NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » FUSION / C4FM » KLUCZ KODOWANIA C4FM FUSION

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Klucz kodowania C4fm Fusion

  
AndrzejKa
01.01.2017 18:17:52
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 33 #2376896
Od: 2016-1-25
Witam. Szukałem informacji na ten temat, ale nie znalazłem. Czy system fusion posiada możliwość zakodowania rozmowy kluczem? W systemie dmr z tego co wiem istnieje możliwość wpisania tego samego klucza w dwóch radiach i mimo że ktoś trzeci posiada radio w tym samym systemie nie jest w stanie odebrać rozmowy. Pozdrawiam
  
Electra16.01.2018 12:19:12
poziom 5

oczka
  
sp5iou
01.01.2017 21:13:47
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 881 #2376969
Od: 2012-9-2
O ile pamietam, w radiokomunikacji amatorskiej nie dopuszcza się szyfrowania transmisji.
Musi być jawna.
Ale może pytanie dotyczy innych nieamatorskich rozwiazań.

_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82.
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
sp9uxy
02.01.2017 05:58:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1924 #2377039
Od: 2009-8-25

    AndrzejKa pisze:

    Witam. Szukałem informacji na ten temat, ale nie znalazłem. Czy system fusion posiada możliwość zakodowania rozmowy kluczem? W systemie dmr z tego co wiem istnieje możliwość wpisania tego samego klucza w dwóch radiach i mimo że ktoś trzeci posiada radio w tym samym systemie nie jest w stanie odebrać rozmowy. Pozdrawiam


Do czego jest potrzebne Tobie szyfrowanie i co chcesz przez to osiagnąć.
Możesz sobie zakodować, jak napiszesz własny firmware do urządzeń.
  
sp7xft
03.01.2017 12:06:33
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HU

Posty: 493 #2377547
Od: 2008-3-28
    rad_n pisze:

      sp5iou pisze:

      O ile pamietam, w radiokomunikacji amatorskiej nie dopuszcza się szyfrowania transmisji.


    O ile zgadzam się z tym, że szyfrowanie jest niezgodne z tradycją i bez sensu w przypadku zwykłych łączności, o tyle jest jak najbardziej dopuszczalne w sensie prawnym (mam na myśli Polskę, bo są kraje gdzie nie jest) - jawne muszą być jedynie dane identyfikujące nadawcę (znak), a reszta treści komunikatu z prawnego punktu widzenia jest nieistotna. Jeśli więc zachodzi taka potrzeba (na przykład możliwość zdalnego sterowania parametrami przemiennika z ręczniaka przez kody DTMF ale tak, aby jakiś dowcipniś nie podsłuchał PIN-u i nie zaczął broić bardzo szczęśliwy) to jak najbardziej można.


Piotrze,

Nie wiem, czy jesteś licencjonowanym radioamatorem, ale tak dla przypomnienia: kwestję tę reguluje Regulamin Radiokomunikacyjny, który mówi, że transmisje amatorskie nie mogą być kodowane w celu utrudnienia zrozumienia ich znaczenia. Nie dotyczy to sygnałów kontrolnych wymienianych między naziemnymi stacjami dowodzenia i stacjami kosmicznymi w amatorskiej służbie satelitarnej.

Nie ma więc co tu mieszać "tradycji" do zasad prawa, które są - jak widać powyżej - jasne. Alfabel Morsa też jest kodawaniem, ale nie stosuje się go przecież w celu "utrudnienia przekazywanych treści". Podobnie jest z D-Starem, C4FM, czy DMR.

Natomiast pojęcie "klucza" występuje - jak ktoś już to zauważył - w procesie szyfrowania, którego celem jest właśnie utrudnienie, a nawet uniemożliwienie, zrozumienia przekazywanych treści przez nieautoryzowanych odbiorców. I to jest prawnie zakazane w służbie amatorskiej.

pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
  
sp4msu
03.01.2017 12:35:03
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12KR

Posty: 874 #2377561
Od: 2009-5-5
I jak zwykle .
Nie odpowiedz na zadane pytanie , tylko nauki .
A takie było i jest chyba dalej pytanie " KLUCZ KODOWANIA C4FM FUSION " ?
Pozdrawiam
_________________
73 Rysiek
  
yes2mike
03.01.2017 13:04:47
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02MD

Posty: 114 #2377574
Od: 2009-2-1
UXY - czapeczka po noworocznej zabawie jeszcze za ciężka ?

Czy da się "kluczować" fusion ? To jest wynalazek yaesu z myślą o amatorach. DMR nie i dlatego ma możliwość maskowania.
_________________
SQ5MJF.
  
sp9uxy
03.01.2017 14:10:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1924 #2377594
Od: 2009-8-25

    yes2mike pisze:

    UXY - czapeczka po noworocznej zabawie jeszcze za ciężka ?

    Czy da się "kluczować" fusion ? To jest wynalazek yaesu z myślą o amatorach. DMR nie i dlatego ma możliwość maskowania.


Moja czapeczka OK a Twoja? W fujsion nie można szyfrować rozmów, chyba krótko i na temat.
  
sp9uxy
03.01.2017 14:11:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1924 #2377596
Od: 2009-8-25

    yes2mike pisze:

    UXY - czapeczka po noworocznej zabawie jeszcze za ciężka ?

    Czy da się "kluczować" fusion ? To jest wynalazek yaesu z myślą o amatorach. DMR nie i dlatego ma możliwość maskowania.


A co Ty z kluczowaniem, co chcesz kluczować?
  
ebc41
03.01.2017 14:19:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 1787 #2377598
Od: 2010-9-18


Ilość edycji wpisu: 1
    sp7xft pisze:



    Piotrze,

    Nie wiem, czy jesteś licencjonowanym radioamatorem, ale tak dla przypomnienia: kwestję tę reguluje Regulamin Radiokomunikacyjny, który mówi, że transmisje amatorskie nie mogą być kodowane w celu utrudnienia zrozumienia ich znaczenia. Nie dotyczy to sygnałów kontrolnych wymienianych między naziemnymi stacjami dowodzenia i stacjami kosmicznymi w amatorskiej służbie satelitarnej.


Kiedyś była tutaj niezła gównoburza na temat, czy RR jest obowiązującym w PL prawem czy nie. Praktyka pokazuję jednak, że skoro UKE nie chcę się zajmować w ogólę problemem nielicencjonowanych bekaczy i pikaczy na przemiennikach, to nie zrobi nic więcej. Chodzi tutaj tylko o zdroworozsądkowe podejście do tematu. Tak samo jak szyfrowane może być sterowanie satelitami (aby żaden żartowniś nie wysłał rozkazu deorbitacji), tak samo analogicznie można by to rozciągnąć na zdalne sterowanie rożnymi stacjami automatycznymi. Nie życzył bym sobie aby dowolna osoba mogła zdalnie włączać/wyłączać APRS albo przemiennik, lub zmieniać istotne jego parametry. Być może kiedyś nie było sterowników umożliwiających tak zaawansowane zdalne sterowanie... Czasy jednak idą do przodu.
_________________
Mateusz SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE
  
AndrzejKa
03.01.2017 18:18:38
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 33 #2377700
Od: 2016-1-25
Dziękuję za odpowiedzi. Teraz juz wszystko wiem w temacie.
Pozdrawiam
  
sp7xft
04.01.2017 12:18:14
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HU

Posty: 493 #2377996
Od: 2008-3-28
Piotrze,

Bardzo proszę:
"25.2A 1A) Transmisje między stacjami amatorskimi w różnych państwach nie mogą być kodowane w celu utrudnienia zrozumienia ich znaczenia – nie dotyczy to sygnałów kontrolnych wymienianych między naziemnymi stacjami dowodzenia i stacjami kosmicznymi w amatorskiej służbie satelitarnej. (WRC-03)"
Proszę zwróć także uwagę, że kodowanie jest pojęciem szerszym, które zawiera w sobie także kryptografię(szyfrowanie). Można zakodować dane w celu ich kompresji, ochrony przed błędami w czasie transmisji czy też przesyłania w sieci. Takie kodowanie dokonywane jest poprzez zastosowanie odpowiednich algorytmów, które zwykle nie są niejawne. Pomijam tutaj przypadki ochrony patentowej, bo nie ma to znaczenia w naszej dyskusji.
Natomiast szyfrowanie wiąże się nie tylko z algorytmami przetwarzania danych, ale także i kluczem w tych algorytmach wykorzystywanym. Można znać algorytm szyfrowania, ale dobór długości klucza skutuje tym, że komputer musiałby "łamać" klucz np. przez 10 lat, a czy komuś przyda się wiadomość sprzed dekady?
Tak więc autorzy w/w przepisów objęli szerszy "kawałek" niż tylko szyfrowanie, bo przecież można wyobrazić sobie przypadek, że opracowuję sobie własny algorytm, który nigdzie nie publikuję, ale implementuję go w moich urządzeniach i za jego pomocą prowadzę łączność-to też jest niezgodne z tymi przepisami, bo "utrudnienie zrozumienia ich znaczenia....".
Natomiast, co do obaw przechwytywania "sygnałów sterujących np. przemiennikiem", to rzeczywiście może to być problem, ale RR obowiązuje na całym świecie, więc dotyczy nie tylko nas.
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
  
Electra16.01.2018 12:19:12
poziom 5

oczka
  
ebc41
04.01.2017 14:29:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 1787 #2378083
Od: 2010-9-18


Ilość edycji wpisu: 1
@sp7xft
Jak widzisz na przykładzie postu Piotrka zgubił Cię własny legalizm wesoły Jeżeli zaś twierdzisz, że
    sp7xft pisze:


    bo przecież można wyobrazić sobie przypadek, że opracowuję sobie własny algorytm, który nigdzie nie publikuję, ale implementuję go w moich urządzeniach i za jego pomocą prowadzę łączność-to też jest niezgodne z tymi przepisami, bo "utrudnienie zrozumienia ich znaczenia....".

Czyli jak rozumiem kodek AMBE jest wg Ciebie nielegalny? W takim razie natychmiast wyrzuć jakikolwiek sprzęt D*/SyF/DMR jeżeli takowy posiadasz. Przecież jest on nielegalny, bo firma DVSI nie udostępnia żadnych danych na temat działa kodeka (a w zasadzie wokodera) AMBE i sposobu dekodowanie innego, niż użycie sprzedawanych przez nich scalaków wesoły
_________________
Mateusz SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE
  
ebc41
04.01.2017 15:47:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 1787 #2378118
Od: 2010-9-18
Jest mbelib, który jest używany np przez DSD do dekodowania audio z DMRa ale jest to piracka biblioteka bazująca na Reverse Engineeringu. Nie miałem nigdy FreeDV i nie wiem co to jest ale sądze, że tutaj też DVSI mogło by mieć bardzo duże obiekcje w stosunku do ich twórców, jeżeli jest w stanie dekodować strumień AMBE wesoły Aktualnie jedyną legalną formą dekodowania AMBE jest kupienie albo ich scalaka albo klucza USB, który działa w PC jak kodek sprzętowy
_________________
Mateusz SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE
  
sp7xft
04.01.2017 18:36:21
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00HU

Posty: 493 #2378181
Od: 2008-3-28
Mateuszu,
Nie rozumiem przykładu z AMBE. To jest opatentowany algorytm. Patenty nie są tajne. Możesz iść i obejrzeć (US6199037 et al - jeśli się nie mylę). Możesz także kupić gotowy chip. Każdy może. I korzystać też każdy może, nieprawdaż? Więc skąd ci ta "nielegalność" przyszła do głowy? Ja podałem przykład własnego opracowania, które jest wykorzystywane tylko przeze mnie. I ani nie publikowane, ani na sprzedaż. Jest różnica?

Piotrze,
Cytat: "czyli potwierdzasz to co napisałem, w Polsce można (między dwoma stacjami znajdującymi się w Polsce)."
Chyba masz o mnie zbyt duże mniemanie. Ja jestem tylko prostym hamem radiowym, gdzież mi tam do wyroczni potwierdzającej/interpretującej przepisy prawa.... Moje zrozumienie jest odmienne od Twojego, ale nie oznacza to, że jedynie słuszne. Zadaj oficjalne pytanie do UKE czy MAC - na pewno odpowiedzą i sprawa będzie jasna.

Nasze hobby z definicji i natury jest otwarte (w USA nazywane "public service"), nie prywatne-zamknięte jak sieci komercyjne. Legalność szyfrowania transmisji na pasmach amatorskich mogłoby spowodować, że niektórzy użytkownicy komercyjni doszliby do wniosku: po co płacić za użytkowanie częstotliwości do UKE, skoro można mieć za darmo? A przecież jak zaszyfruję łączność to kto będzie widział, o czym mówię, do czego wykorzystuję radia? (czy to jest amatorskie QSO czy może radiotaxi, usługi kurierskie lub ochrona).
Chyba nie o to chodzi?
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT


pozdrawiam,
Paweł SP7XFT
  
sq6ade
04.01.2017 22:17:25
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Poniżej n.p.m.

Posty: 11418 #2378296
Od: 2008-3-21
Komputerek w radyjku nadawcy przetworzy głos na tekst i odtworzy go jakąś Ivoną w głośniku odbiorcy. Nowoczesność. Można te bajty textu szybko przesłać nawet AX.25 1200bps. G.wno na patyku. Smacznego.
_________________
Kraboburgery same się nie zrobią.
  
sq6ade
04.01.2017 22:42:48
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Poniżej n.p.m.

Posty: 11418 #2378304
Od: 2008-3-21
Kod dwójkowy CW kłania się z usługami.
_________________
Kraboburgery same się nie zrobią.
  
sp6ryd
04.01.2017 23:11:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1996 #2378314
Od: 2012-1-22
Ciekawie temat się rozwija. Podobne do przedstawionych dylematy miało FCC ustosunkowując się do legalności transmisji Spread Spectrum w USA (sporo info w sieci) W czasach gdzie technologia pozwala na skuteczne dekodowanie sygnału ok. 28 dB poniżej poziomu szumu ukrycie samego faktu komunikacji, nie wspominając już o kodzie PN, metodzie synchronizacji, kluczu kodowania/szyfrowania samego komunikatu powodują że odwoływanie się do regulacji sprzed pół wieku trąci myszką niezależnie od tego jak wygląda to w formalnych regulacjach. UWB, radio kognitywne - za chwilę okaże się że eter będzie tak samo wypełniany jak każda inna przestrzeń a niepodporządkowanych regulacjom "pijanych rowerzystów" będzie znacznie więcej.
  
sp9uxy
05.01.2017 08:37:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1924 #2378427
Od: 2009-8-25

    sq6ade pisze:

    Komputerek w radyjku nadawcy przetworzy głos na tekst i odtworzy go jakąś Ivoną w głośniku odbiorcy. Nowoczesność. Można te bajty textu szybko przesłać nawet AX.25 1200bps. G.wno na patyku. Smacznego.


Po 22 takie myśli.
  
EI2KK
05.01.2017 08:57:35
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 4693 #2378436
Od: 2012-8-7
    sq6ade pisze:

    Kod dwójkowy CW kłania się z usługami.


Aco ma kod dwojkowy wspolnego z cw?
_________________
---tym się powinien zająć Admin--- Chyba że mu się nie chce albo niema czasu albo zapomni :)
  
sp9uxy
05.01.2017 11:48:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1924 #2378498
Od: 2009-8-25



Ilość edycji wpisu: 2
    EI2KK pisze:

      sq6ade pisze:

      Kod dwójkowy CW kłania się z usługami.


    Aco ma kod dwojkowy wspolnego z cw?


Samo się kojarzy i ma, można stworzyć kodowanie znaków do kompresji, im częściej występujący znak tym krótszy kod 01.
  
Electra16.01.2018 12:19:12
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » FUSION / C4FM » KLUCZ KODOWANIA C4FM FUSION

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta