NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » QUIZ ANTENOWY Z BIBLIOTEKI KRÓTKOFALOWCA: "ANTENY KF" SP9HWN

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 4>>>    strony: [1]234

Quiz antenowy z biblioteki krótkofalowca: "Anteny KF" SP9HWN

  
RV12P2000
19.03.2020 09:40:00
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #5438127
Od: 2019-5-24
Na przykład pytanie 4: ""Moc odbita" od anteny jest pochłaniana w stopniu mocy nadajnika i urządzeniach dopasowujących antenę. TAK/NIE"
I odpowiedź: "Fałsz. Odbita "moc" w rzeczywistości nie jest mocą, lecz jest to pojęcie fikcyjne, wprowadzone dla wygodniejszego (?) objaśniania.

Co sądzicie na ten temat, prawda li to, czy wieść gminna?

Moim zdaniem moc padająca i odbita mają ten sam charakter, opisujący rzeczywistość fizyczną.

Przy okazji pytanie do ekspertów: co tak naprawdę "pada" i "odbija się", jaka wielkość fizyczna?
  
Electra09.04.2020 11:46:38
poziom 5

oczka
  
SP6IX
19.03.2020 10:38:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6951 #5438162
Od: 2008-3-18
    RV12P2000 pisze:

    Na przykład pytanie 4: ""Moc odbita" od anteny jest pochłaniana w stopniu mocy nadajnika i urządzeniach dopasowujących antenę. TAK/NIE"
    I odpowiedź: "Fałsz. Odbita "moc" w rzeczywistości nie jest mocą, lecz jest to pojęcie fikcyjne, wprowadzone dla wygodniejszego (?) objaśniania.

    Co sądzicie na ten temat, prawda li to, czy wieść gminna?

    Moim zdaniem moc padająca i odbita mają ten sam charakter, opisujący rzeczywistość fizyczną.

    Przy okazji pytanie do ekspertów: co tak naprawdę "pada" i "odbija się", jaka wielkość fizyczna?


A czy widziałeś jak się czerwienią lampy przy złym dopasowaniu,mnie zawsze kojarzyło się z z powrotną mocą do stopnia końcowego ,być może się mylę w tej materii jestem tylko praktykiem.,)
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP4SKN
19.03.2020 10:49:32
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 279 #5438170
Od: 2018-11-9


Ilość edycji wpisu: 1
Pada i odbija się amplituda sygnału RF, znając impedancję możemy wyznaczyć moc.
https://www.youtube.com/watch?v=BSa051lWB_c
  
djbpm
19.03.2020 12:13:27
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 78 #5438186
Od: 2018-8-31


Ilość edycji wpisu: 1

Bardzo dobry filmik, dobrze tłumaczy.
    RV12P2000 pisze:

    Odbita "moc" w rzeczywistości nie jest mocą, lecz jest to pojęcie fikcyjne, wprowadzone dla wygodniejszego (?) objaśniania.

No dobrze, a autora tego stwierdzenia (SP9HWN?) proszę o wyjaśnienie szczegółów, tak abyśmy zrozumieli co miał na myśli, bo może cały świat tkwi w błędzie.
  
RV12P2000
19.03.2020 14:10:29
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #5438221
Od: 2019-5-24
    SP4SKN pisze:

    Pada i odbija się amplituda sygnału RF

No właśnie, czyli co? Amplituda to największe odchylenie od równowagi, więc nie bardzo może się odbijać. Sygnał RF to też ogólnik, masz na myśli prąd zmienny czy falę elektromagnetyczną?
Może ktoś potrafi naukowo opisać zachodzące zjawisko?

  
Kejs
19.03.2020 15:22:12
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Polska

Posty: 164 #5438237
Od: 2019-8-14
Amplituda, moc pada... idę po popcorn i coca-colę. lol
_________________
"im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było"
  
sp6hed
19.03.2020 16:09:52
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 453 #5438260
Od: 2011-7-10
Pijmy szybciej bo się ściemnia .
  
sp3qfe
19.03.2020 16:19:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3922 #5438264
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
Generalnie nie reaguję na wpisy ludzi którzy są dla mnie anonimowi. Więc będę wdzięczny jak się przedstawisz np. na priwa. Dziękuję.

    RV12P2000 pisze:

    Na przykład pytanie 4: ""Moc odbita" od anteny jest pochłaniana w stopniu mocy nadajnika i urządzeniach dopasowujących antenę. TAK/NIE"
    I odpowiedź: "Fałsz. Odbita "moc" w rzeczywistości nie jest mocą, lecz jest to pojęcie fikcyjne, wprowadzone dla wygodniejszego (?) objaśniania.

    Co sądzicie na ten temat, prawda li to, czy wieść gminna?

    Moim zdaniem moc padająca i odbita mają ten sam charakter, opisujący rzeczywistość fizyczną.

    Przy okazji pytanie do ekspertów: co tak naprawdę "pada" i "odbija się", jaka wielkość fizyczna?


