| | |
| sp3nyu | 15.01.2013 21:17:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #1143162
Od: 2011-2-8
| Zbigu... 
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| Electra | 16.02.2025 13:37:04 |
 |
|
| | |
| SP1AP | 15.01.2013 21:22:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1143168
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Jasiu, nie bądź złośliwy, to nieładnie! 
A tym bardziej, że chyba moje zastrzeżenia są słuszne!   |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 15.01.2013 21:24:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1143170
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | utnij kawałek kabla od lodówki
Janek - ta rada jest bezcenna,  |
| | |
| sp9mrn | 15.01.2013 22:03:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #1143211
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Zbig, jakby to powiedzieć... różnie będzie :-)
(z góry przepraszam za pisanie rzeczy, które większość wie - ale może komuś się ta wiedza przyda)
Dlaczego?
Otóż impedancja takiego pojedynczego promiennika silnie zależy od jego długości (ale długości jako funkcji częstotliwości)
Innymi słowy - jeżeli nasz drut ma np 20m to znaczy, że na 80m ma 1/4lambda, na 40m ma pół lambda a na 10m ma 2_lambda.
Można przyjąć - z pewnym uproszczeniem i biorąc pod uwagę różne wysokości zawieszenia, warunki itp że:
dla 0,1 lambda R wynosi kilka omów
dla 0,25 lambda - czyli ćwierć fali - koło 30 omów
dla 0,35 lambda (czyli 28 metrów na osiemdziesiątce albo 14 na czterdziestce) - około 100-150 omów
teraz ciekawostka - dla ok 0.4 lambda jest koło 450 omów (jak podzielimy balunem przez 9, to się nam dopasuje do 50 omów)!!!
Potem impedancja dalej rośnie, około 1/2 lambda (40metrów drutu na osiemdziesiątce) osiąga maksimum króre zwykle oscyluje między 1000 a 2000ohm.
I teraz zaczyna spadać, żeby przy 0,6 lambda mieć około 200 omów
minimum osiąga gdzieś przy 0,65 lambda - około 100-150 omów.
Potem cykl się powtarza, ale z nieco mniejszą amplitudą.
Widać z tego, że balun 1:9 dopasuje nam antenę w pewnym ograniczonym zakresie długości.
Ale wcale niemałym - bo jeżeli potrafimy zaakceptować SWR rzędu 2, to zakres impedancji będzie od ok 200 do prawie 1000 omów (jak to podzielimy przez 9 to nam wyjdzie rozpiętość od ok 25 do 100 omów.
Zatem antena wysokoimpedancyjna po użyciu transformatora jest znacznie bardziej tolerancyjna na wszelkie niedokładności i oczywiście na zmiany impedancji wynikające ze zmiany częstotliwości (i dlatego np. CHA250 się stroi). Po prostu dzięki transformacji mieścimy się w zakresie tolerancji. (ale niestety nie zawsze)
Widać jednak, że przy niektórych długościach dobrze by było użyć innej przekładni - np dla długości LW ok 25m nie byłoby głupio użyć baluna 1:4
Balun 1:9 jest kompromisem, pozwalającym na manipulację długością LW w szerokim zakresie - ale jak każdy kompromis ma swoje wady.
Ja na przykład nie mogłem pracować na 18MHz i na 28MHz bo w cz właziło w każdy zakątek radia :-) Ale wystarczyło podmienić balun 1:9 na trafo 1:12 i było OK (za to padły inne pasma)
Odpowiadając wprost na Zbiga pytanie:
TAK, w różnych warunkach i dla różnych długości należałoby użyć różnych balunów (a raczej ununów - unbalanced-unbalanced))
Na czym te baluny czyt trafa nawijać? Zgodnie z zasadą - na dolne pasma na żelazoproszkach (czyli np na czerwonym amidonie) a na górne na ferrytach. Po prostu wypada sprawdzić, czy rdzeń będzie poprawnie pracował na danej częstotliwości.
Można też na pręcie ferrytowym - ale to w zasadzie wszystko jedno czy pierścień czy pręt. Ja bym wybrał pierścień.
