| | |
| SP6JJ | 04.02.2013 14:27:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1170746
Od: 2011-8-23
| sq5gvy pisze:
Jacku nie musisz  Wystarczy ten jeden...
Dzieki za odpowiedz, oczywiscie pracuje nad dokonaniem pomiarow, ale narazie nie mam zadnego obciazenia 200ohm,
i kombinuje czy da rade sobie jakos poradzic bez niego (np mając 50ohm).
Jest progres bo bede mial pozyczony analizator minimax
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| Electra | 25.04.2024 17:35:25 |
 |
|
| | |
| SQ8AQU | 04.02.2013 14:51:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1170774
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9RM_Jacek pisze: Witam,
pewnie okaże się ignorantem...ale co tam, zaryzykuję
Pytanie dotyczy baluna guanella...czy mając taki balun (jak rozumiem spełnia on funkcję transformatora impedancji i jednocześnie symetryzatora pradowego) nie muszę stosować dodatkowo baluna typowo pradowego?
Balun wykonany z ft 240-43, 2 *8 zwoi 1,2 DNE, do anteny windom.
Może wrzuć fotkę tego Twojego urządzenia na (jak rozumiem) jednym rdzeniu (lub chociaż schemat/rysunek poglądowy), bo albo nie transformuje to to impedancji i jest balunem prądowym 1:1, albo transformuje impedancje (tak jak piszesz 4:1) i nie jest balunem prądowym Guanelli tylko napięciowym Ruthroffa, a to robi różnice...
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP6JJ | 04.02.2013 15:25:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1170843
Od: 2011-8-23
| Balun wg. schematu jaki zamiesciles w tym temacie
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=86534&nr_str=2
Zdjec niestety nie mam jak zrobic, nawiniety na jednym rdzeniu, 8 zwoi w jedną, 8 zwoi w druga strone, podlaczenie wg. schematu.
Czy dziala prawidlowo...narazie nie mam mozliwosci pomierzenia go, wiec nie wiem. I przyznam ze zadales mi teraz zagwozdke...
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SQ8AQU | 04.02.2013 15:30:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1170859
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Hmmmm.... tylko że tam jest balun nawijany na dwóch osobnych rdzeniach
Przyjrzyj się jeszcze raz fotce:
(źródło i szczegóły w linku powyżej)
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP6JJ | 04.02.2013 15:39:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1170874
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 2 | Wiem, ja mam na jednym rdzeniu...
Mialem na dwoch rdzeniach nawijany kablem koncetrycznym, ale nie sprawdzal mi sie za specjalnie, mam drugi taki sam rdzen, zawsze moge z powrotem nawinac na dwoch (uzywając DNE),
ale chcialbym poznac rzetelne argumenty przemawiające przeciw ukladowi na jednym rdzeniu. Niestety, labem nie dysponuje i pomierzyc narazie nie moge.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SQ8AQU | 04.02.2013 15:50:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1170891
Od: 2009-7-22
| Jeżeli nie masz labu to musi wystarczyć Ci teoria - w linkowanym już wpisie podawałem powody (linki) dla których konstrukcja nawinięta na jednym rdzeniu nie zadziała tak jak powinna.
Dorzucę może do tego jeszcze jeden link traktujący o powyższym:
A review of the Guanella 4:1 balun on a shared magnetic circuit
W zasadzie wszystkie te informacje wyczerpują imho temat; ostatecznie to Ty decydujesz co zawiśnie pod Twoją anteną - zrobisz jak zechcesz.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP6JJ | 04.02.2013 16:07:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1170908
Od: 2011-8-23
| Jak sam napisales, wiele w necie sprzecznych informacji. Kolega wykonal taki sam balun, pomierzyl, transformuje impedancje prawidlowo. Zakladam, ze rowniez da sie sprawdzic czy bedzie rowniez dzialał prawidlowo jako balun pradowy.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SQ8AQU | 04.02.2013 16:15:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1170924
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9RM_Jacek pisze:
Kolega wykonal taki sam balun, pomierzyl, transformuje impedancje prawidlowo. Zakladam, ze rowniez da sie sprawdzic czy bedzie rowniez dzialał prawidlowo jako balun pradowy.
