| | |
| sq7iqi | 10.05.2014 14:14:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
Posty: 578 #1837788
Od: 2010-12-11
| Trochę inne spojrzenie na znaczenie CW, pewne rzeczy upraszcza choć w ogólnym zarysie zgodny z rzeczywistością.
http://www.sotabeams.co.uk/the-no-code-penalty/
_________________
Tomek SQ7IQI
http://sq7iqi.blogspot.com |
| | |
| Electra | 19.04.2024 09:42:12 |
 |
|
| | |
| sp5re | 10.05.2014 14:27:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1837797
Od: 2011-4-3
| Nigdy moje myśli nie poszły w kierunku szerokości pasma nadawania.
Baaardzo ciekawe uzasadnienie efektywności CW (w relacji do SSB) i brzmi przekonująco.
Dzięki za linkę ;-)
pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| SP2IPT | 10.05.2014 14:32:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #1837800
Od: 2011-2-13
| Czyli wedlug autora rozpraszanie widma nie ma prawa dzialac  Czary z mleka 
Przy okazji: im "lepsze" (czyli szybsze) kluczowanie fali nosnej tym wiecej pasma ona zajmuje - skok Heavyside'a i jego efekty u Pana Fouriera
pz |
| | |
| sp5re | 10.05.2014 14:35:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1837803
Od: 2011-4-3
|
A mógłbyś z polskiego na nasze (o ile się da). Temat bardzo ciekawy, chciałbym dowiedzieś się czegoś więcej a... nie rozumiem :-(
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| SP2IPT | 10.05.2014 14:42:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #1837810
Od: 2011-2-13
| Im szybsze "zalaczenie" sygnalu tym wieksze pasmo zostanie zajete. Czyli kluczowanie CW wyglada tak: zaklocenie pasma od zalaczenia, czysty sygnal o szerokosci powiedzmy 100 Hz, zaklocenie pasma od wylaczenia. Im szybciej tym bardziej smieci. Kliksy pochodza wlasnie od zbyt szybkiego kluczowania 
Warto poszukac jakiegos podrecznika do teorii sterowania - tam na pewno beda wyjasnione podstawy (czyli ciekawe zjawiska o ktorych czesto sie zapomina).
pz |
| | |
| SO1D | 10.05.2014 14:46:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727 #1837815
Od: 2011-8-10
| Bardzo fajne ujęcie i w dużej mierze prawdziwe.
Oczywiście Kuba ma rację pisząc o wzroście zajętosci pasma w funkcji prędkości kluczowania.
Dlatego tak efektywne są emisje QRSS, WSPR i JT9, gdzie szerokości pasma ograniczają się do pojedynczych herców.
Całkowicie zgadzam się z podliczeniem wagi sprzetu. Oczywiście przydałoby sie jeszcze anteny doliczyć.
aż wieczorem pokuszę się o aktualizację swoich dawniejszych wyliczeń.
Kiedyś na tym forum podsumowywałem wagę całego sprzetu KF zabieranego w teren i wyszło mi 11 kg razem z laptopem i antenami. Teraz anten trochę przybyło, a laptop stal się troche lzejszy, więc warto to sobie od nowa przeanalizować. Tym bardziej, ze ubył mi 5 kg akumulator, a w jego miejsce jest jeden 2 kg.
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
 |
| | |
| SP2IPT | 10.05.2014 14:54:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #1837821
Od: 2011-2-13
| Tak sie dzieje przy FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum), ale jest tez DSSS (Direct Sequence Spread Spectrum) gdzie sygnal nie jest juz podzielony na male prazki tylko idzie pelna szerokoscia z nadajnika (czyli gestosc mocy jest mala).