Jak coś zamotałem albo napisałem niejasno to przepraszam.
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sp9mrn | 15.01.2013 22:56:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #1143325
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | No i to jest to, czego nie wiem.
Moim zdaniem bez solidnego modelowania to będzie wróżenie z fusów (a z modelowaniem - to z gwiazd).
Te wczeniejsze rozważania dotyczyły impedancji anteny (czy też wpływu jej długości na impedancję) a nie warunków jej optymalnej pracy (zysku, charakterystyki kierunkowej). Ty oczekujesz większej magii :-)
Wiem tyle, że LW przy 1/2 lambda promieniuje mocno w górę, przy 1 lambda kąt spada do 50 stopni a przy 3 lambda do 30. Podobno przy 20 lambda :-) (ale to utopia) obniża się do ok 10 stopni. Tyle, że to dużą łąkę trzeba mieć.
Widziałem pogięte LW - właśnie takie podniesione w środku, zbliżone do invV zasilanego z końca - ale nie wiem jak pracują.
Sam stosowałem LW zasilany na górze na 10m schodzący do 5m nad ziemią. Dawała się zauważyć kierunkowość. No ale to bardziej był halfsloper.
Sorry, w tym zakresie wiele więcej nie wiem.
MAc
mrn
Jeżeli chodzi o relatywnie krótkie LW to pamiętam sztuczkę z przeciwwagą dokładnie pod LW - faktycznie mocno poprawia pracę.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| SP1AP | 15.01.2013 23:14:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1143342
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Dziękuję Romkowi za bardzo szczegółowe wyjaśnienie! Piszesz, że o tym większość wie, ale większość to jeszcze nie wszyscy i na pewno niejednemu te informacje się przydadzą, bo były podane w przystępny sposób i oby tak wszyscy udzielali odpowiedzi tym, którzy się nie wstydzą pytać. Ja mam teraz przynajmniej jaśniejszy obraz sytuacji i będę mógł do anten w terenie próbować włączać baluny o innych przekładniach.
Dla Jacka informacji, to ja w terenie staram się antenę LW rozwiesić najprościej jak to możliwe. Z reguły staję autem pod drzewem na który mam zarzucony sznur i początek przewodu wciągam od auta pionowo w górę na maksymalną wysokość, a potem całą resztę rozciągam w kierunku jakiegoś innego drzewa dając odciąg jak najdłuższy, co pozwoli mi koniec anteny podnieść tym odciągiem na jak najwyższy punkt drzewa i po owinięciu wokół niego odciąg wiążę. W ten sposób udaje mi się ten dalszy koniec anteny mieć około 7-8m nad gruntem. Ot i cała filozofia powieszenia LW w terenie. 
Wożę też ze sobą dipol 2x20m i jego też wciągam linką żeglarską lub podobną na wysokość 10-12m nad samym autem, a ramiona rozciągam w kształcie "Inverted V" żeby ich końce były 4-5m nad ziemią. Skrzynka automatyczna w IC-703+ z reguły dostraja ją na "brzytwę", czyli w okolicy SWR 1,2 a jeśli są problemy z zestrojeniem, to opuszczam niżej końce ramion i to z reguły pomaga!
Z tymi dwiema antenami przez 3 sezony przeprowadziłem wiele łączności z kolegami na 80-ce i 40-ce, początkowo na radiu FT-817ND, a potem na IC-703+ co niejeden może potwierdzić i nigdy nie miałem do tego żadnego "dopału" chociaż jak pracowałem na 817-ce, to niektórzy podejrzewali mnie o "podparcie", he, he!  |
| | |
| tadeo482 | 15.01.2013 23:37:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #1143362
Od: 2011-3-24
|
Nie wiem dlaczego nazywasz to 9:1 jak z rysunku wynika 2:3 i tylko możemy zrobić jeszcze z tego kabla od lodówki: 1:3 albo 3:1 albo 3:2 . |
| | |
| sp9mrn | 16.01.2013 11:02:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #1143736
Od: 2009-6-22
| dla przypomnienia - prosta sztuczka jak za pomocą jednego rdzenia zrobić unun 1:9 i 1:4. W warunkach polowych wystarczy sprawdzić z którym przełożeniem nam się antena lepiej stroi.
http://www.ea1uro.com/ea1ko/UNUN_9a1_4a1_EA1KO.pdf
po hiszpańsku, ale obrazki są jasne
i jeszcze - jak wykonanie baluna(ununa) (i ilość zwojów) wpływa na jego parametry
http://www.technik.dhbw-ravensburg.de/~lau/beverage-unun/beverage-unun.html
tym razem po niemiecku - ale da się połapać o co chodzi
W tabelce widać jak zmienia się dopasowanie - szczególnie jak ucieka na 28MHz
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| SP1AP | 16.01.2013 11:18:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1143768
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 |
Ten Hiszpan ładnie to zabudował i ma dwa wyjścia do anten, 1:9 i 1:4, tylko w tytule mu się pomieszało i napisał 9:1 i 4:1, a to przecież nie to samo! Jakaś niekonsekwencja jak na publikującego w Necie! |
| | |
| sp5mnj | 16.01.2013 11:27:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3967 #1143772
Od: 2009-12-19
| sp9mrn pisze:
dla przypomnienia - prosta sztuczka jak za pomocą jednego rdzenia zrobić unun 1:9 i 1:4. W warunkach polowych wystarczy sprawdzić z którym przełożeniem nam się antena lepiej stroi.
http://www.ea1uro.com/ea1ko/UNUN_9a1_4a1_EA1KO.pdf
po hiszpańsku, ale obrazki są jasne
i jeszcze - jak wykonanie baluna(ununa) (i ilość zwojów) wpływa na jego parametry
http://www.technik.dhbw-ravensburg.de/~lau/beverage-unun/beverage-unun.html
tym razem po niemiecku - ale da się połapać o co chodzi
W tabelce widać jak zmienia się dopasowanie - szczególnie jak ucieka na 28MHz
MAc
mrn
http://www.ea1uro.com/ea1ko/UNUN_9a1_4a1_EA1KO.pdf
Andrzej |
| | |
| SP1AP | 16.01.2013 12:35:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #1143855
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Może próbować tam, gdzie wchodzi "gorąca" żyła koncentryka  |
| | |
| Electra | 16.02.2025 13:37:04 |
|
|
| | |
| sp9mrn | 16.01.2013 12:41:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #1143860
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | no jak jest mniej niż 50 omów to trzeba trafo odwrotnie podłączyć.
Jeszcze dodam balun 1:2 też zrobiony z tego samego tryfilarnego uzwojenia - wystarczy przełączyć druty:
http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/Magnetic%20Longwire%20Balun_MLB.htm
schemat jest na dole strony
A w tym, http://www.w4ymi.com/andy_w4uld/balun-all-part.pdf w rozdziale dziesiątym jest o "tapped baluns" czyli o balunach z odczepami, ale ja się na tym nie znam, nie stosowałem i nie wiem jakie daje efekty. Ale wszystko przed nami. :-)
Trzeba pamiętać też, że im mniejsze przełożenie tym dokładniej musimy "trafić" z anteną, bo nam się błąd nie podzieli...
Ja w takich przypadkach (małych impedancji - a właściwie to częściej niż baluny) zasilam antenę przez L-network - to jeden z najlepszych sposobów dopasowania - cewka +kondensator. Jak się zastosuje mały wariometr i do tego kondensator zmienny to się dopasuje praktycznie wszystko.
Mam opisywać czy wiesz jak?
Tyle, że wario+kondensator zaczyna trochę ważyć, dlatego dla "górali" to dodatkowa masa do noszenia. Ale do auta - jak najbardziej, tym bardziej, że kompensujemy tym również składową urojoną.
Warto też zwrócić uwagę na to co Kuba OVV zrobił - małe i lekkie. (jest obok w wątku)
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sp9mrn | 16.01.2013 13:40:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #1143922
Od: 2009-6-22
| Jak zwykle - to nie takie proste. :-)
Lnetwork łatwo się wylicza znając impedancję anteny (obie części). Do tego jest jednak potrzebny jakiś miernik - VNA, MFJ czy Jakiś prosty VK(cośtam) lub F6BQU. Jeżeli mamy te parametry, to wtedy wstawiamy je do programu (np takiego) http://sourceforge.net/projects/ltuner/?source=dlp albo do mmany i sprawa jest załatwiona.
Prywatnie uważam, że jakiś miernik do anten warto mieć, bo niesamowicie ułatwia pracę. Jak pierwszy raz stroiłem antenę najstarszą wersją VNA, to podskakiwałem jak dziecko.
Jeżeli miernika nie mamy, to zaczynają się kłopoty. Najpierw należy zgadnąć, czy antena jest powyżej 50 czy poniżej 50 omów (w danym paśmie), bo od tego zależy miejsce podłączenia kondensatora - przy radiu czy po stronie anteny (strona 3 pdfa)
http://www.n6lyu.com/Ham/LNetwork.pdf
A potem niestety kręcimy gałkami aż swr-metr pokaże nam sensowne wartości.
MAc
mrn
1. Ciekawostka - Program potrafi uwzględnić transformację kabla
2. spróbuję znaleźć wykresy impedancji (R i Z) dla LW, to będzie można szacunkowo określić wstępne parametry, ale błędy będą spore. Ja kiedyś robiłem tak, że dopasowałem ręcznie, potem zmierzyłem C i L i wykonałem w puszce stały obwód LC. Było lżejsze.
3. Gdzie wstawiać zdjęcia, żeby je potem wygodnie linkować do forum? Czasem wygodniej by było wstawić konkretną fotkę zamiast linkować całą stronę
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 16.01.2013 15:05:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1144035
Od: 2008-10-24
| Gdzie wstawiać zdjęcia, żeby je potem wygodnie linkować do forum? Czasem wygodniej by było wstawić konkretną fotkę zamiast linkować całą stronę
http://obrazki.elektroda.pl/index.php |
| | |
| SP3SWJ | 16.01.2013 16:08:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1144127
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 2 | Do anteny LW moim zdaniem powinno się stosować "trafo-balun" selektywnie na każde pasmo - zdalnie przełączany - by uzyskać optymalne dostrojenie
Prosze kliknąc na dole strony na zakładkę EXTERNAL
to jest pomiar promiennika anteny bezpośrednio na jego zaciskach (Promiennik + przeciwwaga) - jak widać na 3,5 MHz antena ma 25 omów czyli potrzeba 2:1 trafo by uzyskać 50 omów na linii zasilającej.
na 8,5 MHz (niestety nie interesuje nas to QRG) mamy idealnie 50 omów. ... czyli wprost do kabla...
Niestety w tym przykładzie nie zmierzyłem innych pasm bo używałem zewnętrznego tunera :-)
A teraz jakie TRAFO ja bym zbudował do LW - użył bym:
- dwa przełączniki 10 pozycyjne
- toroid ( stosownie do mocy - nie mam teraz propozycji jaki )
- nawinął przykładowo 18 zwoi dookoła co dwa zwoje odczep
- odczepy przylutował do zwoi co 2
- wejście / wyjście do slizgaczy przełącznika
Pozycja 10 - na wprost z pominięciem AUTOTRANSFORMATORA :-)
Po co taki wynalazek ??? by można uzyskac DWOLNE przełożenie zarówno 1:10 jak i 10:1 :-)
Jak budujemy nasz LW ... jedna spropozycji -
Ważne założenie - czy LW ma byc jednopasmowe.... czy wielopasmowe ( ilopasmowe :-)
Do pomiarów potrzebujemy:
- TRX
- SWRmiarka
- nasz regulowany autotrafo
- !!! pomiary robimy w punkcie zasilania anteny - LW musi mieć dobra przeciwwagę !!
co po kolei :
--staramy się zmusić antenę do rezonansu np na 3,7 MHz @ 50 om :-) zmiana długości Promiennika
-- następnie mierzymy dla kolejnych pasm na jakich położeniach trafa mamy minimum SWR
-- notujemy dla wszystkich pasm PRZEŁOŻENIA ... okazuje sie że
druga metoda:
- losowy randomwire z przeciwwagą mierzymy SWR _ autorafo na każdym paśmie
- notujemy jakie przełożenia na każdym paśmie sa niezbędne do DOSTROJENIA LW :-)
WNIOSKI :-) Okaże się że JEDYM TRAFEM ( cudownym) nie jesteśmy w stanie obsłużyć wszystkich pasm
W terenie możemy sobie ( być może) na dostęp do naszego REGULOWANEGO trafo na zmiany przełożenia stosownie do pasma i notatek
W instalacji stacjonarnej... trzeba by zrobić przekaźnkowy selektor balunów dla każdego pasma... :-)
.... a jeśli już tyle się nakombinowaliśmy to :
- zrobić ZDALNIE przełączane obwody L ( kondensator + cewka ) uzyskamy selektywną anytenę :-)
- oczywiście zastosować BALUN PRADOWY pod anteną oraz przy nadajniku
... och ale się napisałem... a teraz będzie lawine "ale" i innych uwag
(założenie jakie poczyniłem - nie mamy do dyspozycji VNA ani innego czarodziejskiego przyrządu)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 16.01.2013 16:53:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1144183
Od: 2009-9-15
| MI6OAC pisze: .... wez i rozrysuj te dwa przelaczniki 10pozycyjne z cewka... bo mnie jakas perwersja wychodzi... 
proszę :-) perwersyjny pikczer ...
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| SP3SWJ | 16.01.2013 17:04:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1144197
Od: 2009-9-15
| a po co ładować "przez trafo" ???
oczywiście będzie 9 pozycji "na wprost" ale z rownoległą indukcyjnością do anteny... :-) jeszcze dodać C i się miniskrzynka robi :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| tadeo482 | 16.01.2013 17:19:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #1144242
Od: 2011-3-24
| MI6OAC pisze:
Zadnych 'ale', wez i rozrysuj te dwa przelaczniki 10pozycyjne z cewka... bo mnie jakas perwersja wychodzi...
To bardzo proste, to autotransformator z przełączanymi odczepami.
SP3SWJ przedstawił taki własny pomysł, (projekt) skrzynki antenowej. |
| | |
| SP3SWJ | 16.01.2013 17:47:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1144279
Od: 2009-9-15
| tadeo482 pisze:
To bardzo proste, to autotransformator z przełączanymi odczepami.
...
yes :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Autotransformer
i do tego taki sprytny że przełożenie 1:2 mozna uzyskać na kilka sposobów .... z różną indukcyjnością :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sp9mrn | 16.01.2013 20:54:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #1144560
Od: 2009-6-22
| MI6OAC pisze:
Tak, ale zalozmy ze chcemy dopasowywac sobie antene w terenie - z twojego postu o FE znamy spodziewane zakresy impedancji anteny i w tym zakresie chcemy miec cos zeby antene dopasowac... w linku ktory podalem mozemy wstawic do obliczen tylko impedancje zrodla, impedancje anteny i czestotliwosc. Dalej.. zalozmy ze chcemy dopasowac antene ktorej impedancja zaleznie od tego gdzie z naszym /p jestesmy ma prawo przyjac wartosci od 25 do 2500 Ohm...
Czy bazujac na tym kalkulatorze mozemy obliczyc sobie skrajne wartosci L i C i tak dobrac variometr i kondensator zmienny zeby pokryl nam zadany zakres?
Tyle ze dla impedancji anteny <= 50 Ohm ten kalkulator sie wyklada...
wrzucilem wiec do obliczen dla 80m 51 - 2500 Ohm i to samo dla 20m
Wyniki:
dla 80 m induktancja 16uH i pojemnosc 128pF do 63400pF
dla 20 m induktancja 4uH i pojemnosc 31 pf do 1560pF
..co mi sie nie bardzo podoba...
a skąd wziąłeś składową urojoną do obliczeń? ;-)
(postaram się jutro napisać więcej)
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| Electra | 16.02.2025 13:37:04 |
|
|
FILMY VIDEO 
