| | |
| sp5it | 20.03.2020 10:02:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7487 #5438499
Od: 2009-12-28
| Proponuję obejrzeć sobie ten film: https://www.youtube.com/watch?v=oejsHzurzv4
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| Electra | 21.11.2024 18:22:40 |
 |
|
| | |
| deleted20210204 | 20.03.2020 15:40:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 180 #5438603
Od: 2019-8-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP3UQE pisze:
Keys, błagam, nie usiłuj zabłysnąć. Tak się składa że trochę ogarniam liczby zespolone., nawet takie Z=|Z|*e^j Phi
Nie mam zamiaru błyszczeć ale proponuję Teorię Obwodów i Sygnałów a w szczególności warunek dopasowania mocy a nie szukania wyjaśnienia w superpozycji fal, która może wytłumaczyć np. podwojenie napięcia na wyjściu nadajnika a nie tłumaczy zjawiska odbicia. |
| | |
| SP6IX | 20.03.2020 15:50:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8216 #5438607
Od: 2008-3-18
| Kejs pisze: SP3UQE pisze:
Keys, błagam, nie usiłuj zabłysnąć. Tak się składa że trochę ogarniam liczby zespolone., nawet takie Z=|Z|*e^j Phi
Nie mam zamiaru błyszczeć ale proponuję Teorię Obwodów i Sygnałów a w szczególności warunek dopasowania mocy a nie szukania wyjaśnienia w superpozycji fal, która może wytłumaczyć np. podwojenie napięcia na wyjściu nadajnika a nie tłumaczy zjawiska odbicia.
Szanowny kolego mam wrażenie że kolega wszystkich traktuje jak belfer studentów a tu jest masa luda ,którzy nie bardzo wiedzą jak zadać w tym temacie pytanie a co dopiero ogarnąć temat fal radiowych . Do tych ludzi trzeba pisać w prostym języku na poziomie szkoły średniej a nie wywalać jeden drugiemu ile to ja wiem.Mam już trochę lat i wciąż mnie zaskakują tacy ludzie wywyższający się ,nie wiem po co to robią to jest amatorstwo i to rozumiał p.śp Zdzisław Bieńkowski SP6LB pisząc nie jak inżynier a znający temat w prosty sposób mimo że w swoich publikacjach podawał wzory dla tych co to ogarniają.Mnie już nie zabłyśniesz bo takich jak ty nazywam tak po ludzku cwaniakami,powodzenia w dalszej edukacji nad sobą.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP6IX | 20.03.2020 15:55:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8216 #5438614
Od: 2008-3-18
| sp3qfe pisze:
Grzesiu, bo łatwo jest publicznie dyskutować - jako anonim.
Armand jak przyjemnie mi się ciebie słuchało jak opowiadałeś o swojej pracy mimo że jest przepaść w wykształceniu ,dlatego taka riposta do tego kolegi.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP3UQE | 20.03.2020 17:57:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #5438636
Od: 2010-9-6
| Keys, wyluzuj. Ja ten temat w miare, mam nadzieje, rozumiem. . Tylko jak mam to komuś wytłumaczyć na forum to nie bardzo wiem jak to zrobić. Moze dlatego nie jestem nauczycielem.
Zapewniam Cie, ze wiem co to dopasowanie źródło-obciążenie etc. Jak spróbujemy to wyjaśniać osobie z wykształceniem ogólnym to marnie to widzę.
Mnie pomogło "Reflections III" - jak napisał któryś z kolegów wyżej - sztuką jest przekazywanie w wiedzy w przyswajalny sposób.
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| sp3qfe | 21.03.2020 06:44:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #5438798
Od: 2009-11-11
| Podsumowaniem tej książki jest artykuł K5DVW, czyli to - co jest faktycznie potrzebne krótkofalowcowi https://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/q1106037.pdf Macie tu m.in. odpowiedź na pytanie czy zawsze wszystko jest ok gdy mamy SWR 2:1.
PS. I tak nadal uważam (I myślę, że podobnie jak autor pytania i odpowiedzi w książce), że moc to iloczyn napięcia i natężenia, a w linii zasilającej i antenie (składowa elektryczna) przepływa prąd elektryczny którego zmieniają się parametry napięcie i natężenie, a my całość uproszczamy do mocy - że to moc nam się "odbija", a w większości reflektometrów mierzymy/wyznaczamy tylko napięcie (czasami prąd) i na tej podstawie szacujmy moc "nadaną" i "odbitą".
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| SP3UQE | 21.03.2020 06:53:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #5438799
Od: 2010-9-6
| Armand, bardzo dobry artykuł. Super że go znalazłeś. Faktycznie, to samo "mięsko" z Reflections
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| SP4SKN | 21.03.2020 08:07:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5438813
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP3UQE pisze:
Dokladnie takie samo, jakie powoduje odbicie od anteny. Na skutek superpozycji fali padającej o odbitej impedancja (rozumiana jako stosunek napiecia i prądu w linii) w punkcie zasilania będzie różna od 50 omów, czyli impedancji wyjściowej nadajnika. No chyba ze sobie tak dobierzesz długość linii, żeby akurat było tyle i Ci trzeba. I robi się to np zasilając antene 50 omow kablem o impedancji 75 i długości l/2
Naprawdę polecam "Reflections III". Wytłumaczone jak krowie na rowie. Mnie ta książka bardzo pomogła.
No ale po pierwsze owa superpozycja dała nam już falę stojącą, więc niby skąd kolejna superpozycja na wyjściu nadajnika, po drugie impedancja linii transmisynej jest zdeterminowana jej wymiarami i właściwościami materiałów więc, jakie zachodzi "magiczne" zjawisko które zmienia impedancję... |
| | |
| RV12P2000 | 21.03.2020 12:44:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 882 #5438887
Od: 2019-5-24
| Eksperyment myślowy: do wyjścia naszego Tx 50 om podłączamy długą, bezstratną linię długą 50 om zwartą na końcu. Nadajemy króciutką literę "e". Energia naszej kropki leci do końca linii, odbija się, wraca do nadajnika i moim zdaniem się w nim wydziela w postaci ciepła, bo niby dlaczego miałaby się odbić?
Z drugiej strony internet jest pełen opinii ekspertów, że "Reflected power is NEVER lost. Reflected power is never dissipated in the transmitter." http://www.na0tc.org/lib/exe/fetch.php?media=technical:swr_presentation_3-5-15.pdf
Jaka jest więc prawda? |
| | |
| SP3UQE | 21.03.2020 13:14:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #5438890
Od: 2010-9-6
| Tak odbita fala spowoduje, ze impedancja na zaciskach linii bedzie różna od impedancji źródła, czyli znowu odbicie.
To, ze Ci się grzeje koncówka mocy przy niedopasowaniu spowodowane jest tym, ze nie pracuje na obciążeniu na jaki została zaprojektowana, a nie dlatego ze rozprasza moc odbitą.
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| sp3qfe | 21.03.2020 13:24:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #5438892
Od: 2009-11-11
| Superpozycja fal to innymi słowy sumowanie się kilku niezależnych fal. Nakładanie się w wyniku czego powstaje wypadową fala ze wzmocnieniami i osłabieniami. W przypadku napięcia to różnica potencjałów, natężenia i na gęstość prądu. Czasami te wartości mogą przekroczyć wartości nominalnej linni antenowej lub systemu antenowego, co nie miałoby miejsca przy dobrym dopasowaniu całego systemu antenowego do nadajnika.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| Electra | 21.11.2024 18:22:40 |
|
|
| | |
| sp3qfe | 21.03.2020 13:26:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #5438893
Od: 2009-11-11
| RV12P2000 pisze: Eksperyment myślowy: do wyjścia naszego Tx 50 om podłączamy długą, bezstratną linię długą 50 om zwartą na końcu. Nadajemy króciutką literę "e". Energia naszej kropki leci do końca linii, odbija się, wraca do nadajnika i moim zdaniem się w nim wydziela w postaci ciepła, bo niby dlaczego miałaby się odbić?
Z drugiej strony internet jest pełen opinii ekspertów, że "Reflected power is NEVER lost. Reflected power is never dissipated in the transmitter." http://www.na0tc.org/lib/exe/fetch.php?media=technical:swr_presentation_3-5-15.pdf
Jaka jest więc prawda?
Obejrzałeś ze zrozumieniem film podany przez Michała?
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| RV12P2000 | 21.03.2020 13:40:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 882 #5438896
Od: 2019-5-24
| SP3UQE pisze:
Tak odbita fala spowoduje, ze impedancja na zaciskach linii bedzie różna od impedancji źródła, czyli znowu odbicie.
Zmiana impedancji za pomocą fali odbitej, takie zjawisko raczej nie zachodzi... Jest dopasowanie, nie ma odbicia, moc wydziela się na rezystancji źródła, taka jest moja wiedza.
|
| | |
| sq8mhi | 21.03.2020 14:44:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 338 #5438914
Od: 2007-12-20
| RV12P2000 pisze:
Eksperyment myślowy: do wyjścia naszego Tx 50 om podłączamy długą, bezstratną linię długą 50 om zwartą na końcu. Nadajemy króciutką literę "e". Energia naszej kropki leci do końca linii, odbija się, wraca do nadajnika i moim zdaniem się w nim wydziela w postaci ciepła, bo niby dlaczego miałaby się odbić?
RV12P2000 pisze: SP3UQE pisze:
Tak odbita fala spowoduje, ze impedancja na zaciskach linii bedzie różna od impedancji źródła, czyli znowu odbicie.
Zmiana impedancji za pomocą fali odbitej, takie zjawisko raczej nie zachodzi... Jest dopasowanie, nie ma odbicia, moc wydziela się na rezystancji źródła, taka jest moja wiedza.
Ale to zdaje się właśnie tak jest. Pociągnijmy dalej Twój eksperyment myślowy. W momencie nadania "piknięcia" do wejścia linii przyłożyliśmy jakieś napięcie i popłynął prąd - ich iloraz nazywamy impedancją charakterystyczną linii. W chwili t0 nadajnik nie wie nic o obciążeniu - bo energia do obciążenia jeszcze nie dotarła. Dopiero w momencie upłynięcia czasu propagacji "tam i z powrotem", na wejściu linii pojawia się fala odbita, której napięcie/natężenie nakłada się na emitowany przez nadajnik w tym momencie sygnał. Dochodzi do superpozycji, na skutek której stosunek napięcia do natężenia w tym punkcie linii może być inny niż tylko dla fali bieżącej - więc impedancja wejściowa jest inna niż charakterystyczna linii.
Co do wydzielania ciepła w nadajniku - to pewnie w jakimś stopniu zależy od konstrukcji. Natomiast mam pewne przesłanki, że po cichu przyjmowane założenie, że nadajnik ma impedancję 50omów (albo że w ogóle można go przedstawiać jako zastępcze theveninowskie E i Rth)jest zbyt daleko idące. |
| | |
| sq1psa | 21.03.2020 23:30:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin
Posty: 250 #5439036
Od: 2011-9-28
| Nie odbija się i nie pada ani moc, ani amplituda tylko ENERGIA !
_________________
Nie każdego stać na osiągnięcie mistrzostwa, ale każdego stać na wysiłek jak największego możliwego przybliżenia się doń. I to właśnie jest tak bardzo nam społecznie potrzebne. |
| | |
| SP3UQE | 22.03.2020 06:48:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #5439079
Od: 2010-9-6
| Racja.
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| SP4SKN | 22.03.2020 09:28:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5439100
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | https://www.physicsclassroom.com/class/waves/Lesson-2/Energy-Transport-and-the-Amplitude-of-a-Wave |
| | |
| RV12P2000 | 22.03.2020 09:37:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 882 #5439105
Od: 2019-5-24
Ilość edycji wpisu: 1 | W zasadzie to co piszesz jest prawdą ale...
Mój eksperyment na razie dotyczył pojedynczego impulsu. Odbija się, wraca i wydziela się na rezystancji źródła. Czy jest inaczej? Dlaczego miałby odbić się w źródle? Tak więc teza, że fala dobita nie może wydzielić się w źródle jest moim zdaniem błędna. Wracając do impedancji. Impedancja falowa linii zależy od jej właściwości a nie od sygnałów w linii i jest w miarę stała. Odbicie zachodzi jedynie w przypadku, kiedy impedancja obciążenia jest różna od impedancji falowej. Impedancja na wejściu obciążonej linii to wielkość, która dotyczy stanu ustalonego sygnału sinusoidalnego. Oczywiście może być różna od impedancji falowej.
Teraz dalej mój eksperyment. Wysyłamy impuls do zwartej na końcu linii, impuls odbija się w stronę źródła. Wysyłamy drugi impuls, oba biegną naprzeciwko siebie. Co się stanie?
sq1psa pisze:
Nie odbija się i nie pada ani moc, ani amplituda tylko ENERGIA !
Hmmm... A dlaczego akurat tak? Moc to energia w jednostce czasu, i w dodatku zależna od amplitudy. Jeśli odbija się energia, to i moc i amplituda... Przy okazji, w jakiej postaci ta energia występuje? |
| | |
| SP4SKN | 22.03.2020 09:53:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5439111
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Jak zwykle "stare" pomoce naukowe są bardzo zrozumiałe:
https://www.youtube.com/watch?v=DovunOxlY1k |
| | |
| malcolm | 22.03.2020 10:51:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kepler-186f
Posty: 1060 #5439127
Od: 2013-10-1
| sp3qfe pisze: sq1psa pisze:
Nie odbija się i nie pada ani moc, ani amplituda tylko ENERGIA !
Jaką energię masz na myśli?
Jaka moc, jakie amplitudy?! Jest tylko energia! Padajaca i odbita!
Padlem...  
_________________
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...
...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...
Ultra szybki elektron!!!
8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,
Naucz się w końcu lutować! LINK
Pozdro Malcolm
|
| | |
| Electra | 21.11.2024 18:22:40 |
|
|
FILMY VIDEO 