To juz pewnie temat na inny watek, chetnie poczytalbym wypowiedzi Kolegos ktorzy maja w tej kwestii spore doswiadczenie, temat znam tylko z ksiazek i nie mam teraz mozliwosci zajac sie nim w praktyce :/
pz |
| | |
| sq7iqi | 10.05.2014 14:55:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
Posty: 578 #1837822
Od: 2010-12-11
| Tekst jest dużym uproszczeniem !! Jak sam autor napisał. Ostatnio w jakimś podręczniku do telegrafii znalazłem zależność szybkości kluczowania do szerokości pasma, jak sobie przypomnę gdzie to zrobię fotkę/skan i wrzucę :-)
A dla leniwych szybkie tłumaczenie (sorki za ewentualne błędy)
http://sq7iqi.blogspot.com/2014/05/ile-wazy-cw.html
_________________
Tomek SQ7IQI
http://sq7iqi.blogspot.com |
| | |
| sq7iqi | 10.05.2014 14:59:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
Posty: 578 #1837823
Od: 2010-12-11
| No i tak na szybko z googlarki "Bandwidth versus Keying Speed" :
http://www.eham.net/articles/16649
_________________
Tomek SQ7IQI
http://sq7iqi.blogspot.com |
| | |
| sq7iqi | 10.05.2014 15:06:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
Posty: 578 #1837835
Od: 2010-12-11
| SO1D : zakładam że gość nie liczył anten ponieważ założył ten sam zestaw dla obu zestawów. Co nie zmienia faktu że podejście dosyć ciekawe i tekst powinien przeczytać każdy kto targa sprzęt na pleckach, w szczególności SOT-owcy, na pewno Kuba SQ7OVV będzie miał w tej kwestii swoje zdanie :-)
_________________
Tomek SQ7IQI
http://sq7iqi.blogspot.com |
| | |
| SO1D | 10.05.2014 15:42:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727 #1837856
Od: 2011-8-10
| Tomek,
Myśle, ze jest jeszcze jeden aspekt, zwłaszcza w kontekście ostatniego Twojego linku.
To może być nużące, ale wybierając się na szczyty czy jakąkolwiek inna wyprawę QRP warto rozważyć zmianę stylu nadawania CW na jak najmniejsze tempo. Korespondenci niech sobie nadają jak chcą. W koncu my słyszymy, ale chcielibyśmy być słyszani przez jak najwiekszą liczbę osób.
30 wpm jest fajne i świadczy o klasie operatora, ale może schodząc do 12 wpm zrobimy coś dużo dalszego.
To jest nawet proste do sprawdzenia przy wykorzystaniu RBN.
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
|
| | |
| Electra | 19.04.2024 09:42:12 |
|
|
| | |
| SP3CW | 10.05.2014 15:49:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 366 #1837859
Od: 2014-2-1
| ... Na dzień dziesiejszy 76,7kg ważę, a z FT817 to 20DXCC na godzinę )))
Pozdrawiam
CW's Art |
| | |
| sp4jfr | 10.05.2014 17:24:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #1837902
Od: 2011-8-12
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2IPT pisze: Im szybsze "zalaczenie" sygnalu tym wieksze pasmo zostanie zajete. Czyli kluczowanie CW wyglada tak: zaklocenie pasma od zalaczenia, czysty sygnal o szerokosci powiedzmy 100 Hz, zaklocenie pasma od wylaczenia. Im szybciej tym bardziej smieci. Kliksy pochodza wlasnie od zbyt szybkiego kluczowania
Warto poszukac jakiegos podrecznika do teorii sterowania - tam na pewno beda wyjasnione podstawy (czyli ciekawe zjawiska o ktorych czesto sie zapomina).
pz
Nie do końca jest to prawdą. Chyba że niezbyt dokładnie "odrobiłeś" lekcję z matematyki i elektroniki. Jeśli sygnały będą w formie prostokątów to im krótszy impuls to więcej składowych harmonicznych (można sobie to policzyć z szeregów Fouriera). W praktyce właśnie z tych względów odpowiednio formujemy narastanie i opadanie zboczy elementów znaku nadawanego, aby uniknąć klixów i sporej dawki niepotrzebnych harmonicznych. Co do szerokości zajmowanego pasma to przy szybszych prędkościach telegrafowania rośnie szerokość zajmowanego pasma. Nie jest to szerokie pasmo, nie przekracza ono 1kHz. Policz sobie z jakimi prędkościami nadaje się na CW w normalnych warunkach i uwzględnij dwie wstęgi boczne w modulacji/manipulacji AM. Nadawanie zaś emisjami szerokopasmowymi to już zupełnie inna bajka i inne zasady. Teorii sterowania nie mieszaj proszę z teorią sygnałów, bo to dwa całkiem różne zagadnienia.
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| sp5re | 10.05.2014 17:37:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1837908
Od: 2011-4-3
| SQ2KLN pisze: sq7iqi pisze: Tekst jest dużym uproszczeniem !! Jak sam autor napisał. Ostatnio w jakimś podręczniku do telegrafii znalazłem zależność szybkości kluczowania do szerokości pasma, jak sobie przypomnę gdzie to zrobię fotkę/skan i wrzucę :-)
A dla leniwych szybkie tłumaczenie (sorki za ewentualne błędy)
http://sq7iqi.blogspot.com/2014/05/ile-wazy-cw.html
Tu nie tyle chodzi o szybkość kluczowania, co o czas narastania/opadania nośnej w momencie kluczowania. Może być QRSS3 ale przy "twardym" załączaniu i wyłączaniu nośnej w momentach kluczowania powstają "wstęgi" na kilkaset Hz  Oczywiście czym szybsze kluczowanie (przy "twardym" narastaniu/opadaniu) tym te "wstęgi" pojawiają się częściej a więc średnia gęstość się zmienia.
Mimo całej świadomości, iż osiągi zależą od 1. Anten 2. Odbiorników
to pochylając się nad tym aspektem mam pytanie:
JAK SPRAWDZIĆ jak szybko narasta moc sygnału cw w poszczególnych nadajnikach?
Jedną odpowiedź znam: laboratoryjnie, ale nie o nią mi chodzi.
W domowych warunkach?
Albo link do strony?
Właściwie to oprócz zwiększonej szerokości przy twardym kluczowaniu można by zastanowić się, czy przy szybkim nadawaniu nadajnik zdąży osiągnąć całą moc.
Zakłądając 20 słów paris na minutę, przy odstępach między znakami równymi długości kreski, odstępach między słowami równymi podwójnej długości kreski i długości kreski dwa i pół raza większej niż długość kropki wychodzi, że kropka trwa 92 milisekundy.
Czy każdy nadajnik osiąga pełną moc już w takim czasie? Pewnie wyważam otwarte drzwi.
Może się jednak okazać, że biorąc pod uwagę zwiększoną szerokość nadawania przy twardym kluczowaniu i szybkość nadajnika przechodzenia z mocy 0 do maksymalnej istnieje dla danego nadajnika pewna optymalna prędkość WPM, przy której kropka nadawana jest z największą mocą przez jak najdłuższy czas.
Aż na to muszę zwrócić uwagę, czy podczas odbioru słabej stacji lepiej słyszę kreski czy kropki. Może użycie jakiegoś czytającego programu z waterfall'em coś by pomogło wyjaśnić.
Pozdrawiam czytających (trochę czekając na gromy ;-) )
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| SP2IPT | 10.05.2014 18:15:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #1837926
Od: 2011-2-13
| sp4jfr pisze:
Nie do końca jest to prawdą. Chyba że niezbyt dokładnie "odrobiłeś" lekcję z matematyki i elektroniki. Jeśli sygnały będą w formie prostokątów to im krótszy impuls to więcej składowych harmonicznych (można sobie to policzyć z szeregów Fouriera). W praktyce właśnie z tych względów odpowiednio formujemy narastanie i opadanie zboczy elementów znaku nadawanego, aby uniknąć klixów i sporej dawki niepotrzebnych harmonicznych.
Smiem twierdzic, ze to co napisalem jest "do konca" prawda, ale nie cala prawda
Zreszta Twoje powyzsze stwierdzenie ma dokladnie takie samo znaczenie jak moje
sp4jfr pisze:
Co do szerokości zajmowanego pasma to przy szybszych prędkościach telegrafowania rośnie szerokość zajmowanego pasma. Nie jest to szerokie pasmo, nie przekracza ono 1kHz. Policz sobie z jakimi prędkościami nadaje się na CW w normalnych warunkach i uwzględnij dwie wstęgi boczne w modulacji/manipulacji AM. Nadawanie zaś emisjami szerokopasmowymi to już zupełnie inna bajka i inne zasady. Teorii sterowania nie mieszaj proszę z teorią sygnałów, bo to dwa całkiem różne zagadnienia.
Szybkosc nadawania nie ma tutaj wiele wspolnego z szerokoscia zaklocen. Chodzi przeciez o szybkosc kluczowania fali nosnej, nie o ilosc tych kluczowan w jednostce czasu (zakladam oczywsicie bardzo szybkie kluczowanie, takie ze mozna traktowac calosc jak kluczowanie prostokata, co oczywiscie nie jest prawda).
Padlo pytanie o skok Heavyside'a to powiedzialem gdzie IMHO jest to najprosciej opisane. Fakt, ze moze lepiej bylo odeslac do teorii sygnalow.
pozdrawiam |
| | |
| SO1D | 10.05.2014 18:43:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727 #1837939
Od: 2011-8-10
Ilość edycji wpisu: 1 | EI3HMB pisze: Tak przy okazji podziele sie ciekawa informacja.. no, tak mysle ze ciekawa
Wbrew swoim zwyczajom przeczytalem dokladnie cala instrukcje od Ultimate kit (wspomniany w watku o QRSS) i okazuje sie, ze (przynajmniej w ostatniej wersji) mozna go uzywac jako nadajnika CW z kluczem sztorcowym.
W wersji podstawowej, bez modulu GPS za jedne 17.5 (+2.5 funta za kolejne LPF) funta dostajemy nadajnik QRP pracujacy w calym zakresie KF a do tego MF i LF... jak kto ma antene... za 30p dwa dodatkowe tranzystory pozwalaja podniesc nieco jego moc. Jesli nie chcemy przekladac LPF recznie, to za 9 funtow dostajemy modul z przekaznikami na 5LPF czyli mamy 6-cio pasmowy nadajnik QRP. Pamiec pozwala na wstepne zapisanie 16 czestotliwosci. Drobna modyfikacja kitu pozwoli na dodanie kolejnej plytki na 5LPF, czyli juz mamy 11 pasm.
Minusem jest to, ze jest to sam nadajnik, ale sadze ze pomyslowy konstruktor bez problemu z tym sobie poradzi.
Byc moze rzecz warta uwagi entuzjastow QRP.
(nie mam zadnych udzialow w Ultimate Kit, nie znam Hansa osobiscie)
Wszystko OK, ja jestem wielkim fanem tego co Hans Summers oferuje, ale co to wnosi do aktualnego tematu ?
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
|
| | |
| sq7ovv | 10.05.2014 19:32:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1837977
Od: 2010-9-22
| sq7iqi pisze:
SO1D : zakładam że gość nie liczył anten ponieważ założył ten sam zestaw dla obu zestawów. Co nie zmienia faktu że podejście dosyć ciekawe i tekst powinien przeczytać każdy kto targa sprzęt na pleckach, w szczególności SOT-owcy, na pewno Kuba SQ7OVV będzie miał w tej kwestii swoje zdanie :-)
Pewnie, że ma swoje zdanie.Zwłaszcza, że oprócz siebie i swojego sprzętu, rzeczy "bytowych" (coś ciepłego i coś nieprzemakalnego do ubrania, karimatę, żeby na starość nie robić za IMGW dla rodzinki, coś do zjedzenia i wypicia) muszę na górkę wtaszczyć też swoją nadwagę niebagatelną. Liczę każde deko bagażu. Im większa moc, tym problemy z masą rosną do kwadratu tej mocy. Mocniejsze radio więcej waży a zasilania na większą moc to już w ogóle coś, czego można się bać. Anteny też nie mogą wiele ważyć (w praktyce można zmieścić się do 1kg). Do tego dochodzi aspekt zdrowotny. Duża moc wymaga, żeby osunąć się dalej od anteny. Nie zawsze w parku narodowym można antenę rozwiesić w takiej odległości od ścieżki, żeby było bezpiecznie zarówno dla operatora, jak i osób trzecich. W wyprawach typu SOTA lub WFF mała moc to czasem warunek niezbędny do umożliwienia odbycia skutecznej wyprawy. Przy małej mocy CW sprawuje się najlepiej jako emisja. Wiem, że cyfrówki są efektywniejsze, ale potrzebują dodatkowego sprzętu (znów ciężar). Póki co to CW jednak rządzi w takich miejscach, jak szczyty górskie.
Mój sprzęt:
radio Libra 40 to 0,5kg
Antena EndFed to 0,35kg
wędka do zarzucania anteny to 0,39kg
akmulator to 0,25kg
Osprzęt dodatkowy (klucz, kabelki) to 0,3kg
Razem poniżej 2 kg.
Nic to, zabrałem się za budowę mniejszego radia i do tego na kilka pasm.... Więcej możliwości przy mniejszej masie.
Walka o dekagramy trwa.
Pozdrówka
Kuba
P.s. Ostatnio zrzuciłem 9 kg mojej nadwagi.... Też pomaga
|
| | |
| sq7iqi | 10.05.2014 20:59:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
Posty: 578 #1838034
Od: 2010-12-11
| Apropos szerokosci pasma i nie tylko, ladnie pan tlumaczy tutaj :
http://sv8gxc.blogspot.com/2010/09/morse-code-101-in-wpm-bw-snr.html
Na koncu w przypisach pan podaje pare ciekawych zrodel.
_________________
Tomek SQ7IQI
http://sq7iqi.blogspot.com |
| | |
| sp4jfr | 10.05.2014 21:00:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #1838036
Od: 2011-8-12
Ilość edycji wpisu: 2 | SP2IPT pisze:
Smiem twierdzic, ze to co napisalem jest "do konca" prawda, ale nie cala prawda
Zreszta Twoje powyzsze stwierdzenie ma dokladnie takie samo znaczenie jak moje
Szybkosc nadawania nie ma tutaj wiele wspolnego z szerokoscia zaklocen. Chodzi przeciez o szybkosc kluczowania fali nosnej, nie o ilosc tych kluczowan w jednostce czasu (zakladam oczywsicie bardzo szybkie kluczowanie, takie ze mozna traktowac calosc jak kluczowanie prostokata, co oczywiscie nie jest prawda).
Padlo pytanie o skok Heavyside'a to powiedzialem gdzie IMHO jest to najprosciej opisane. Fakt, ze moze lepiej bylo odeslac do teorii sygnalow.
pozdrawiam
Ad1. Niestety sam sobie mój drogi zaprzeczasz. W jaki sposób prawda może być "do końca prawdą", ale nie całą prawdą? Na chłopski rozum to jest sprzeczne. I nie trzeba tu być absolwentem wydziału filozofii by to wykazać. Klasyczna definicja prawdy wymyślona przez starożytnych Greków jest prosta jak przysłowiowa budowa cepa. Brzmi ona mniej więcej tak: "Mówimy że coś jest i to jest, to jest prawda. Mówimy że coś jest a tego nie ma, to jest fałsz".
Ad2. I znowu niestety sam sobie zaprzeczasz. Czym się różni szybkość kluczowania fali nośnej od ilości kluczowań w jednostce czasu? Oświeć nas, bo nie rozumiemy wywodu.
Z całym szacunkiem do Ciebie, radzę być bardzo ostrożnym w wyrażaniu opinii.
Pozdrawiam serdecznie
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| sq7iqi | 10.05.2014 21:13:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sieradz/Łódź
Posty: 578 #1838050
Od: 2010-12-11
| Zamiast bic piane wniescie cos do wątku, inaczej jak zwykle trzeba będzie się przebić przez czyjeś filozoficzne dywagacje do istotnej treści, macie coś do siebie piszcie sobie na priv, za to tu proszę o skondensowaną merytorykę, to taka mała prośba ode mnie jako założycie wątku.
Wracając do dyskusji w ostatnim linku jaki podałem pan zwraca uwagę naa jeszcze jeden bardzo ważny aspekt, zależność SNR od prędkości, o czym niejako ktoś już wspomniał ja jako początkujacy i tak nie wychylam się powyżej 15-20 WPM
_________________
Tomek SQ7IQI
http://sq7iqi.blogspot.com |
| | |
| Electra | 19.04.2024 09:42:12 |
|
|
FILMY VIDEO 
