NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » QUIZ ANTENOWY Z BIBLIOTEKI KRÓTKOFALOWCA: "ANTENY KF" SP9HWN

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 4>>>    strony: 12[3]4

Quiz antenowy z biblioteki krótkofalowca: "Anteny KF" SP9HWN

  
SP3UQE
22.03.2020 11:02:24
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz (JO91as)

Posty: 211 #5439129
Od: 2010-9-6
To zdefiniujmy najpierw co to jest impedancja charakterystyczna czwórnika, bo zdaje się ze tu jest pies pogrzebany.
W uproszczeniu - impedancja charakterystyczna Z0 linii to taka wartość impedancji Z, która dołączona do jej zacisków wyjsciowych powoduje, że impedancja na zaciskach wejsciowych linii jest również równa Z niezależnie od długości linii, czestotliwości etc
Innymi słowy - jeśli kabel ma Z0 równe 50 omów, to jeśli go obciążysz 50 omami zawsze na wejściu będzie 50 omów i długość nie będzie miala znaczenia (pomijając straty).
Jeśli obciążymy linie impedancją różną od Z0, to na impedancja na zaciskach wejściowych będzie się zmieniać w zależności od elektrycznej długości linii.
Proponuję odpalić sobie SimSmith (tutoriali do niego na YouTube mnóstwo) i troszkę sobie posymulować.
Proponuję mały eksperyment - linia ćwierćfalowa, otwarta na końcu, podłączona pod analizator. Jaką impedancji pokaże analizator?
A teraz podłączmy inne wartości rezystancji na wyjscie i bawmy sie dalej.

I jeszcze jedno - a na jakim to niby elemencie miałaby się ta odbita energia wydzielić, bo chyba nie na reaktancjach w stopniu wyjściowym.

_________________
Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
  
Electra09.04.2020 12:20:19
poziom 5

oczka
  
SP4SKN
22.03.2020 11:12:27
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 279 #5439130
Od: 2018-11-9
Coś kolego kręcisz... Bez obrazy ale chwilę wcześniej pisałeś, że to fala stojąca determinuje impedancję wesoły
https://techwritingcareer.com/liechtml/AC/AC_14.html
  
SP3UQE
22.03.2020 11:19:13
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz (JO91as)

Posty: 211 #5439132
Od: 2010-9-6
Boze, Ty widzisz i nie grzmisz.
O którą Ci chodzi - impedancję charakterystyczną czy stosunek napiecia i pradu w danym miejscu linii?
Jesli powtanie fala stojąca, czyli obciążymy linię impedancją różną od impedancji charakterystycznej linii to impedancja widziana na zaciskach będzie się zmieniała w zależności od elektrycznej długości linii. Zawsze, wszędzie, amen.

_________________
Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
  
SP3UQE
22.03.2020 11:51:46
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz (JO91as)

Posty: 211 #5439141
Od: 2010-9-6
Proszę, to dla kolegi który zamierzał wpuszczać w linie pojedynczy impuls.
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2017/07/29/the-myth-of-reflected-power/
Fajna lekturka z obrazkami.
_________________
Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
  
sp3qfe
22.03.2020 12:01:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3922 #5439146
Od: 2009-11-11
A tu prawie to samo co na stronie podanej przez Piotra:


a tu animacja:



_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
RV12P2000
22.03.2020 12:40:55
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #5439178
Od: 2019-5-24
    SP3UQE pisze:

    I jeszcze jedno - a na jakim to niby elemencie miałaby się ta odbita energia wydzielić, bo chyba nie na reaktancjach w stopniu wyjściowym.

