NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » VNA VS. NWT

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

VNA vs. NWT

  
usuniety8_02_2021
11.01.2013 14:36:54
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1138003
Od: 2008-10-24
Koledzy takie pytanie VNA czy NWT.

Co polecacie do domowych zastosowań amatorskich?

Wszystko za i przeciw.



  
Electra29.03.2024 02:18:36
poziom 5

oczka
  
sp9vnm
11.01.2013 15:04:14
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 137 #1138024
Od: 2009-3-25
Janek, złe pytanie. Ja powiedziałbym VNA i NWT.
Mam i używam jedno i drugie i chociaż dysponuję tylko MiniMaxem i nie do końca znam możliwości Maxa6 to i tak uważam, że przydatne są obydwa. Poza tym nie piszesz do czego (bardziej) mają one służyć, jeżeli przewaga anten do VNA, jeżeli preferujesz szeroko rozumiane HM to NWT.

  
sp8nth
11.01.2013 15:07:18
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 716 #1138027
Od: 2008-9-2
Witam
MAX6 to miniMAX + NWT w jednym urządzeniu.
pozdrawiam
Grzegorz
  
usuniety8_02_2021
11.01.2013 15:09:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1138031
Od: 2008-10-24
Mam MiniMAX`a też ,ale brakuje właśnie tego czegoś oczko

Przewaga antena to oczywiste, nie uprawiam szeroko pojętego HM, to co robię czasami nie wymaga NWT.

Jerzy - Twoim zdaniem wystarczy VNA razem z MiniMAX`em?
  
SQ8AQU
11.01.2013 15:10:42
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: KO00RH

Posty: 364 #1138032
Od: 2009-7-22


Ilość edycji wpisu: 1
Janek, zacząłem odpowiadać tam, ale skoro założyłeś nowy wątek to wysyłam tutaj.

    SQ9JXB pisze:

    Koledzy takie pytanie VNA czy NWT.
    Co polecacie?
    Jeżeli NWT to jaka wersja?


Na tak ogólnie postawione pytanie odpowiedź (również ogólna) może być tylko jedna: lepiej mieć VNA czyli Vector Network Analyser...

"Goły" NWT (bez zewnętrznych przystawek) jest wobuloskopem, więc potrafi "tylko" skalarnie zmierzyć S21, w różnych zakresach częstotliwości (w zależności od wersji).

Ale:
Dokładając zewnętrzny sprzęgacz kierunkowy uzyskujesz skalarne S11 (z zewnętrzną sondą logarytmiczną + sprzęgacz możesz mieć S11 i S21 na jednym wykresie)
Dokładając sprzęgacz + szeregowy 50R uzyskujesz pomiar modułu |Z|
Dokładając AVT2939 uzyskujemy analizatora widma do 70MHz (wg SQ4AVS)

Nie ma mowy o pomiarach wektorowych; tym bardziej nie da się skalibrować końcówki kabla - do anten nada się to raczej średnio; do konstrukcji home made (szczególnie KF) sprawdzi się wyśmienicie (pomiary transmitancji oraz dynamika prawie 90dB; transformujący wpływ kabli na stole dla KF do pominięcia)

    SQ9JXT pisze:


    Podobno, jedyne sensowne urządzenie tego typu, istniejące na świecie to AIM 4170C Antenna / Lab RF Analyzer
    http://www.arraysolutions.com/Products/AIM4170.htm
    Ceny od 540 $ zdaje się.



Podobno... hehhh
AIM4170 mierzy wektorowo "tylko" S11 w funkcji częstotliwości (i całą resztę, którą się z tego da wyznaczyć) i to tylko (aż?) do 180MHz - do pomiaru anten super - do do konstrukcji HM słabiej.

