Pozdrawiam,
Włodek SP5MAD
...się mi udało
Pozdrawiam
Andrzej |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 14.01.2013 20:06:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1141761
Od: 2008-10-24
| A nie ma BT w standardzie teraz?
Nie miał, jak śledzisz Forum(rzecz tyczy się Androida) to przeczytałbyś wpis Jarka o pracy nad BT w MAX6 i współpracy z programem VNA pod Androna
Jak postępują prace na MAX6 w nowej wersji nie wiem, nie śledzę tego tematu, dlatego zapytałem. |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 14.01.2013 20:18:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1141783
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Jacek - deko przeginasz , a z wypowiedziami Włodka się zgodzę.
Podał dużo informacji przydatnych reszty należy doszukać samemu.
Czy to polska cecha narodowa jak na polskich forach sie odpowiada na pytania poczatkujacych?
A czy to Polska cecha narodowa że każdemu trzeba wszystko podstawić pod nos, bo szukanie bardzo boli?
A nie łaska samemu poszukać a potem pytać jak są jakieś niejasności?
Zapytałem VNA czy NWT prawda? po kilku odpowiedziach w 2 tematach wiem czego szukać, gdzie i co mnie interesuje, będą niejasności zapytam tu na Forum.
Ale do diaska nie skaczcie do oczu każdemu kto napisze wprost, a tym bardziej tak że nie pasuje WAM styl wypowiedzi albo konkret treści.
Każde wpisy tu na Forum są ważne, ale najważniejsze to zrozumieć je i rozważyć.
Jacek - a teraz pytanie do Ciebie.
Czym kierowałeś się wybierając MAX`a?
Pytanie o VNA czy NWT zadałem nie bez powodu.
Ale o tym w innym temacie.
P.S. Wersja MAX6 do 180MHz z tego co wiem nie miała BT, ta która widziałem(500MHz) na ŁOŚ`u 2 lata temu też nie miała.Ale głowy nie dam.
Były Testy MAX4 z BT ale co z tego wyszło to nie wiem. Nie jestem składaczem HM,zakupiłem MiniMaxa i tyle. |
| | |
| Electra | 27.04.2024 15:26:35 |
|
|
FILMY VIDEO 