Na czym nawinął? Jak nawinął? Co, jak i czym mierzył? (schemat + interpretacja). Bez konkretów trudno dyskutować z tym co piszesz...
"Nie wszystko złoto co się świeci"
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP6JJ | 04.02.2013 16:25:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1170936
Od: 2011-8-23
| Nie bede sie za kolege wypowiadal co do technik pomiarowych (uzyl materialu 43 i DNE, nawiniecie jak podalem), powiem tylko ze ma ponad 20letnie doswiadczenie i bieglosc w dziecinie radiotechniki i elektroniki jako takiej, i za sobą wiele udanych projektow i konstrukcji (przy ktorych baluny to dziecinna igraszka)
W kazdym razie zakladam za fakt ze skoro pomierzyl i stwierdzil ze transformuje prawidlowo to tak wlasnie jest w rzeczywistosci.
Ale, jako ze ten temat, choc zblizony to jednak dotyczy baluna pradowego, prosze Cie zatem o dalszą dyskusje w temacie ktory załozylem specjalnie dla baluna guanella. http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=200374
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SQ8AQU | 04.02.2013 23:47:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1171594
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 2 | Włodek, minęło trochę czasu - jakiś tydzień temu proponowałeś:
SP5MAD pisze:
Może to dobry pomysł, nawiń sobie choke balun koncentrykiem (bo o tym mowa), przepuść przez niego jakąś moc z TRX do sztucznego obciążenia i zmierz czy uzyskasz w ten sposób pole w rdzeniu odpowiadające połowie mocy zasilającej układ (bo tak przecież twierdzisz)
Już po pomiarach, wyciągnij książki z teorią i zastanów się gdzie popełniłeś błąd.
Włodek, SP5MAD.
To rzeczywiście niezły pomysł, tylko że nijak nie mogę wymyślić jak miałby wyglądać układ pomiarowy, w którym potrafiłbym odróżnić magnesowanie rdzenia pochodzące od prądu asymetrii od tego (ewentualnie) pochodzącego od efektu transformowania mocy tak by potwierdzić iż go nie ma. Mówię to bez sarkazmu - po prostu nic nie przychodzi mi do głowy. Zaproponuj proszę doświadczenie, a ja postaram się go wykonać - z moim skromnym warsztatem powinienem dać radę.
Jeżeli chodzi o książki z teorią - chyba wiem gdzie popełniłem błąd. Moje wywody teoretyczne oparte o idealny transformator użyty do zasilenia symetrycznego obciążenia z asymetrycznego źródła są słuszne - to podtrzymuję, lecz takie modelowanie prądowego baluna Guanelli 1:1 jest zbyt daleko idącym uproszczeniem i analizy prowadzone na jego podstawie prowadzą do błędnych konkluzji. Takie modelowanie nie uwzględnia/pomija fakt, iż balun prądowy nawijany jest linią transmisyjną (w postaci koncentryka lub skrętki) w której zachodzą zjawiska opisane równaniami Maxwella, czy w uproszczeniu równaniami telegrafistów. Sypię głowę popiołem i za zamieszanie przepraszam.
Dla dociekliwych wrzucam trochę materiałów traktujących o temacie, na którym trochę chyba się poślizgnąłem, a które naprowadziły mnie do celu (mam nadzieje)
Wszystko niestety po angielsku - po polsku nie natrafiłem (?) na artykuły, które traktowały by sprawy tak dogłębnie.
Na początek trochę o modelowaniu linii długiej:
ideal versus lossy transmission line modeling
szczególnie Figure 21-3: Ideal versus Lossy Transmission Line Model na stronie 6 - jasno z niego wynika, iż w idealnej bezstratnej linii musi być zachowany balans prądów. Przyjmując to do wiadomości warto sięgnąć do oryginału, czyli:
New Method of Impedance Matching in Radio-Frequency (Gustav Guanella Septemper 1944)
czy do analizy tego modelu proponowanego przez VK1OD:
A model of a practical Guanella 1:1 balun
czy więcej artykułów dotyczących balunów tutaj
Na jednej z podstron tego samego autora dyskusja informacji podawanej na łamach ARRL Handbook:
Differential flux leakage in a Guanella 1:1 balun
później po wnikliwych analizach korygowana przez autora:
Jim Brown K9YC about common mode chokes (the Guanella balun)
Z wpisu jasno wynika, iż nawet na łamach tak autorytatywnego poradnika pojawiają się błędy.... Warto przeczytać go w całości ponieważ pojawia się tam sporo istotnych informacji.
Jeszcze jedna prezentacja o prądzie asymetrii, balunach, ich rezonansie, przebiegu zespolonej impedancji w funkcji częstotliwości, etc:
Coaxial Transmitting Chokes. Jim Brown K9YC
jeszcze jeden artykuł tego samego autora:
A Ham's Guide to RFI, Ferrites, Baluns, and Audio Interfacing by Jim Brown K9YC
i na koniec to co W8JI pisze o balunach prądowych tutaj a co wydaje się być esencją tematu:
Current baluns allow each output terminal's voltage, with respect to "ground" or chassis, to float to
any value required to provide equal currents to each feedline conductor. Current baluns are
universal devices that work with balanced or unbalanced loads equally well. Current baluns add
common-mode isolation between systems connected at each end. While traditionally used as baluns,
they work well as broadband phase-invertors or as an un-un.
Current baluns isolate or add impedance to unwanted common-mode current paths, reducing or
controlling common-mode current. Current baluns are the balun of choice in all but very
specialized situations, because they work better than voltage baluns in most real-world systems.
In the case of a 1:1 ratio current balun, core flux density or "magnetizing stress" on the balun core is
independent of load impedance or load mismatch. Only common-mode current affects the core.
This does not mean current baluns can handle infinite power or mismatch, but it does mean for
equal materials and cost they handle extremes in impedance much better than baluns that operate at
higher ratios.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SQ8AQU | 04.02.2013 23:56:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1171630
Od: 2009-7-22
| Jeszcze jedno - piszę w osobnym poście gdyż sprawa tyczy się indukcyjności cewki nawiniętej na rdzeniu ferrytowym zmieniającej się wraz z częstotliwością. Informacja ta padła już w tym wątku ale bez podparcia materiałami - w moich poszukiwaniach trafiłem na takie wykresy:
(źródło: http://vk1od.net/balun/Guanella/G.1-1.htm)
oraz dokument Amidona traktujący o powyższym:
http://www.amidoncorp.com/product_images/specifications/2-48.pdf
a w nim Initial Permeability& Loss Factor vs. Frequency.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| Electra | 25.04.2024 17:35:25 |
|
|
| | |
| SQ7RJS | 03.03.2013 23:35:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 43 #1226051
Od: 2011-2-28
| 1:1 Guanella Current (Choke) Balun jak prawidlowo powinien byc nawiniety... dwoma przewodami 1mm czy koncentrykiem bo w wiekszosci balun taki nawiniety jest trzema przewodami jak roznica jest miedzy mimi??? |
| | |
| SQ8AQU | 04.03.2013 09:31:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1226590
Od: 2009-7-22
|
Najprościej koncentrykiem.
SQ7RJS pisze:
(...) w wiekszosci balun taki nawiniety jest trzema przewodami jak roznica jest miedzy mimi???