Myślę, że autor książki Wojciech SP9NHW, miał na myśli to, że bezpośrednio nie mierzymy mocy (P=U*I). Mamy do czynienia w przewodniku z napięciem i natężeniem prądu. Gdy jest niedopasowanie impedancji dochodzi do "cofania się" prądu i wówczas w prądzie przemiennym/zmiennym (w systemach antenowych jest to tu chyba tylko p. zmienny) pojawiają się wzmocnienia i osłabienia obserwowane (jako zmiany amplitudy) zarówno dla napięcia jak i natężenia.
I często we wskaźniku/mierniku mierzymy/szacujemy napięcia i odczytujemy VSRW.
W slangu (zapewne wywodzącym się z marketingu), aby nie wnikać w szczegóły amplitud prądu i napięcia i kierunków przepływu mamy do czynienia z mocą (P=U*I) nadaną i odbitą (nawet na miernikach/wskaźnikach SWR przykład).

Ten film chyba wszystko wyjaśnia (choć i tu lektor wyraźnie mówi moc przesuwa się po "linii zasilającej", moc jest absorbowana):




_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SP3UQE
19.03.2020 16:32:54
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz (JO91as)

Posty: 211 #5438265
Od: 2010-9-6
Odpowiedź brzmi NIE. Ta "moc" nie jest pochłaniana a odbijana z powrotem w kierunku anteny. To jest dośc dobrze objaśnione w książce "Reflections III - transmission lines and antennas" z ARRL
_________________
Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
  
sp3qfe
19.03.2020 16:52:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3922 #5438294
Od: 2009-11-11
    SP3UQE pisze:

    Odpowiedź brzmi NIE. Ta "moc" nie jest pochłaniana a odbijana z powrotem w kierunku anteny. To jest dośc dobrze objaśnione w książce "Reflections III - transmission lines and antennas" z ARRL


Piotrze. Autor książki w odpowiedziach napisał:

"4. Fałsz. Odbita "moc" w rzeczywistości nie jest mocą, lecz jest to pojęcie fikcyjne wprowadzone dla wygodniejszego (?) objaśnienia".

Tak jest w wydaniu z 2001 roku. Ja zrozumiałem, że autor tego wątku chce by ktoś mu wytłumaczył takie uzasadnienie odpowiedzi.

Tym bardziej, że autor książki napisał: "Jeśli źle odpowiedziałeś na pytania (...) 4 (...) - masz poważne braki w podstawowych wiadomościach o antenach. To powinien wiedzieć każdy krótkofalowiec."


_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
RV12P2000
19.03.2020 17:20:19
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #5438309
Od: 2019-5-24
Ponieważ uważam, że odpowiedź autora książki jest absurdalna, spodziewam się raczej nie wytłumaczenia, tylko przyznania, że padająca i odbita to ten sam rodzaj mocy. Z przykrością przyznam, że "cofanie się" prądu oraz związane z tym rozważania, co autor miał na myśli mnie nie przekonały, bo nie rozumiem myśli przewodniej. Moim zdaniem moc odbita z pytania spokojnie i rzeczywiście może się wydzielić w PA, a mówienie, że "moc" nie jest mocą to ściema.
  
Electra09.04.2020 11:46:38
poziom 5

oczka
  
SP4SKN
19.03.2020 17:58:37
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 279 #5438319
Od: 2018-11-9
    SP3UQE pisze:

    Odpowiedź brzmi NIE. Ta "moc" nie jest pochłaniana a odbijana z powrotem w kierunku anteny. To jest dośc dobrze objaśnione w książce "Reflections III - transmission lines and antennas" z ARRL


A jakie zjawisko/parametr powoduje ponowne odbicie od gniazda nadajnika?
  
sp9fys
19.03.2020 18:16:50
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1276 #5438325
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
Wojtek ex. SP9HWN pojęcie o elektryczności ma dość ogólne i pewnie skorzystał z jakiegoś mało precyzyjnego źródła. Niemniej jednak chwała mu za tę książkę która z pewnością pomimo uproszczeń i ewidentnych błędów umożliwiła przyswojenie elementarnej wiedzy absolutnym laikom. Nie spodziewajcie się jednak od niego jakiejkolwiek odpowiedzi w tej materii.
Co do pojęcia mocy odbitej - ma ona jak najbardziej fizyczną reprezentację i efekt jej istnienia daje się fizycznie sprawdzić elementarnym doświadczeniem z linią długą ->linia Lechera
_________________




  
sq8mhi
19.03.2020 18:57:50
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 290 #5438339
Od: 2007-12-20
Lepsze wytłumaczenie znajduje się w "Poradniku ultrakrótkofalowca" Zdzisława Bieńkowskiego:
Obrazek
Obrazek
  
RV12P2000
19.03.2020 20:37:43
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #5438366
Od: 2019-5-24
Zastanawiam się na ile ten opis jest prawdziwy. Na przykład, jeśli zakładamy, że układ dopasowujący (sprzęgacz) jest stratny, to czy może on zawrócić moc odbitą PR1 bezstratnie?
  
SP8ILF
19.03.2020 21:06:36
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: HR08

Posty: 645 #5438373
Od: 2011-10-23
    SP6IX pisze:

      RV12P2000 pisze:

      Na przykład pytanie 4: ""Moc odbita" od anteny jest pochłaniana w stopniu mocy nadajnika i urządzeniach dopasowujących antenę. TAK/NIE"
      I odpowiedź: "Fałsz. Odbita "moc" w rzeczywistości nie jest mocą, lecz jest to pojęcie fikcyjne, wprowadzone dla wygodniejszego (?) objaśniania.

      Co sądzicie na ten temat, prawda li to, czy wieść gminna?

      Moim zdaniem moc padająca i odbita mają ten sam charakter, opisujący rzeczywistość fizyczną.

      Przy okazji pytanie do ekspertów: co tak naprawdę "pada" i "odbija się", jaka wielkość fizyczna?


    A czy widziałeś jak się czerwienią lampy przy złym dopasowaniu,mnie zawsze kojarzyło się z z powrotną mocą do stopnia końcowego ,być może się mylę w tej materii jestem tylko praktykiem.,)

_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx
  
SP6IX
19.03.2020 21:08:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 6951 #5438374
Od: 2008-3-18
[quote=SP8ILF]
    SP6IX pisze:

      RV12P2000 pisze:

      Na przykład pytanie 4: ""Moc odbita" od anteny jest pochłaniana w stopniu mocy nadajnika i urządzeniach dopasowujących antenę. TAK/NIE"
      I odpowiedź: "Fałsz. Odbita "moc" w rzeczywistości nie jest mocą, lecz jest to pojęcie fikcyjne, wprowadzone dla wygodniejszego (?) objaśniania.

      Co sądzicie na ten temat, prawda li to, czy wieść gminna?

      Moim zdaniem moc padająca i odbita mają ten sam charakter, opisujący rzeczywistość fizyczną.

      Przy okazji pytanie do ekspertów: co tak naprawdę "pada" i "odbija się", jaka wielkość fizyczna?


    A czy widziałeś jak się czerwienią lampy przy złym dopasowaniu,mnie zawsze kojarzyło się z z powrotną mocą do stopnia końcowego ,być może się mylę w tej materii jestem tylko praktykiem.,)
[/quote]

Co to ma znaczyć czy tylko nabijasz licznik?
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
Kejs
20.03.2020 06:55:25
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Polska

Posty: 164 #5438459
Od: 2019-8-14
    RV12P2000 pisze:

    Zastanawiam się na ile ten opis jest prawdziwy. Na przykład, jeśli zakładamy, że układ dopasowujący (sprzęgacz) jest stratny, to czy może on zawrócić moc odbitą PR1 bezstratnie?

W realnej znanej nam fizyce nic nie obywa się bez strat.
Może łatwej zrozumieć zjawiska gdy kabel potraktujemy jako falowód w którym przemieszcza się energia.
_________________
"im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było"
  
SP3UQE
20.03.2020 07:13:40
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz (JO91as)

Posty: 211 #5438460
Od: 2010-9-6
    SP4SKN pisze:



    A jakie zjawisko/parametr powoduje ponowne odbicie od gniazda nadajnika?


Dokladnie takie samo, jakie powoduje odbicie od anteny. Na skutek superpozycji fali padającej o odbitej impedancja (rozumiana jako stosunek napiecia i prądu w linii) w punkcie zasilania będzie różna od 50 omów, czyli impedancji wyjściowej nadajnika. No chyba ze sobie tak dobierzesz długość linii, żeby akurat było tyle i Ci trzeba. I robi się to np zasilając antene 50 omow kablem o impedancji 75 i długości l/2
Naprawdę polecam "Reflections III". Wytłumaczone jak krowie na rowie. Mnie ta książka bardzo pomogła.
_________________
Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212
  
Kejs
20.03.2020 08:24:40
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Polska

Posty: 164 #5438473
Od: 2019-8-14
    SP3UQE pisze:

    Dokladnie takie samo, jakie powoduje odbicie od anteny. Na Na skutek superpozycji fali padającej o odbitej impedancja (rozumiana jako stosunek napiecia i prądu w linii) w punkcie zasilania będzie różna od 50 omów,


A co z superpozycją fal w przestrzeni?
Co z liniami o innych impedancjach?
Impedancją rozumiana jako stosunek napięcia i prądu... a jest inna? Taka z częścią Re + Im?
_________________
"im bardziej Puchatek zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było"
  
Electra09.04.2020 11:46:38
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 4>>>    strony: [1]234

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » QUIZ ANTENOWY Z BIBLIOTEKI KRÓTKOFALOWCA: "ANTENY KF" SP9HWN

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe forum | sklepy | opinie, testy, oceny