| | |
| SQ5KVS | 21.12.2012 14:57:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1094017
Od: 2011-9-28
| Może też spaść na kolegę który stoi na dole drabiny, albo pod masztem.. Bo nie widze 'uszka' na linke żeby przypiąć do pasa bezpieczeństwa  Chyba że to nie kolega, tylko teściowa.. OT.
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| Electra | 28.04.2024 11:23:52 |
 |
|
| | |
| SP3SWJ | 21.12.2012 20:04:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1094342
Od: 2009-9-15
| SP5MAD pisze:
... z racji swoich właściwości, ...
a w kilku słowach jakich to wartości mu niestaje - czy możesz odtajnić ?
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 21.12.2012 22:16:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1094461
Od: 2009-9-15
| :-) spokojnie :-)
Włodek generalnie zna ograniczenia techniczne MAX :-) ale ja go pytałem jakiej metody pomiarowej nie mogę zrealizować - i chciał bym się do tego odnieść
Włodek wie dobrze że jego charakterystyczna impedancja pracy to 50om...a bywają takie mierniki co wpewnych granicach można programowo zmieniać Z.
Modułu Z X detektor nie mierzy alejak ktoschcezmierzyc antenę /Balun ze znakiem to bezproblemuda się to zrobić - sa aplikacje liczące.
I jak pamiętam pewne z nich tez liczą rezystancję zastępcze szeregowe czy równoległe.
Włodku to jest miernik dla praktuków a nie dla moli książkowych (bez urazy to nie do Ciebie)...
Przecież wiesz na ciepłych posadkach mądrzy panowie mają WIELKIE WYPASIONE mierniki gdzie cena demobilowego zaczyna sie od tysięcy euro... a dokładności siegają ułamków procentów :-)
Wracając do tematów metody pomiarowej BALUNÓW dla praktyków - zapewne nie masz czasu pisać dla kolegów przepisów "jak to ugotować" .... podaj zatem tylko kilka linków, to postaram się przełożyć to dla język zrozumiały dla praktyków - eksperymentatorów...
...by mogli swoimi niedoskonałymi miernikami mierzyć swoje niedoskonałe baluny używając swoich miernych mózgownic z jako taka wiedzą. 
Pozdrawiam Cię Włodku Świątecznie.
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ9JXT | 22.12.2012 15:25:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #1094935
Od: 2011-5-10
| SP5MAD pisze:
Jacku,
Bardzo dobre opracowanie i prezentacja właściwych pomiarów zrobionych właściwymi przyrządami.
Włodek, SP5MAD.
No więc zobaczmy jakie to właściwe przyrządy.
1. mini VNA
2. auto-atu CG-3000
3. jakiś TX
4. jakieś obciążenie
5. kamera termowizyjna
 |
| | |
| SP3SWJ | 22.12.2012 16:51:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1095003
Od: 2009-9-15
| SP5MAD pisze:
Cześć Jarek,
Powiedz uczciwie, że nie da się zmierzyć poprawnie dobrego baluna o impedancji w rezonansie paru tysięcy ohm (czasami ponad 20 tysięcy ohm)
Tego nawet poprawnie nie zobaczysz na wykresie bo MAX go spłaszczy, zgodnie ze swoimi możliwościami pomiaru impedancji.
Kurcze, wyżej krzyża nie podskoczysz !
Włodek, SP5MAD
Podskoczę nawet wyżej - a ty znowu tego nie zauważysz... ;-)
oj Włodku Włodku ... ty chyba naprawdę nie czytasz tego co się do ciebie pisało wielokrotnie w dyskusji... cóż rozumiem że ignorujesz maluczkich przy twojej niedoścignionej wiedzy...
ale do rzeczy... już kilka razy pisałem i nie tylko ja prezentowałem wyniki pomiarów DUŻYCH IMPEDANCJI nawet do 32000 omów ( w funkcji częstotliwości ) oczywiście z użyciem MAX6 ( i nie tylko maxem)
POMIAR DUZYCH IMPEDANCJI do 32 kiloomów
... pomiary SQ1SDX
... i w temaciepomiarów termicznych októrych wspomiano wcześniej
Pomiary termowizyjne
gdzieś było ich więcej -ale teraz nie pamietam linka...
Pozdrawiam świątecznie życząc wytrwałości w przekazywaniu wiedzy 
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 22.12.2012 18:24:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1095045
Od: 2009-9-15
| SP5MAD pisze:
...jest to totalna bzdura jeżeli chodzi o impedancję tłumienia baluna w funkcji częstotliwości.