Trzema przewodami to jest balun 1:1 napięciowy Ruthroff'a - nie polecam; w praktycznym zastosowaniu nie eliminuje prądu asymetrii.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| sp5xsl | 12.03.2013 06:44:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Czernice Borowe KO03IA
Posty: 350 #1240112
Od: 2009-11-19
| Witam wszystkich
Mam takie pytanko,do tej pory nawijałem baluny na pojedynczych rdzeniach, a co się w balunie zmieni jeśli wykonam go np na 3 połączonych jeden na drugi np http://allegro.pl/rdzen-amidon-t50-2-czerwone-i3076060463.html 
_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL
|
| | |
| SQ2MTI | 19.03.2013 18:13:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #1251839
Od: 2009-10-4
| Witam.
Chcę wykonać balun na FT140-43 i nie mogę znaleźć, ile nawinąć zwoi kablem RG316 lub RG58.
Znalazłem, że na rdzeniu FT240-43 trzeba nawinąć 6 zwojów z przeplotem kablem RG58, a ile nawinąć kablem RG316 na tym rdzeniu?
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 19.03.2013 18:18:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1251848
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 2 | Krzysztofie - zastrzeliłeś mnie - żart.
Masz analizator to zrób próby - 5/6 6/6 6/5 i będzie wszystko jasne.
Mowa oczywiście o balunie 1:1.
Jak znajdę pomiar to wstawię obrazek. U mnie było 5/5
EDIT:
Mam
A tu pomiar baluna prądowego z dipola na pasmo 80m - RG-316 -6/6 zwoi
Dla pasma 80m
Dla pasma 160m
A tu 1 - 55 MHz
 |
| | |
| SQ2MTI | 19.03.2013 21:47:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #1252165
Od: 2009-10-4
| Janek.
Z kablem RG58 dam sobie radę, RG 316 jest drogi, więc nie chciałbym za dużo kombinować. Jeśli ktoś wie ile i może podzielić się tą wiedzą, to chętnie się dowiem.
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| sq9mda | 19.03.2013 22:11:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1252196
Od: 2008-12-1
| SQ2MTI pisze:
Janek.
Z kablem RG58 dam sobie radę, RG 316 jest drogi, więc nie chciałbym za dużo kombinować. Jeśli ktoś wie ile i może podzielić się tą wiedzą, to chętnie się dowiem.
Witam
Odpowiedź masz na stronie 18 tego tematu. Post Włodka SP5MAD.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SQ2MTI | 19.03.2013 22:26:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #1252220
Od: 2009-10-4
| Dzięki Robert.
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| SP2SWR | 20.03.2013 12:44:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 623 #1252936
Od: 2010-11-2
Ilość edycji wpisu: 2 | Dla baluna 1:1
Potwierdzam: ilość zwojów mozna dobrać w zalezności od potrzebnego pasma. Im wyższa częstotliwość tym mniej zwojów (czyli zielonym do góry).
Pomiary mozna wykonać przy uzyciu NWT i wychodzą pieknie. Może uda mi się wrzucić kilka skrinów. I tak np. dla rdzenia 43 o śr. 36mm 14zwojów daje ok 38dB tłumienia dla 7MHz i ok 43dB dla 14MHz. Na krańcach zakresów (1,8MHz i 28MHz) jest odpowiednio mniej. Paradoksalnie za dużo zwojów powoduje zmiejszenie tłumienia (porządanego działania dławika) zwłaszcza dla wyższych częstotliwości.
A teraz prosta recepta:
1,8 -7MHz 15-20 zwojów
3,5-10MHz powiedzmy 15 zw.
7-30MHz 13zw.
14-30Mhz 9zw.
Jak wyżej wystarczy 5-7 zwojów.
Na 2m i 70c wystarczy 1 zwój kabla bez rdzenia (śr. kółka) ok 14-16cm
_________________
Piotr SP2SWR |
| | |
| Electra | 25.04.2024 17:35:25 |
|
|
FILMY VIDEO 