O, nawet na pewno nie. Na rezystancji źródła, tej dopasowanej do impedancji falowej linii, które to dopasowanie skutkuje brakiem odbicia.
  
sq8mhi
22.03.2020 12:56:14
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 290 #5439193
Od: 2007-12-20
    RV12P2000 pisze:

    Na rezystancji źródła, tej dopasowanej do impedancji falowej linii
Właśnie nie jestem pewny słuszności tego założenia. Czy możemy przyjąć, że a) impedancja wyjściowa źródła jest dopasowana, i b) czy będzie taka sama jako impedancja _wejściowa_ kiedy hipotetycznie źródło ma działać jako obciążenie rozpraszające moc/energię/whatever fali odbitej?
  
RV12P2000
22.03.2020 13:06:37
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #5439200
Od: 2019-5-24
    sq8mhi pisze:

    Czy możemy przyjąć, że a) impedancja wyjściowa źródła jest dopasowana, i b) czy będzie taka sama jako impedancja _wejściowa_ kiedy hipotetycznie źródło ma działać jako obciążenie rozpraszające moc/energię/whatever fali odbitej?
To jest założenie modelu, ale w rzeczywistości dążymy do tego, żeby rezystancja źródła, falowa linii i obciążenia była taka sama, to zapewnia maksimum przesyłanej mocy, czy jak kto woli energii. A rezystancja źródła w modelu jest stała, a w praktyce w przybliżeniu też, bo co skąd miałaby wiedzieć, żeby się zmienić.
  
sq1psa
23.03.2020 03:28:10
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin

Posty: 172 #5439466
Od: 2011-9-28
Odbija się ENERGIA.
Moc czy amplituda a nawet czas, są to parametry jakimi tę ENERGIĘ opisujemy.



_________________
Nie każdego stać na osiągnięcie mistrzostwa, ale każdego stać na wysiłek jak największego możliwego przybliżenia się doń. I to właśnie jest tak bardzo nam społecznie potrzebne.
  
sq1psa
23.03.2020 03:48:08
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin

Posty: 172 #5439471
Od: 2011-9-28
Energia występuje w różnych postaciach np.: energia kinetyczna, energia potencjalna, energia sprężystości, energia cieplna, energia jądrowa, w naszych rozważaniach: ENERGIA ELEKTRYCZNA.

Energia może zmieniać swoją postać, jednak nie może być tworzona ani niszczona (zasada zachowania energii). Np. produkcja energii w elektrowni węglowej oznacza tylko przekształcenie energii chemicznej w elektryczną.
Na wzmacniaczu (w naszych rozważaniach) energia elektryczna zamienia się w energię cieplną.

Moc, amplituda, czas, to jedne z parametrów, do jej opisywania.
Wszystko zależy od tego o jakiej energii mówimy.
Amplituda - ma się nijak do opisywania energii potencjalnej ale do elektrycznej już bardziej.
Ale tylko w sformułowaniu do energii elektrycznej prądu zmiennego.

Jak zabrzmi zdanie: energia elektryczna prądu stałego o amplitudzie...
No zwyczajnie bzdurnie.

Dlatego powtarzam: Odbija się ENERGIA a nie amplituda czy moc.


_________________
Nie każdego stać na osiągnięcie mistrzostwa, ale każdego stać na wysiłek jak największego możliwego przybliżenia się doń. I to właśnie jest tak bardzo nam społecznie potrzebne.
  
RV12P2000
23.03.2020 10:50:49
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #5439550
Od: 2019-5-24
    sq1psa pisze:

    Energia występuje w różnych postaciach np.: ...

No ale Kolega przepisuje Wikipedię... Na marginesie, forum w moim wyobrażeniu powinno służyć dyskusji na argumenty, wymianie opinii, a nie wklejaniu linków, w czym niektórzy się prześcigają, oczywiście ze zrozumieniem...
Wracając do energii, która się odbija. Zapewne tak jest.
Ale proszę mi wytłumaczyć, dlaczego w Twojej opinii energia jest sacrum, a pozostałe pojęcia ją jedynie opisują. Przecież na przykład jednostki podstawowe SI nie zawierają energii. Mówimy, że w obwodzie płynie prąd, a nie ładunek, chociaż prąd to opis ruchu ładunków. TX emituje ileś watów, a nie dżuli na to lub owo. Większość autorów opisujących rozważane zagadnienia mówi o mocy podającej, odbitej etc.
Jak interpretujesz użyte pojęcie "energia elektryczna"? Co jest jej nośnikiem i jak fizycznie następuje odbicie?
  
Electra09.04.2020 12:20:19
poziom 5

oczka
  
sq1psa
23.03.2020 13:15:07
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin

Posty: 172 #5439612
Od: 2011-9-28
No właśnie wiedza zawarta w wikipedii, to są argumenty. Dlatego w części swojej wypowiedzi ją przytoczyłem.
Odbija się ENERGIA a nie moc.
Moc to również energia ale w jednostce czasu.

Zapewne przyznasz mi rację, że inne będą skutki fizyczne odbicia energii (mówimy o tym odbiciu niepożądanym) w czasie 1 s i inne w czasie 1 min., i jeszcze inne w czasie 1 h.

Dlatego powtarzam, że odbija się ENERGIA a nie moc, a tym bardziej nie amplituda.
Moc, amplituda, czas, to tylko jednostki opisujące energię w zależności od tego z jaką energią mamy do czynienia.

Jeśli przytoczyłeś jako przykład (i słusznie) prąd płynący w przewodniku, to przyznam Ci rację. Tj. w przewodniku płynie prąd (czyli elektrony swobodne). Nie płyną Ampery !
Amper jest tak samo jednostką określającą prąd, jak moc, amplituda, czy przywołany przez Ciebie Dżul (J) są jednostkami określającymi energię.
Reasumując:
W przewodzie płynie prąd a nie Ampery.
Na końcach przewodu mamy napięcie anie Volty.
Odbija się ENERGIA a nie amplituda.
W piwnicy mam węgiel a nie 4 tony.

W przytoczonych przykładach Amper, Volt, amplituda, tona są to jednostki (parametry) określające przedmiot (jego wielkość) rozważań.

Odbija się ENERGIA.

_________________
Nie każdego stać na osiągnięcie mistrzostwa, ale każdego stać na wysiłek jak największego możliwego przybliżenia się doń. I to właśnie jest tak bardzo nam społecznie potrzebne.
  
sq1psa
23.03.2020 13:35:47
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin

Posty: 172 #5439616
Od: 2011-9-28
Stosują w naszych (krótkofalarskich) rozważaniach określenia: "moc" - UPRASZCZAMY.
Nie jest to jednak precyzyjne.
Na pewno praktyczniejsze. Dlatego przyjęte jako poprawne.
PRAKTYCZNIEJSZE - nie POPRAWNE.

Jestem w swojej opinii również za używaniem określenia "moc odbita", "moc padająca" gdyż jest to praktyczniejsze.
Ale podkreślam jest to praktyczne, niepoprawne uproszczenie.

Pozdrawiam.
_________________
Nie każdego stać na osiągnięcie mistrzostwa, ale każdego stać na wysiłek jak największego możliwego przybliżenia się doń. I to właśnie jest tak bardzo nam społecznie potrzebne.
  
SP6IX
23.03.2020 13:42:49
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6952 #5439619
Od: 2008-3-18
Dla mnie wiki nie jest wyrocznią ,tam znalazłem dużo niedociągnięć w opisach i to mnie zraziło.Po prostu trzeba czytać nie tylko wiki ale i książki wtedy mamy wiedzę w miarę kompletną.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sq1psa
23.03.2020 13:58:58
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin

Posty: 172 #5439623
Od: 2011-9-28
DO KOLEGI SP6IX

Nie potrzebuję Wikipedii aby znać i rozumieć zasadę zachowania energii. Czym jest prąd, moc, amplituda czy energia.
Przytoczyłem to źródło dla tych, którzy posiadaną przeze mnie wiedzę nie muszą uważać za autorytatywną.

Pozdrawiam.
_________________
Nie każdego stać na osiągnięcie mistrzostwa, ale każdego stać na wysiłek jak największego możliwego przybliżenia się doń. I to właśnie jest tak bardzo nam społecznie potrzebne.
  
SP6IX
23.03.2020 14:16:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6952 #5439637
Od: 2008-3-18
    sq1psa pisze:

    DO KOLEGI SP6IX

    Nie potrzebuję Wikipedii aby znać i rozumieć zasadę zachowania energii. Czym jest prąd, moc, amplituda czy energia.
    Przytoczyłem to źródło dla tych, którzy posiadaną przeze mnie wiedzę nie muszą uważać za autorytatywną.

    Pozdrawiam.

do kol.sq1psa

Czy ty umiesz czytać bo ja wątpię ,gdzie ja napisałem że ty podpierasz się tylko wiki?.Ja napisałem ( to dla tych rozumujących inaczej) że wiki nie jest dla mnie wyrocznią ale widzę że masz wybujałe EGO a to nie przystoi nikomu.A jeżeli nie uważasz się za autorytet przemilczał byś lub podał źródło a nie wiki.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SQ9JXT
23.03.2020 15:04:54
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 647 #5439654
Od: 2011-5-10
    SP6IX pisze:

      sq1psa pisze:

      DO KOLEGI SP6IX

      Nie potrzebuję Wikipedii aby znać i rozumieć zasadę zachowania energii. Czym jest prąd, moc, amplituda czy energia.
      Przytoczyłem to źródło dla tych, którzy posiadaną przeze mnie wiedzę nie muszą uważać za autorytatywną.

      Pozdrawiam.

    do kol.sq1psa

    Czy ty umiesz czytać bo ja wątpię ,gdzie ja napisałem że ty podpierasz się tylko wiki?.Ja napisałem ( to dla tych rozumujących inaczej) że wiki nie jest dla mnie wyrocznią ale widzę że masz wybujałe EGO a to nie przystoi nikomu.A jeżeli nie uważasz się za autorytet przemilczał byś lub podał źródło a nie wiki.



Nie ma o co się unosić. Dobrze ci napisał przecież. Feederem jest transmitowana energia w postaci prądu elektrycznego. Ponieważ prąd elektryczny przemienny wykazuje właściwości falowe, wiec zjawiska które go opisują dotyczą zachowania się fal. Jak najbardziej odbijana jest energia, gdyż niedopasowanie linii skutkuje brakiem możliwości jej wydzielania się w obciążeniu. Niedopasowanie skutkuje tym, że fala nie widzi obciążenia i nie jest możliwe jej wydzielenie się na obciążeniu. Przez to wędruje tam i z powrotem między nadajnikiem a obciążeniem (niedopasowanym) i wydziela się w postaci ciepła poza obciążeniem do którego miała dotrzeć. To bez znaczenia czy jest to opisane na wiki czy w książce. Wszędzie jest opisane to zjawisko tak samo. Najbardziej obrazowo jest ukazane na filmie z At&T podlinkowanym wyżej. Obciążeniem w przypadku "antenowym" jest urządzenie, które w odpowiednio szybko potrafi przyjąć i wypromieniować podaną nań falę - stosowna impedancja, coś idealnie dopasowanego do odbioru energii i jej przekazania do odmiennego medium. Antena jest transformatorem impedancji linii nadawczej do otoczenia. Jeżeli przekazywanie energi do otoczenia "robi to za wolno lub za szybko" to mamy niedopasowanie i powstaje w linii transmisyjnej fala stojąca która nie przenosi energii z nadajnika do anteny. - ostatnie zdania są celowo obrazowe, proszę nie łapać mnie za słówka bo to dla początkujących, którzy tych zajawisk nie kumają.
  
RV12P2000
23.03.2020 16:18:07
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #5439691
Od: 2019-5-24
    SQ9JXT pisze:

    Feederem jest transmitowana energia w postaci prądu elektrycznego. Ponieważ prąd elektryczny przemienny wykazuje właściwości falowe...
Czyli utożsamiasz energię z prądem. Wniosek - skoro można powiedzieć, że odbija się energia (w postaci prądu, mającego własności falowe), to prąd też się odbija? Czy tak?
A jak się energia odbije od niedopasowanego obciążenia i wraca do nadajnika dopasowanego do impedancji falowej linii, to się wydziela w nadajniku, czy odbija, i dlaczego?
  
SP6IX
23.03.2020 17:35:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6952 #5439755
Od: 2008-3-18
[quote=SQ9JXT]
    SP6IX pisze:

      sq1psa pisze:

      DO KOLEGI SP6IX

      Nie potrzebuję Wikipedii aby znać i rozumieć zasadę zachowania energii. Czym jest prąd, moc, amplituda czy energia.
      Przytoczyłem to źródło dla tych, którzy posiadaną przeze mnie wiedzę nie muszą uważać za autorytatywną.

      Pozdrawiam.

    do kol.sq1psa

    Czy ty umiesz czytać bo ja wątpię ,gdzie ja napisałem że ty podpierasz się tylko wiki?.Ja napisałem ( to dla tych rozumujących inaczej) że wiki nie jest dla mnie wyrocznią ale widzę że masz wybujałe EGO a to nie przystoi nikomu.A jeżeli nie uważasz się za autorytet przemilczał byś lub podał źródło a nie wiki.



Nie ma o co się unosić. Dobrze ci napisał przecież. Feederem jest transmitowana energia w postaci prądu elektrycznego. Ponieważ prąd elektryczny przemienny wykazuje właściwości falowe, wiec zjawiska które go opisują dotyczą zachowania się fal. Jak najbardziej odbijana jest energia, gdyż niedopasowanie linii skutkuje brakiem możliwości jej wydzielania się w obciążeniu. Niedopasowanie skutkuje tym, że fala nie widzi obciążenia i nie jest możliwe jej wydzielenie się na obciążeniu. Przez to wędruje tam i z powrotem między nadajnikiem a obciążeniem (niedopasowanym) i wydziela się w postaci ciepła poza obciążeniem do którego miała dotrzeć. To bez znaczenia czy jest to opisane na wiki czy w książce. Wszędzie jest opisane to zjawisko tak samo. Najbardziej obrazowo jest ukazane na filmie z At&T podlinkowanym wyżej. Obciążeniem w przypadku "antenowym" jest urządzenie, które w odpowiednio szybko potrafi przyjąć i wypromieniować podaną nań falę - stosowna impedancja, coś idealnie dopasowanego do odbioru energii i jej przekazania do odmiennego medium. Antena jest transformatorem impedancji linii nadawczej do otoczenia. Jeżeli przekazywanie energi do otoczenia "robi to za wolno lub za szybko" to mamy niedopasowanie i powstaje w linii transmisyjnej fala stojąca która nie przenosi energii z nadajnika do anteny. - ostatnie zdania są celowo obrazowe, proszę nie łapać mnie za słówka bo to dla początkujących, którzy tych zajawisk nie kumają. [/quote]

Może jestem za stary na takie gierki ale pokarz mi gdzie strofowałem go w temacie transmisji energii do obciążenia a wręcz napisałem bez imiennie że wiki nie jest dla mnie wiarygodna ,proszę czytać to co jest napisane a nie to co się komuś wydaje.
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sp3qfe
23.03.2020 19:16:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3922 #5439813
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
Iloraz energii przez czas da moc.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
Electra09.04.2020 12:20:19
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 4>>>    strony: 12[3]4

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » QUIZ ANTENOWY Z BIBLIOTEKI KRÓTKOFALOWCA: "ANTENY KF" SP9HWN

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe forum | sklepy | opinie, testy, oceny