...
jak nie rozumiesz tej metody albo nie chcesz jej zrozumieć... to ja Ciebie siłą nie zmuszę... ale możesz zawsze użyć chociażby prymitywnego programu RFsim99 by postarać się zrozumieć dlaczego tłumienie i impedancja szeregowo włączona w obwód wobyloskopu są ze powiązane....
Powodzenia...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SQ8AQU | 22.12.2012 20:20:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1095122
Od: 2009-7-22
| @Jarek - zgadzam się w 100% z tym co napisałeś:
SP3SWJ pisze:
CHOKE BALUN... jakie ma cudowne właściwości :-)
- co będzie jak na końcu 2 metrowego kabla 50 om zapniemy terminator 50 om??? wiadomo niski SWR :-)
- a co będzie jak gorącą żyłę tego kable zewrzemy z masą naszego miernika ??? ... i tu zaskakująca odpowiedź ... nadal niski SWR :-) pod warunkiem że z tego przewodu zrobiono CHOKE BALUN :-)
gdyby nie CHOKE BALUN o którym mówiono wcześniej - było by nieciekawie...
(...)
Dokładnie to miałem na myśli twierdząc, iż TRX + reflektometr może udzielić nam informacji, czy dla interesującej nas częstotliwości (lub ich zestawu wykonując pomiar dla każdej z nich) nasz choke balun działa czy nie... Oczywiście nie da się na tej podstawie wyznaczyć impedancji dławiącej w postaci R +/- jX ani nawet charakteru reaktancji w zespolonej impedancji dławiącej, ale można sprawdzić czy balun działa czy nie. W skrajnych przypadkach, po zwarciu żyły gorącej (za balunem - gorąca strona sztucznego obciążenia) z masą (przed balunem czyli masą TRXa) uzyskamy:
- SWR ~1:1 dla działającego baluna z modułem impedancji dławiącej |Z| >> Zo (gdzie Zo to impedancja charakterystyczna czyli np 50R)
- SWR nieskończoność dla układu bez baluna (lub znacząco większy od 1:1 dla kiepskiego blauna)
Dodam tylko, że w układzie z tak wykonaną zworą impedancja dławiąca łączona jest równolegle ze sztucznym obciążeniem i stad jej wpływ na mierzony SWR.
TRX i reflektometr + sztuczne obciążenie każdy szanujący się hamsiak ma. Dostęp do wypaśnego VNA z kalibracją końca kabla (choćby w QRLu) posiadają nieliczni...
Ot i wszystko.
Ale ponieważ Włodek prosił mnie tutaj bym go więcej nie przekonywał więc go nie przekonuję
Pozdrawiam
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SQ5KVS | 23.12.2012 12:48:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1095509
Od: 2011-9-28
| Włodku, ten AIM-4170C to 600 bagsów, ale chyba - zielonych? BTW, znasz jakis projekt (otwarty, do ew. samodzielnego zbudowania) takiego miernika z kalibracją? MAX (nie jestem posiadaczem, ani fanatykiem) jest co bądź konstrukcją amatorską
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ8AQU | 23.12.2012 14:43:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1095598
Od: 2009-7-22
| @Włodek, pełna zgoda - do badania anten taki przyrząd jest super a jego zalety nie do przecenienia - wszystko widać jak na dłoni.
Tylko że rozmawiamy o balunach, a poprawność działania tychże, bądź jej brak, można sprawdzić na stole w pokazanym przeze mnie i Jarka układzie. Bez _żadnych_ dodatkowych przyrządów - TRX + reflektometr oraz 50 omowy rezystor. Poprawność bądź jej brak - nic więcej - zero szczegółów.
Zrozum mnie dobrze - nie staram się dyskredytować tego co mówisz bo mówisz dobrze - też chciałbym mieć takie VNA w domu... ale na razie cieszę się, że mogę z takiego chociaż skorzystać w QRLu.
I zauważ, iż nie napieram w kierunku żadnego przyrządu pomiarowego - sam dysponuje własnoręcznie wykonanym NWT 500 + sprzęgacz kierunkowy i świadom jego możliwości/ograniczeń cieszę się pomiarami (potrafiąc je interpretować).
Ze złożonymi przyrządami jest tak, że naprawdę nieliczni rozumieją tak naprawdę wykresy które te przyrządy kreślą; nie czują rachunku liczb zespolonych oraz podstaw układów RLC czy teorii linii długiej, a wykres smith'a to "magia tajemna".
Osobiście uważam, że to jest właśnie powód dla którego tak trudno przekazać pewną wiedzę i tak trudno wykorzenić "urban legends" krążące wokół tematu anten i ich zasilania.
"No bo przecież balun przy zasilaniu dipola półfalowego koncentrykiem jest niepotrzebny, skoro antena działa i bez niego" - ileż to razy takie sformułowanie padało również na tym forum - ręce wtedy opadają... Ale ci sami płaczą, że się im komputer restaruje w szaku jak się tylko odezwą
Inni nie rozumieją/rozróżniają baluna i transformatora impedancji, tego że loginie/funkcjonalnie są dwa osobne urządzenia, choć fizycznie mogą być jednym.
i wiele wiele innych...
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| usuniety_21.12.2013 | 23.12.2012 17:47:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #1095730
Od: 2011-1-21
| kolego SP5MAD - w pełni popieram zajęte stanowisko. Albo się ma wiedzę i można ją przekazać albo morda w kubeł lub raczej w książki. Niestety na tym forum przeczytać można wiele bzdurnych porad a ja osobiście jestem fanatykiem pełnego dopasowania anteny do fidera, a wiem, że niewiele osób zdaje sobie sprawę z takiej konieczności. Chylę czoło i pozdrawiam |
| | |
| patrykastro | 10.01.2013 09:33:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8 #1136430
Od: 2011-6-22
| Witam.
Mnie zastanawia sposób zasialnia anten opisany na stronie:
http://dl2kq.de/ant/3-38.htm - oryginał
http://zot.hamradio.szczecin.pl/download/Sposob_zasilania_anteny.pdf - tłumaczenie
Niby proste, ale czy faktycznie jest tak kolorowo (przenoszona moc, dopasowanie impedancji, szerokopasmowość)?
Może koledzy testowali takie rozwiązanie w praktyce.
Pozdrawiam SQ1PRG. |
| | |
| Electra | 28.04.2024 11:23:52 |
|
|
| | |
| SP1AP | 10.01.2013 10:26:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1136494
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Wygląda na to, że jest to łatwy i praktyczny sposób zasilania anteny. Mi się podoba i latem w terenie wypróbuję na pionowej antenie.  |
| | |
| SQ5KVS | 10.01.2013 10:45:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #1136533
Od: 2011-9-28
|
A czym to się różni od transformatora?... Chyba niczym. Jest to w zasadzie "balun" napięciowy, który ma sporo wad (było tu pisane sporo o różnych typach balunów). Dodatkowo - rdzeń musi przenosić znaczne moce przy nadawaniu, więc trzeba go dobierać odpowiedno do mocy i częstotliwości. Trzy - kwestia przełożenia.. Z jednej strony widzę jakby jeden zwój, z drugiej.. Chyba trzeba to rozumieć jako pół zwoja. Pomysł ma jedną fajną cechę - jest prosty do zrealizowania, i można "nawlec" dipol na toto.
http://vk5ajl.com/projects/baluns.php#basics_concepts
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sq9mda | 10.01.2013 20:39:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1137238
Od: 2008-12-1
|
Witam.
W/w sposób zasilania testowałem kilka miesięcy temu, ale bez powodzenia. Być może winne były rdzenie które miałem do dyspozycji.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP1AP | 10.01.2013 21:30:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1137301
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Testowałeś na poziomej, czy może na pionowej też? Bo taka opcja mnie interesuje!   |
| | |
| sq9mda | 10.01.2013 21:49:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1137328
Od: 2008-12-1
| SP1AP pisze: Testowałeś na poziomej, czy może na pionowej też? Bo taka opcja mnie interesuje!
Testowałem na poziomym dipolu. Jak pisałem wcześniej, być może winne były rdzenie. Cytując autora "To znaczy, mają niemałą indukcyjność przy jednym zwoju." rdzenie które testowałem nie pozwalały na uzyskanie dużej indukcyjności na jednym zwoju.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP1AP | 10.01.2013 22:12:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1137357
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | To poczekam na czyjeś doświadczenia i wyniki z anteną pionową, interesuje mnie max 80+40m. Dzięki za info! |
| | |
| sq9mda | 10.01.2013 22:17:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1137361
Od: 2008-12-1
| SP1AP pisze: To poczekam na czyjeś doświadczenia i wyniki z anteną pionową, interesuje mnie max 80+40m. Dzięki za info!
Pion czy poziom nie ma znaczenia, to co było opisane w linku powtórzyłem w u siebie.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 11.01.2013 13:30:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1137958
Od: 2008-10-24
| Koledzy takie pytanie VNA czy NWT.
Co polecacie?
Jeżeli NWT to jaka wersja? |
| | |
| SQ9JXT | 11.01.2013 13:47:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #1137975
Od: 2011-5-10
|
Podobno, jedyne sensowne urządzenie tego typu, istniejące na świecie to AIM 4170C Antenna / Lab RF Analyzer
http://www.arraysolutions.com/Products/AIM4170.htm
Ceny od 540 $ zdaje się.
|
| | |
| Electra | 28.04.2024 11:23:52 |
|
|
FILMY VIDEO 