Jest wiele innych urządzeń VNA porównywalnych bądź lepszych i to w podobnej cenie, choćby
DG8SAQ USB-Controlled VNWA 3 od SDR-Kits - do 1,3GHz również z kalibracją końca kabla; nie wspominając już o "demobilowych" urządzeniach fabrycznych, które w zależności od stanu można wyłowić niewiele drożej, np HP8711A który z SNA można łatwo przerobić na VNA

O MAXach pisać nie będę bo żadnego z nich nie używałem, zresztą Jarek czy Grzegorz zrobią to na pewno lepiej oczko

Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ
  
SP3SWJ
11.01.2013 18:16:21
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1138233
Od: 2009-9-15


Ilość edycji wpisu: 1
Jak pisałem wielokrotnie - każdy działający miernik jest lepszy niż jego brak - pod warunkiem że potrafimy go używać - czyli interpretować wyniki pomiarów, a także przygotować "stanowisko pomiarowe"

Jeśli już "padały" jakieś linki - to sobie pozwolę też jednego o MAX6 zamieścić.

Jak było wcześnie wspomniane - MAX6 to jednocześnie VNA + SNA (lub jak ktoś woli NWT) a do tego trzykanałowy wobuloskop ( można podłączyć dwie dodatkowe sondy RF - także wysokoimpednacyjne )

Jeśli ktoś jest bardzo "uzależniony" od programu NWT to mogę zrobić by MAX był kompatybilny z tym programem... a nawet mogę dorobić sterowane tłumiki (jako przystawkę).

Jakiś czas temu się przymierzałem do nowej wersji VNA - takiej co pozwoli na kalibrowanie OLS na końcu kabla - jedyny problem to brak czasu by taka konstrukcje powołać do życia.

Do pomiaru filtrów zdecydowanie lepszy jest MAX6 bo pozwala na jednoczesne "oglądanie" filtru z dwóch stron - czyli VNA ( odbita Z R X ) od strony wejścia i transmisja ( S21 ).

Mogę do MAXa dorobić także druga sondę wektorową by mierzyć za filtrem - ale ilu z nas to wykorzysta ??

Należy pamiętać o tym że nie każdy miernik zabierzemy do kieszeni i niektóre do pracy wymagają komputera.

Z wobuloskopem NWT ( i inne z sonda szerokopasmową) jest jeszcze taka komplikacja że ta duża dynamika 90dB nie jest do osiągnięcia dla filtrów o stromych zboczach - wtedy tylko Tracking Generator ...

To tak kilka słów marudzenia...






_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ


  
sq8z
11.01.2013 18:35:39
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1138247
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
to ja dorzuce jednym zdaniem...
przewaga o ile mozna to pzrewaga nazwac NWT nad VNA ( VNA w ersjach 3,4,6 ) to dynamika pomiaru dla VNA 45..50dB dla NWT 75dB ....
jestem praktykiem , posiadam oba mierniki i.. po NWT siegam sporadycznie kiedy chce "wymalowac" charakterystyke z wieksza dynamika i w sumie tylko wtedy...
strojenie wszelkich filtrow z kwarcowymi wlacznie wykonuje na VNA .... bo ...tym miernikiem pracuje sie zdecydowanie szybcej ;-).. a metody pomiarowe Jarek juzopisal, i bedziemy dopisywac kolejne Tip and Trick
pozdrawiam
SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
SP3SWJ
11.01.2013 18:42:57
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1138251
Od: 2009-9-15
Krzysztof - masz racje starsze VNA gdzie AD8302 pracował jako sonda wobyloskopu miały dynamike około 50 dB - dodatkowa zaletą była "samokalibracja" ... w MAX6 zastosowano popularny i lubiany powszechnie AD8307 ;-) stąd dynamika analogiczna jak w NWT... :-)




_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ


  
sq8z
11.01.2013 19:48:14
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1138319
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
;-) dokladnie, wiec NWT vs VNA na dzis to tylko kwestia ceny ;-), ktorej VNA jest bezsprzecznie wart ;-)
sq8z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
sp3efg
11.01.2013 22:16:00
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Wyrzysk (JO83pd)

Posty: 659 #1138508
Od: 2011-7-18
A chudy amator co robi antene raz na 10 lat to jakie "mierzydło" powinien mieć ??
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A
  
SP3SWJ
11.01.2013 22:18:06
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1138509
Od: 2009-9-15
... kiedys to sie nazywalo ....

kolega z miernikiem .....
_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ


  
Electra29.03.2024 02:18:36
poziom 5

oczka
  
sp9vnm
11.01.2013 22:23:36
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 137 #1138514
Od: 2009-3-25


Ilość edycji wpisu: 2
    SQ9JXB pisze:


    Jerzy - Twoim zdaniem wystarczy VNA razem z MiniMAX`em?


Janku, w moim przypadku wystarcza aż zanadto.
Z tym, że kilkakrotnie aby wykonać pomiar anteny na zaciskach używałem po prostu MiniMaxa i notebooka.
Duży kolorowy ekran swoje robi.
Natomiast nie da się nawet takim zestawem osiągnąć funkcjonalności Maxa6, który sam zrobi pomiary zapięty gdzieś wysoko. (Z tym, że ja pomiarów z opuszczaniem i podnoszeniem anteny jeszcze nie miałem potrzeby wykonywać).

O majsterkowaniu skoro tego nie praktykujesz nie będę się rozpisywał. Także moje wymagania i umiejętności w tej dziedzinie są niewielkie toteż to co dla mnie jest wystarczające innym wystarczać nie musi.

Z tego co wiem dzisiaj, jeżeli tylko kasa pozwala optymalna opcja to Max6 i wszystko jest załatwione.

  
sq6ade
11.01.2013 23:12:06
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #1138557
Od: 2008-3-21
    ........ pisze:



    Z miernikiem Lavo1 podłączonym do miernika natężenia pola
    W mieście mało skuteczny
    Na wsi i owszem


Lavo tępy jak przecinak lepiej da se radę w takich warunkach niż czułe
bajerki oparte na "nowoczesnych" detektorach wesoły

Nie ma to jak tępy - poczciwy SWRmeter nie odbierający śmieci z eteru wesoły


_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
sq8z
11.01.2013 23:36:40
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1138578
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    sq6ade pisze:

      ........ pisze:



      Z miernikiem Lavo1 podłączonym do miernika natężenia pola
      W mieście mało skuteczny
      Na wsi i owszem


    Lavo tępy jak przecinak lepiej da se radę w takich warunkach niż czułe
    bajerki oparte na "nowoczesnych" detektorach wesoły

    Nie ma to jak tępy - poczciwy SWRmeter nie odbierający śmieci z eteru wesoły



hmm, No Coments , moze po za tym ze ...
mam w okolicy kilku kolegow dusponujacych jak to kolega nazwal dytepymi miernikami SWR ;-)...
w sumie wiekszosc z nas wie co sobie mozna takim miernkiem ;-) , wiec ..
i tu pytanie : za wypowiedzia kolegi kryje sie zapewne jakis glebszy sens , wiec prosze uwzgledniajac moje starcza inercje nieco jasniej okreslic coz takiego kryje sie za ta "zlota mysla" :-)
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
sq6ade
11.01.2013 23:45:09
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #1138580
Od: 2008-3-21
No cóż się kryje ? Aparaty analizujące z tematu nie posiadają detektora selektywnego czyli
wykrywania poziomu sygnału tylko tego co same zapodają w badany obiekt.

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
sq8z
12.01.2013 00:03:35
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1138594
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
    sq6ade pisze:

    No cóż się kryje ? Aparaty analizujące z tematu nie posiadają detektora selektywnego czyli
    wykrywania poziomu sygnału tylko tego co same zapodają w badany obiekt.


hmm, czyli metoda na nieogladanie na wykresie "zabkowania\" wynikajacego z wysokiego poziomu sygnalow pochodzacych z eteru przy podwyzszonej propagacji , jest ...zastosowac SWR miarke ;-), ktora pokaze nam SWR czyli wypadkowa kilku wartosci skladowych ;-) .. i nadal nie wiele wiemy o antenie i jej instalacji, nic pozatym ze wypakowa jest albo nie jest do przyjecia ;-)... sorry to nie jest argument ;-)... to po co SWR miarka , a moze neonowka przy antenie i strojenie na jasnosc swiecenia ;-) jeszcze prosciej i taniej i jeszcze bardziej bez sensu ;-).
Efekt zaklamania pomiarow na tyle znaczacy ze wprowadzal nas w blad wystepuje w analizatrach puktowych ( MFJ 259 i podobne) , na wykresie VNA od razu widac co jest smieciem a co "nasze" ;-).
podkreslalem
PRAKTYK SQ8Z bardzo szczęśliwy

p.s.
ja nie neguje sensu posiadania miernika SWR , sam wlasnie koncze drugi ( cyfrowy) , ale to tylko wskaznik i biezaca kontrola czy sie cos nie urwalo, zreszta zrobilem zabezpieczenie pow. SWR3 , odcina PTT ;-), a do tego pieknie w PC robi statystyki ile to w ciagu okreslonego czasu poszlo w eter, a ile sie wrocilo bardzo szczęśliwy.
Przy konstruowaniu najprostrzej chocby anteny drutowej, opireranie sie na tym co pokazuje SWR mierka to wrozenie z fusow ...sorry.
I jedno Jarek napisal konkretnie kolega z miernikiem i po co udajecie ze nie wiecie o co chodzi?
VNA jest juz tak popularne w polsce ;-),no chyba ze nie mamy kolegow ;-(...( ostatnie to czarny humor-zart).
SQ8Z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
sq6ade
12.01.2013 00:24:28
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #1138614
Od: 2008-3-21
Ejże!. Nie neguję przydatności takiego aparatu. Warto jednak wiedzieć że ma swoją wadę
o jakiej wspomniałem - szczególnie w mieście albo np, na hamfeście gdzie można go
nawet nie włączać bo po co ? wesoły
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
sq8z
12.01.2013 00:32:09
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1211 #1138623
Od: 2011-11-18



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
o.k.
vy 73!
sq8z
_________________
test II

moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach.
  
sq6ade
12.01.2013 00:53:54
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15107 #1138638
Od: 2008-3-21
good fight, good night wesoły
73!
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek
  
SP3SWJ
13.01.2013 01:34:08
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK

Posty: 1518 #1139694
Od: 2009-9-15
    sq6ade pisze:

    Ejże!. Nie neguję przydatności takiego aparatu. Warto jednak wiedzieć że ma swoją wadę
    o jakiej wspomniałem - szczególnie w mieście albo np, na hamfeście gdzie można go
    nawet nie włączać bo po co ? wesoły


Zapewne zdarzyło ci się kiedyś mierzyć jakąś antenę GP na "wszystkie krótkie" lub longwire z trafem 1:N, a ponadto mogłeś to robić starszym modelem VNA o małej mocy wyjściowej.

Takie anteny szerokopasmowe (nieselektywne) zbierają cały "smog radiowy" począwszy od stacji na 225 kHz oraz wszelkie sygnały z silnych stacji brodcastowych.

O ile się nie mylę najlepsze anteny są selektywne - które stanowią pierwszy obwód pasmowy naszego RXa.

Zapomniałeś (albo jeszcze o tym nie wiesz) że MAX6 ma na wyjściu wzmacniacz mocy który o 10dB daje większy "power" względem "niższych" modeli VNA. Czyli moc wyjściowa MAX6 jest w granicach 10...20 mW. (takie ulepszenia były wynikiem testów i pomiarów o których wspominasz ;-) )

Odnośnie "ham festów" gdzie pracuje na małym obszarze 10-20 TRX, cóż to nie tylko przeszkadza w pomiarach ale także w pracy na pasmach na takim festynie. :-) Ja jakoś nie miałem problemów z pomiarami anteny na festynie :-)

Kto budował anteny Beverage tez zna pewne problemy z sygnałem 225 kHz który uparcie pakuje się w te druty i uprzykrza pomiary. Ale na wszystko jest metoda - w tym wypadku filtr "low cut" poniżej 1 MHz.

Jak masz jakieś merytoryczne pytania - chętnie postaram się odpowiedzieć.

_________________

Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ


  
Electra29.03.2024 02:18:36
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » VNA VS. NWT

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny