FM-link - Forum

26.09.2022 14:18:59

Grupa: Użytkownik

Posty: 67 #8007770
Od: 2022-6-26

Wiecie Panowie, Słyszałem wielu rozmowcow nadających na Bao UV-5R, ktorzy mieli prawidłową modulację i takich, których byla słaba. Owszem, niektóre radia mogą mieć wiekszą lub mniejszą czułośc wzmocnienia mikrofonu ale zgodnie z definicją Służba amatorska to "służba radiokomunikacyjna mająca na celu samokształcenie, wzajemne komunikowanie się i eksperymenty techniczne prowadzone przez amatorów, to jest przez odpowiednio upoważnione osoby interesujące się techniką radiową wyłącznie z pobudek osobistych, bez celów zarobkowych". Więc wydawało mi sie logiczne, by poznać swoje radio...
_________________
Jezus powiedział "Miłujcie Waszych nieprzyjaciół" - Łk 6,27
Ale nic nie mówił o wrogach!!!

Electra

27.04.2024 09:44:51

liandri

28.09.2022 15:25:53

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91SV

Posty: 29 #8008499
Od: 2020-10-8

sq4bja pisze:

Bo ludzie kupują radio za 100 zł i mówią, że działa super i po co przepłacać. (...) Bo te radia nie mają ani wąskiego, ani szerokiego FM. (...)

Jeżeli chodzi o Baofeng to tam jest szeroki i wąski FM - pozycja 5 w menu: "WN" - można ustawić "WIDE" albo "NARR". Nie wiem jak u innych producentów, ale tańszego od Bao to jeszcze nie widziałem

Jeżeli chodzi o rodzaje użytkowników to oprócz tych, którzy w ogóle coś mówią, pomimo, że mają mniejsze lub większe problemy z modulacją - to całkiem sporo jest "klikaczy", "trzaskaczy" i "stawiaczy nośnej". Niestety przez jakiś czas zupełnie niechcący sam się do nich zaliczałem...

Problem polega na tym, że aby po prostu otworzyć przemiennik wystarczy jakikolwiek, nawet bardzo słaby sygnał. Ale żeby z niego nie wypadać i żeby jeszcze inni cokolwiek usłyszeli - to już trzeba postarać się bardziej.

Okazuje się, że na mojej działce z powodu jej położenia nie jestem w stanie się "dogadać" z przemiennikiem stojąc na ziemi. Próbowałem, ale nikt mnie nie słyszał. "No co jest - gadam i gadam i nie chcą mi odpowiedzieć?" Przemiennik się otwierał (słychać jak nadaje oraz "pikanie") więc założyłem że po mojej stronie wszystko OK. Okazuje się że nie - dopiero jak wlazłem z Baofengiem na dach domu (jakieś 8 metrów) to ktoś odpowiedział na wywołanie.

Może moje doświadczenie się komuś przyda, bo te wszystkie trzaski i nośne nie muszą być efektem jakiejś złej woli. Generalnie jeżeli posiadasz Baofenga albo jakiegoś małego (5W) ręczniaka:
- Jeżeli Ty coś słyszysz ładnie, czysto i wyraźnie i masz "pięć kresek" to to absolutnie nie znaczy, że to coś usłyszy Ciebie
- Jeżeli gadasz i gadasz i nikt nie odpowiada to weź Baofenga na rower i poszukaj jakiejś górki w okolicy albo wejdź gdzieś wysoko.

"Eksperymentalnie" udało mi się wyznaczyć, że przy korzystnej topografii / wysokości z UV-82 można się dogadać z przemiennikiem z 25 km z anteną Nagoya 771.
Ta fabryczna do nasłuchu jest OK, ale do nadawania - kiepska. Pogadać z kimś to udało mi się z niej na ok. 4 km i to w górach.

_________________
Pozdrawiam

Marek
SP7LND

VSS

28.09.2022 16:26:25

Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3787 #8008527
Od: 2009-12-24

Ilość edycji wpisu: 1

liandri pisze:

Jeżeli chodzi o Baofeng to tam jest szeroki i wąski FM - pozycja 5 w menu: "WN" - można ustawić "WIDE" albo "NARR". Nie wiem jak u innych producentów, ale tańszego od Bao to jeszcze nie widziałem

jak ktoś to ogarnia to sobie zmieni, problem jest taki, że niektórzy nie wiedzą do czego to służy.
spotkałem się z opinią, że to do regulacji czułości mikrofonu: "na wide słychać mnie głośniej"

_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930

SP2HO

29.09.2022 00:08:28

Grupa: Użytkownik

QTH: JO94HI

Posty: 115 #8008631
Od: 2012-3-8

Ilość edycji wpisu: 2

liandri pisze:

sq4bja pisze:

Bo ludzie kupują radio za 100 zł i mówią, że działa super i po co przepłacać. (...) Bo te radia nie mają ani wąskiego, ani szerokiego FM. (...)

Jeżeli chodzi o Baofeng to tam jest szeroki i wąski FM - pozycja 5 w menu: "WN" - można ustawić "WIDE" albo "NARR". Nie wiem jak u innych producentów, ale tańszego od Bao to jeszcze nie widziałem

Jeżeli chodzi o rodzaje użytkowników to oprócz tych, którzy w ogóle coś mówią, pomimo, że mają mniejsze lub większe problemy z modulacją - to całkiem sporo jest "klikaczy", "trzaskaczy" i "stawiaczy nośnej". Niestety przez jakiś czas zupełnie niechcący sam się do nich zaliczałem...

Problem polega na tym, że aby po prostu otworzyć przemiennik wystarczy jakikolwiek, nawet bardzo słaby sygnał. Ale żeby z niego nie wypadać i żeby jeszcze inni cokolwiek usłyszeli - to już trzeba postarać się bardziej.

Okazuje się, że na mojej działce z powodu jej położenia nie jestem w stanie się "dogadać" z przemiennikiem stojąc na ziemi. Próbowałem, ale nikt mnie nie słyszał. "No co jest - gadam i gadam i nie chcą mi odpowiedzieć?" Przemiennik się otwierał (słychać jak nadaje oraz "pikanie") więc założyłem że po mojej stronie wszystko OK. Okazuje się że nie - dopiero jak wlazłem z Baofengiem na dach domu (jakieś 8 metrów) to ktoś odpowiedział na wywołanie.

Może moje doświadczenie się komuś przyda, bo te wszystkie trzaski i nośne nie muszą być efektem jakiejś złej woli. Generalnie jeżeli posiadasz Baofenga albo jakiegoś małego (5W) ręczniaka:
- Jeżeli Ty coś słyszysz ładnie, czysto i wyraźnie i masz "pięć kresek" to to absolutnie nie znaczy, że to coś usłyszy Ciebie
- Jeżeli gadasz i gadasz i nikt nie odpowiada to weź Baofenga na rower i poszukaj jakiejś górki w okolicy albo wejdź gdzieś wysoko.

"Eksperymentalnie" udało mi się wyznaczyć, że przy korzystnej topografii / wysokości z UV-82 można się dogadać z przemiennikiem z 25 km z anteną Nagoya 771.
Ta fabryczna do nasłuchu jest OK, ale do nadawania - kiepska. Pogadać z kimś to udało mi się z niej na ok. 4 km i to w górach.

Dobry "baobab" nie jest zły ,). Ze 2 lata remu jak byłem w Karpaczu to na wycieczkę na Śnieżkę zabrałem przedmiotowego UV-82 wraz z antenką Nagoya 771. Generalnie było dokładnie tak jak się spodziewałem - bez problemu ze szczytu i z północnej strony góry wbijałem się na przemiennik we Wrocławiu a to ok 100 KM - korespondenci mówili że słychać mnie na przemienniku z lekkim szumem ...
Generalnie za cenę ok 100 pln nic ciekawszego się nie kupi a sam TRX jak proste urządzenie RĘCZNE spisuje się OK.
_________________
Pozdrawiam
Maciej SP2HO

Puniek

29.09.2022 00:45:07

Grupa: Użytkownik

Posty: 67 #8008634
Od: 2022-6-26

Ilość edycji wpisu: 1

Nie sprowadzajmy problemu do ceny. Tu bardziej chodzi o świadome posługiwanie się sprzętem, bo jak się pozna posiadany sprzęt np czułośc mikrofonu (a wystarczą 2-3 dni by go poznać w tym zakresie) to i na Baofengu UV-5R można zrobić przyzwoitą łączność. Wystarczy trochę chcieć i zadać sobie trudu , a to przynosi efekty.
Jak czytam opisywane przez Was sytuacje (np z tym wzmocnieniem mikrofonu) to dziw mnie bierze, że opisywane osoby to krótkofalowcy, i że tacy zdali kiedyś egzamin :-(
_________________
Jezus powiedział "Miłujcie Waszych nieprzyjaciół" - Łk 6,27
Ale nic nie mówił o wrogach!!!

sq4bja

29.09.2022 07:05:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 144 #8008642
Od: 2012-2-13

Zaskakuje mnie (negatywnie) poziom dyskusji. Przez ostatnie posty piszemy o waskiej dewiacji, a tu pojawiają się wypowiedzi, że baofeng jest dobry, ściąga że 100 km,ze słychać, że ma wąski FM. Tanie radiotelefony nie mają ani waskiego, ani szerokiego (najczęściej). To, że jest przełącznik nie oznacza, że w torze TX także działa. Z wieloletnich obserwacji wynika (tu przytoczę jeszcze raz), że w wąskim FM modulacja jest po prostu cichsza (zbyt cicha), a w szerokim zbyt głośna (dla waskiego FM, a dla szerokiego zbyt cicha). Pomijam też pasmo przenoszenia (tam, bardzo często brzmi to jak Echo4 lub paprykarz szczeciński). Oczywiście, pewne niedoskonałości można (mając umiejętności manualne) poprawić, do innych trzeba się przyzwyczaić i mieć świadomość ich istnienia po prostu kompensować je albo głośniejszym mówieniem, albo w inny sposób dający efekty. Napisałem to po to, by kupując radiotelefon za 100 zł mieć świadomość, że fakt iż "ściąga" na 100km nie oznacza, że ktoś nam odpowie. I nie chodzi tu o moc sygnału (ta zwykle jest ok), lecz o jakość audio. Ludzie cenią sobie komfort, a słysząc kolejne wywołanie ogólne, które albo brzmi w sposób charczący, albo jak z zaświatów, po prostu odpuszczają łączność, bo to nie DX na KF, że trzeba wytężać słuch. Efekt jest taki, że radio miało "ściągać", a nie "ściąga". Korespondenci nie reagują. I tu rower i wyjazd na górkę nic nie zmieni. Chyba, że zmęczenie spowoduje np. większą energię wypychania powietrza przez głośnię, co da efekt wystarczający, by skusić radiooperatora pp drugiej stronie. Zatem nie kierujmy się mocą, funkcjami, ale sprawdźmy, czy z radiotelefonem za 100 zł będziemy atrakcyjnym korespondentem dla innych stacji. Bo chyba o to w tym chodzi. Nie bądźmy samolubni, bo szybko zniechęcimy się do tego hobby.
_________________
Tomek SQ4BJA/5
https://sp4.jestok.com
https://fm-link.pl
https://dxcluster.pl
https://websdr.jestok.com

liandri

29.09.2022 11:05:46

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91SV

Posty: 29 #8008699
Od: 2020-10-8

sq4bja pisze:

Tanie radiotelefony nie mają ani waskiego, ani szerokiego (najczęściej). To, że jest przełącznik nie oznacza, że w torze TX także działa.

To mnie trochę zaskoczyłeś. Czy ktoś może zrobił jakieś testy lub pomiary żeby to stwierdzić z całą pewnością? Ja nie mam sprzętu żeby to sprawdzić osobiście.

To o czym piszę opieram na raportach od korespondentów. Jeżeli nadaję 18 km od przemiennika a korespondent mówi "wyraźny sygnał, bardzo dobra modulacja" - to czy mam powody aby mu nie wierzyć?
Ponadto niektóre przemienniki mają tak, że informują jeżeli ktoś nie używa wąskiego FMu. Jak one to sprawdzają? Chyba analizując częstotliwość, nie wiem - chyba nie mają innej możliwości. Więc jeżeli czasem przemiennik mówi o NFM a czasami nie - to znaczy że jest jakaś różnica.

Można to teoretycznie sprawdzić "na słuch" samemu - trzeba się podłączyć aplikacją do przemiennika EchoLink (nie mylić z FM Link) i "gadając samemu ze sobą" nadawać z radia z drugiej strony - będziemy się słyszeć w aplikacji. Warto zainstalować sobie dodatkowo jakąś aplikację do nagrywania dźwięku bo ciężko jest mówić i słuchać w tym samym czasie

_________________
Pozdrawiam

Marek
SP7LND

sq4bja

29.09.2022 11:24:53

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 144 #8008713
Od: 2012-2-13

Pamiętaj, że nie wszystkie przemienniki pracują w wąskim FM (a powinny), nie wszystkie są też właściwie skonstruowane. Dlatego najlepiej sprawdzać to z korespondentem na kanale bezpośrednim, pod warunkiem, że posiada on odpowiedni (sprawdzony) radiotelefon. Poza tym prowadzenie testów bez punktu odniesienia nic nie da. Bo gdy wywołasz kogoś, ktoś ustawić głośność radia na 80% i dla niego będzie to wystarczająco głośne. Do momentu, aż odezwie się ktoś inny z właściwą dewiacją. Co do komunikatu FM Link... Myślę, że przeceniasz możliwości automatyzacji, jednak sam komunikat jest po to, by zwrócić uwagę, że coś jest nie tak z korespondentem, a nie po to, by poczekać do jego zakończenia i przejść nad tym do porządku dziennego, traktując jak zbędny beacon.
W przypadku większość korespondentów jestem w stanie ocenić na ucho, z jakiego radia korzystają. Oczywiście są wyjątki (także chińskie), które potwierdzają tezę o przypadkowości parametrów sprzętu z dalekiego Wschodu.
_________________
Tomek SQ4BJA/5
https://sp4.jestok.com
https://fm-link.pl
https://dxcluster.pl
https://websdr.jestok.com

SP4UBW

29.09.2022 13:26:37

Grupa: Użytkownik

Posty: 506 #8008772
Od: 2020-3-20

sq4bja pisze:

Pamiętaj, że nie wszystkie przemienniki pracują w wąskim FM (a powinny)

Dlaczego powinny?

sq4bja

29.09.2022 13:42:15

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 144 #8008778
Od: 2012-2-13

A jak wyobrażasz sobie pracę w odstępie 12,5kHz z szeroką dewiacją?
_________________
Tomek SQ4BJA/5
https://sp4.jestok.com
https://fm-link.pl
https://dxcluster.pl
https://websdr.jestok.com

SP4UBW

29.09.2022 13:45:21

Grupa: Użytkownik

Posty: 506 #8008780
Od: 2020-3-20

sq4bja pisze:

A jak wyobrażasz sobie pracę w odstępie 12,5kHz z szeroką dewiacją?

A niby dlaczego mam pracować w odstępie 12.5kHz?

Electra

27.04.2024 09:44:51

sq4bja

29.09.2022 14:23:11

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 144 #8008798
Od: 2012-2-13

Bo od kilkunastu lat pozwolenia na przemienniki w Polsce przyznawane są dla odstępu 12,5kHz. Uprzedzając kolejne pytanie: tak, nie mieścimy się w wyznaczonym paśmie zarówno na 2m, jak i 70cm. Stąd takie ograniczenia. Komercja od dawna pracuje z wąską dewiacją, poza służbami, które z powodu zaszłości Radmorowych nie były w stanie spełnić tych ograniczeń.
_________________
Tomek SQ4BJA/5
https://sp4.jestok.com
https://fm-link.pl
https://dxcluster.pl
https://websdr.jestok.com

jfr

29.09.2022 14:25:05

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90WA

Posty: 684 #8008800
Od: 2017-11-3

[quote=liandri]

sq4bja pisze:

"Eksperymentalnie" udało mi się wyznaczyć, że przy korzystnej topografii / wysokości z UV-82 można się dogadać z przemiennikiem z 25 km z anteną Nagoya 771.
Ta fabryczna do nasłuchu jest OK, ale do nadawania - kiepska. Pogadać z kimś to udało mi się z niej na ok. 4 km i to w górach.

Będąc na wakacjach nad polskim morzem, leniwiąc się na plaży, korzytstałem sporo z fm-linka. Do przemiennika w Chwaszczynie miałem nieznacznie ponad 30 km i na bao z fabryczną antenką... skręcałem moc do 1W utrzymując rozmowę na komfortowym dla rozmówcy poziomie. Fakt, że przemiennik "prawie" mogłem widzieć.
Kombinuj więc, bo może być różnie.

_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu

SP4UBW

29.09.2022 14:29:22

Grupa: Użytkownik

Posty: 506 #8008805
Od: 2020-3-20

sq4bja pisze:

Bo od kilkunastu lat pozwolenia na przemienniki w Polsce przyznawane są dla odstępu 12,5kHz. Uprzedzając kolejne pytanie: tak, nie mieścimy się w wyznaczonym paśmie zarówno na 2m, jak i 70cm. Stąd takie ograniczenia. Komercja od dawna pracuje z wąską dewiacją, poza służbami, które z powodu zaszłości Radmorowych nie były w stanie spełnić tych ograniczeń.

Czyli idąc Twoim tokiem rozumowania, jeśli dostanę pozwolenie na przemiennik na częstotliwości powiedzmy 439,10625MHZ powinienem nadawać z dewiacją 6kHz i tak mają mieć wszyscy inni?

sq4bja

29.09.2022 14:36:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 144 #8008808
Od: 2012-2-13

A jak wyobrażasz sobie pracę przemiennika oddalonego na 12,5kHz? Możesz nadawać jak chcesz, ale musisz mieć świadomość, że kanały dookoła będą zablokowane przez Twoją stację przemiennikową. Możesz też pracować w AM w paśmie telegraficznym... Wszystko możesz...
_________________
Tomek SQ4BJA/5
https://sp4.jestok.com
https://fm-link.pl
https://dxcluster.pl
https://websdr.jestok.com

SP4UBW

29.09.2022 14:39:17

Grupa: Użytkownik

Posty: 506 #8008810
Od: 2020-3-20

Oka, starczy, tak chciałem się podroczyć

sq4bja

29.09.2022 14:42:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 144 #8008813
Od: 2012-2-13

Zamiast tracić czas na droczenie się, poczytaj zalecenia IARU w wersji 9.01 z marca 2021 roku.

_________________
Tomek SQ4BJA/5
https://sp4.jestok.com
https://fm-link.pl
https://dxcluster.pl
https://websdr.jestok.com

djbpm

29.09.2022 15:10:57

Grupa: Użytkownik

Posty: 367 #8008829
Od: 2018-8-31

VSS pisze:

jak ktoś to ogarnia to sobie zmieni, problem jest taki, że niektórzy nie wiedzą do czego to służy.
spotkałem się z opinią, że to do regulacji czułości mikrofonu: "na wide słychać mnie głośniej"

Niestety taka opinia jest bardzo powszechna.

liandri pisze:

sq4bja pisze:

Tanie radiotelefony nie mają ani waskiego, ani szerokiego (najczęściej). To, że jest przełącznik nie oznacza, że w torze TX także działa.

To mnie trochę zaskoczyłeś. Czy ktoś może zrobił jakieś testy lub pomiary żeby to stwierdzić z całą pewnością? Ja nie mam sprzętu żeby to sprawdzić osobiście.

Prosty RTL-SDR jest całkowicie wystarczający aby dokładnie zmierzyć dewiację FM. TRX z Data Jack 9600 również zmierzy wystarczająco dokładnie. Wystarczy podłączyć audio z Data Jack 9600 pod komputer, nagrać i przeliczyć. Można też oscyloskopem, a może nawet miernikiem z TrueRMS by się dało.
Przełącznik wąski/szeroki FM chyba zawsze dotyczy nadawania. Nie spotkałem się, aby na nadawaniu nie działał, natomiast często na odbiór nie ma wpływu.

SP4UBW pisze:

Czyli idąc Twoim tokiem rozumowania, jeśli dostanę pozwolenie na przemiennik na częstotliwości powiedzmy 439,10625MHZ powinienem nadawać z dewiacją 6kHz i tak mają mieć wszyscy inni?

Częstotliwość trochę zła, bo sporo radiotelefonów nie może pracować z takim krokiem. W komercyjnych pozwoleniach jest podane jaka jest szerokość kanału. Dewiacja to nie to samo co szerokość kanału. Mocno upraszczając, na szerokość zajmowanego kanału składa się suma: 2 razy częstotliwość audio, plus dewiacja. Przykładowo przy wąskim FM: 2*3kHz + 2*2,5kHz =6+5=11 kHz. Przy szerokim FM: 2*3kHz + 2*5kHz=6+10=16 kHz. Przy szerokim możemy sobie pozwolić na wyższe pasmo audio, ale często różnica tkwi wyłącznie w dewiacji.

Puniek

29.09.2022 17:46:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 67 #8008880
Od: 2022-6-26

Ilość edycji wpisu: 2

Strasznie skomplikowaliście ta dyskusję. Mogą być radiotelefony droższe i tańsze. Jedne drugim nie wadzą. Tu chodzi o poznanie swojego sprzetu i używanie go z głową. Słyszałem tu na FM-linku osoby, które mówiły ,że używają Yaesu czy ICOM-a i kiepsko były wymodulowane, bo nadający prawdpodobnie albo nie wiedzieli jak blisko trzeba mówic do swojego mikrofonu albo wydawało sie im to bez znaczenia. Słyszałem tez takich, którzy mówili do tanich (określanych tu że to te za 100zł) i było słychać bardzo poprawnie. Może to nie był broadcast ale łącznośc była wyraźna i czytelna.
Chodzi o to, że sprzet to tylko 30% sukcesu a 70% to umiejętności operatora.

_________________
Jezus powiedział "Miłujcie Waszych nieprzyjaciół" - Łk 6,27
Ale nic nie mówił o wrogach!!!

Electra

27.04.2024 09:44:51