 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Optymalizacja sieci radiowej APRS |  |
| | | | ebc41 | 26.10.2014 23:19:18 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #1967786
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | http://ebc41.elektroda.eu/?p=1653
Ten krótki artykuł powstał jako moje przemyślenia na problemy zapychającej się powoli sieci radiowej w APRSie.Jaką Wy macie opinie w temacie?
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE | | | | | Electra | 25.04.2024 16:05:08 | 
 |
| | | | | VSS | 26.10.2014 23:49:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3781 #1967797
Od: 2009-12-24
| Dwukrotne zwiększenie pojemności sieci jest bardzo proste, należy budować digi i igate na 432.500. na początku na 1k2, potem na 1k2 i 9k6.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | sp3qfe | 27.10.2014 00:16:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5092 #1967806
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 | APRS - na pewno nie jest i nie ma służyć tylko do przekazywania swojej pozycji z GPS na serwer komputerowy!
APRS to Automatic Packet Reporting System.... (zwracam Waszą uwagę.... Pakiet, a nie Pozycja).
Jest to jawny amatorski system taktyczny.
Pozwala on na zbieranie informacji z terenu w czasie rzeczywistym.
Informacje to na przykład:
- Pozycja stacji (współrzędne, wysokość, prędkość itp.)
- Dane o stacji lub kontrolowanym obiekcie np. temperatura, napięcie, prąd lub pogoda (cisneinie, wielkość opadów, kierunek wiatru itp.)
- Dane typu prawda/fałsz np. czy drzwi są otwarte? Czy urządzenie jest włączone?
- Informacje tekstowe do innych użytkowników radiowych i komputerowych (skierowane do konkretnej osoby lub do grupy odbiorców (Biuletyny, e-mail).
W/w jest na postawie jednego z wystąpień przestawionego w czasie 4. Ogólnopolskiej Konferencji ARISS 4 X 2014 w Ostrowie Wielkopolskim.
A teraz moje spostrzeżenia:
1. Używając digi pomocniczych i jednego głównego (dobrze skonfigurowanych) oraz kilku I-gate - nie jest straszna ścieżka Wide 1-1 Wide 2-2, a wręcz optymalna. Wszystko w rekach koordynatora i współpracujących z nim opiekunów urządzeń digi i Igate.
2. Pakiety mogą być nadawane w formie "spakowanej".
3. Jak chcesz nadawać jeden pakiet, co 10 sek to stwórz swój lokalny I-gate na innej częstotliwości niż 144.800.
4. Zasada (niepisana?) radiowego APRS-u jest taka, aby po 20/30 minutach nasłuchu mieć pełna informację o sytuacji w danym regionie. Tak więc obiekt powinien być nadawany raz na 20 min - jeśli ruch w danym regionie (np. mała miejscowość, którą można przejechać w 15 minut) jest niewielki to można tylko lokalnie, bez dalszego podawania (krótka ścieżka) nadawać informację o obiekcie - np. pozycję i dane przemiennika.
5. Ja nie stawiam za cel aby moje pozycje z samochodu trafiły na serwer. Dla mnie ważniejszy jest w drodze odbiór radiowy, a nie z serwera. Dla mnie na serwer powinny trafiać ramki pogodowe - aby byla historia pogodowa (lub historia innych zdarzeń z innych raportowanych danych).
6. Myślę że Twoje zapytanie powinno pojawić się na forum PG APRS, tam wypowiedzą się zainteresowane osoby.
7. Zgadzam się z VSS  jest jeszcze 70cm!
Podsumowując, ważne jest rozważne korzystanie z sieci APRS tak samo jak jej poprawne skonfigurowanie. Od tego drugiego powinien być koordynator APRS w SP - powinien doradzać i sugerować jak rozwiązać problem - tak jak to robił SK. Darek.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | ebc41 | 27.10.2014 07:38:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #1967849
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 | @Punkt 1
Nie do końca bym się z tym zgodził. Przeglądając to co odbiera mój igate SP8EBC-3 widzę dużo bardzo odległych ramek z 5, 7, 9 a nawet 6 okręgu. Niejednokrotnie mobile jeżdżące po Rzeszowie dostają się do Internetu nawet przez OK0NO w Czeskich Beskidach. Uważam, że nie jest to pożądane w naszej sieci. Mój tracker, którego sporadycznie używam w samochodzie ma moc 300mW, ścieżkie WIDE1-1 i nadaje co 30 sekund. Na mapie pojawiam się tylko jeżeli jestem w bezpośrednim sąsiedztwie digi, czy i-gate ale właśnie o coś takiego mi chodziło. Nie chcę aby informacje na mój temat krążyły po radiu aż do Kielc, bo po co Szanowni Kielczanie mają mnie słuchać
@punkt2
Spakowane, czyli seriami jedna po drugiej?
@punkt3
Nie no 10 sekund to ja nie chce Głównie sprawa na spotkaniu rozbijała się o SR8WXO, który nadaje co jedną minutę z ścieżka w której wymieniony jest z imienia i nazwiska digi SR8NWF. W opinii pewnego członka zarządu OT jest to działalność wysoce szkodliwa i zapychająca pracę sieci. Oczywiście rozumiem, że inne stacja nadają co 2, 3 albo nawet 10 minut ale w moim przypadku jest to wartość niesatysfakcjonująca. Przeznaczenie tej stacji wymaga, jak najczęstszych danych na temat wiatru. Oczywiście mógłbym zrobić tak jak SQ5EKU i odpalić te stacje na innym kanale na 70cm, ale wtedy Krosno nie miało by digi na 2m. Postawienie w jednej lokalizacji i tego, i tego bardzo zwiększało by koszty (a i tak mówiąc kolokwialnie "jadę na sponsorach").
@punkt4
W mojej opinii obiekty z przemiennikami powinny być nadawane bez ścieżki z tego samego obiektu co przemiennik. Po co mi w mobilu informacja o nim skoro i tak na niego nie wejdę i nie będę go słyszał. Takie pakiety mogą lecieć nawet co 3 minuty i nie będzie to nikomu szkodziło
@punkt5
No to jak widać mamy inne cele Ja uważam, że odbiór radiowy przez użytkowników nie jest powszechny, każdy raczej patrzy na mapę aprs.fi bo jest to po prostu bardzo wygodne narzędzie do podglądania tego co się dzieje na radiu. W mobilu, nawet jeżeli ktoś ma Kenia to lepiej skupić się na jeździe niż na APRSie.
@punkt7
Tak, jest 70cm. Z tym, że używanie modulacji FSK-9k6 jest nie najlepszym pomysłem. Dużo czytałem na jej temat i ma bardzo kiepskie właściwości jeżeli chodzi o wymagany SNR. W zasadzie bez sygnału S9+ są problemy z odbiorem danych. Zamiast tego można by pomyśleć o tym co używane jest w DMR, czyli 4FSK-2k4sps. Tam jeden symbol koduje dwa bity, czyli docelowo mamy 4800 bitów na sekundę (spokojnie wystarczy). Transmisja dekoduje się przy bardzo słabych sygnałach, dodatkowo jest to przednówek do zrobienia amatorskiego prześmiesznika DMR, czyli coś co ja bardzo lubię  ... Sieci 9k6 w zasadzie w SP nie ma, także dlaczego by nie.
Co do centralnej koordynacji to mam mieszane uczucia. Jak usłyszałem na spotkaniu PZK, że "będą robili porządek", również ze stacjami, które nie leżą w strefie wpływów oddziału (czyt. ze stacjami w okolicach Krosna i Krynicy) to mam pewne wątliwości, jak to się zakończy. Nie zrozumcie mnie źle, ja jestem za trzymaniem porządku, ale nie w tej formie w której chce to zrobić tenże OT PZK. Zresztą po tej rozmowie straciłem całkowicie ochotę na zapisanie się do tej organizacji, a miałem już składać papiery....
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE | | | | | VSS | 27.10.2014 08:30:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3781 #1967867
Od: 2009-12-24
| ebc41 pisze:
@punkt7
Tak, jest 70cm. Z tym, że używanie modulacji FSK-9k6 jest nie najlepszym pomysłem.
dlatego napisałem o 70cm i 1k2. postawienie bramki jest tak samo "trudne" jak na 2m. jakby cały ruch "lokalny" przełożyć na 70cm z jednoczesną retransmisja na 2m z kontrolą pakietów to na 2m byłaby cisza. wtedy tym co jest nadawane na 2m zarządzałby digi. oczywiście ramki na 2m też byłyby przyjmowane.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | | | sp6fig | 28.10.2014 08:57:16 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Wałbrzych JO80DT
Posty: 1397 #1968483
Od: 2009-3-24
| ebc41 pisze: http://ebc41.elektroda.eu/?p=1653
Ten krótki artykuł powstał jako moje przemyślenia na problemy zapychającej się powoli sieci radiowej w APRSie.Jaką Wy macie opinie w temacie?
Mateusz w twoim opracowaniu różnych systemów zabrakło protokołu regulującego
dostępu użytkownika do usług sieci Packet Radio ...<b> protokół DAMA.</b>
Jednak węzły Packet Radio to inny sposób korzystania z sieci PR niż APRS.
I do APRS nie został wykorzystany protokół DAMA.
W opracowaniu używasz określenia węzeł APRS chyba to jest mylne określenie dla DIGI APRS.
Jedno DIGI APRS nie ma skomunikowania z innym, każde jest jednostką niezależną jedynie odbierającą
informację i tą informacje ("jakby tylko odbija dalej") nadaje dalej w eter.
To jest takie "laickie" tłumaczenie zasad pracy DIGI APRS.
Przy okazji mam zapytanie czy ParaTNC w trybie KISS ?
_________________
73 ` Marian | | | | | ebc41 | 28.10.2014 21:59:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #1969012
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 4 | sp6fig pisze: ebc41 pisze: http://ebc41.elektroda.eu/?p=1653
Ten krótki artykuł powstał jako moje przemyślenia na problemy zapychającej się powoli sieci radiowej w APRSie.Jaką Wy macie opinie w temacie?
Mateusz w twoim opracowaniu różnych systemów zabrakło protokołu regulującego
dostępu użytkownika do usług sieci Packet Radio ...<b> protokół DAMA.</b>
Jednak węzły Packet Radio to inny sposób korzystania z sieci PR niż APRS.
I do APRS nie został wykorzystany protokół DAMA.
W opracowaniu używasz określenia węzeł APRS chyba to jest mylne określenie dla DIGI APRS.
Jedno DIGI APRS nie ma skomunikowania z innym, każde jest jednostką niezależną jedynie odbierającą
informację i tą informacje ("jakby tylko odbija dalej") nadaje dalej w eter.
To jest takie "laickie" tłumaczenie zasad pracy DIGI APRS.
Przy okazji mam zapytanie czy ParaTNC w trybie KISS ?
Tak. pisząc węzeł APRS mam na myśli oczywiście digi, nie chciałem po prostu używać bez przerwy tych samych słów Problemem w APRSie jest też to, że ciężko by było zaimplementować taki protokół jak DAMA. Packet Radio to jednak nie był mesh. Userporty były osobno a backbone, czyli połączenia pomiędzy stacjami bazowymi (jak się one fachowo nazywały?) były osobno. Myślę teraz jak prosto rozwiązać ten problem, ale nie mam narazie 100% skutecznego pomysłu. Gdyby wszystkie urządzenia znały dokładny czas UTC, to można by próbować wdrożyć algorytm przydzielający czas nadawania na określoną sekundę minty. Pytanie tylko, co zrobić ze stacjami mobilnymi. Digi dość szybko zsynchronizują się ze sobą i dogadają się kto kiedy ma nadawać, ale co z poruszającą się stacją?
Z APRSem jest też inny problem, kiepskie możliwości wykrywania transmisji. Tzn. jeżeli stacja bracuje z normalnie załączoną blokadą szumów to OK, można przyjąć, że gdy ta jest otwarta oznacza to że kanał jest zajęty. Jak jednak wszyscy wiemy nie jest to najlepsze wyjście. Blokadę mogą otwierać również zakłócenia a ta może się sama z siebie zawiesić, czego sam niejednokrotnie doświadczyłem przy eksploatowaniu Baycoma i AGW Packet Engine.
Praca z permamentnie otwartą blokadą wymaga, aby DCD odbywało się na podstawie pracy samego modemu. To nie jest jednak tak oczywiste, na jakie wygląda. W transmisji HLDC używa się wprawdzie nagłówków i zakończeń transmisji w postaci ciągu sekwencji 0x7E, ale nie można ich używać do stwierdzenia początku i końca ramki, a jedynie do synchronizacji do prędkości bodowej. Puszczenie szumu białego z odbiornika na wejście dekodera (w moim przypadku na przetwornik analog-cyfra) powoduje powstanie losowego ciągu bitów, w którym 0x7E pojawia się bardzo ciężko, ze względu na dużą ilość jedynek. Po ostatnim 0x7E pojawia się od razu adres docelowy, który nawet w APRSie nie ma stałej wartości, tym bardziej jeżeli załączona jest kompresja Mic-E. Można oczywiście próbować wykrywać typowe ciągi typu APxxx-0 ale nie jest to elegancie i w pełni skuteczne rozwiązanie. Pierwszym polem, które zawsze przyjmuje zawsze tę samą wartość jest określenie typu enkapsulacji. W APRSie używa się wartości równej 0xF0, ponieważ w pakietach AX.25 nie przesyła się ani TCP/IP ani innego protokołu warstwy 3. Problem polega na tym, że występuje ono w połowie ramki, pomiędzy adresacją a payloadem, czyli pomiędzy znakiem i ścieżką a treścią ramki. Normalnie fakt odebrania ramki APRS stwierdza się na podstawie poprawności sumy kontrolnej, ale jak sami się domyślacie poprawną sumę kontrolną otrzymuje się z wszystkich danych, czyli już po fakcie.
Kiedyś Bartek SP8EET opowiedział mi o swoim pomyśle, aby na częstotliwości APRS zacząć używać CTCSS. To było by to! Wtedy można by spokojnie używać sygnału detekcji tonu jako zajętości kanału, bo wiadomo, że zakłócenia nie będą go generowały. Realność wprowadzenia tego pomysłu jest jednak zerowa.
Co do ParaTNC to nie wiem o co dokładnie chodziło z KISS ale odpowiadam, że obsługuję KISS i nawet domyślnie startuje w tym trybie
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE | | | | | sp3qfe | 28.10.2014 23:04:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5092 #1969068
Od: 2009-11-11
| ebc41 pisze:
Spakowane, czyli seriami jedna po drugiej?
Istnieje skompresowany format pakietu - a nie kilka w jednym.
Jak wygląda nasza siec zależy dużo od użytkowników i konfiguracji sieci. W szkielecie głównym digi należy zapewnić odpowiednią kontrolę ruchu. Nie każdy odebrany pakiet musi być powtórzony.... często digi - szczególnie pomocnicze potrafię na chwilę wstrzymać pakiet i słuchać, czy inny digi go nie powtórzył... jeśli tak to "kasuje" z pamięci, jeśli nie to powtarza go radiowo. Admini digi mogą i powinni też stosować odpowiedni filtry stacji i odpowiednio ukierunkować przesył pakietów z długimi ścieżkami. Użytkownik tez powinien mieć świadomość, że może użyć odpowiedniej scieżki, zamiast Wide1-2 np. SP lub podając konkretne znaki digi w ścieżce tak by pakiet dotarł na dużą odległość ale, tylko tam gdzie ma dotrzeć.
Kolejne sprawa I-gate, czyli urządzenia które przesyłają pakiety z sieci radiowej do Internetu i (przy dobrej konfiguracji) z Internetu do sieci radiowej (najlepiej tylko wiadomości, a nie pozycje).
APRS to taki sprytny system, który nie wymaga wcale I-gate do działania. To się stało modne, aby móc pochwalić się światu jakąś informacją na ekranie komputera, jednak obecnie jest coraz więcej urządzeń przenośnych z ekranami. Czasami jest faktycznie taka potrzeba archiwizacji danych - np. lot balonu, wykresy pogodowe....
Wiele razy pracowałem APRS przez ISS i miałem sytuację, że wysłałem pakiet z pozycja przez ISS, ten powtórzył go - ja go odebrałem, ale nie odebrał go I-gate - czyli pakiet nie trafił do Internetu. Cóż, nie zaistniałem tym pakietem na mapie stacji no i nie ma mnie we wpisach by ubiegać się o kartę QSL za łączność z ISS. Ale nie zawsze I-gate jest mi potrzebny. Ile to razy prowadziłem łączności (wiadomościami przez ISS) z innymi użytkownikiem APRS przez ISS. Przelot ISS trwa około 8min.... wiecie ile można zrobić łączności? Czy muszą one być na serwerze? Hmmm... chyba dla własnej frajdy i sprawdzenia drogi radiowej z ta zachowaną na serwerze. Tu tylko zależy od korespondentów, czy potwierdzą sobie łączność kartą QSL.
Kolejna sprawa jest to system taktyczny - w czasie rzeczywistym - jadąc samochodem idąc na pieszo bez potrzeby internetu możemy komunikować się bezpośrednio lokalnie. Przykład III konferencja ARISS w Łowiczu, mając radio z APRS (z GPS) można było trafić do szpitala, na Policję do bankomatu i w inne ważne strategicznie miejsca.
Kolejna sprawa jedzie się w nieznany teren, np na wycieczkę do Warszawy, Poznania - nie trzeba zabierać ze sobą wykazu przemienników - przy dobrze działającej lokalnie w danym miejscu społeczności krótkofalarskiej może być dobrze skonfigurowana sieć radiowa informująca o ważnych punktach radioamatorskich - np. przemienniki. Wjeżdżając w dany region po 20/30 minutach wiemy w jakiej odległości i jaki jest przemiennik oraz na jakiej pracuje częstotliwości i jak się go uruchamia. Mając te informacje można bez komputera czy internetu oraz bez tracenia czasu na przygotowania do wyjazdu (szukając często przeterminowane informacje w internecie) szybko nawiązać lokalną łączność radiową (pod warunkiem istnienia rozmówców), aby uzyskać dalsze informacje.
ebc41 pisze:
W mojej opinii obiekty z przemiennikami powinny być nadawane bez ścieżki z tego samego obiektu co przemiennik. Po co mi w mobilu informacja o nim skoro i tak na niego nie wejdę i nie będę go słyszał. Takie pakiety mogą lecieć nawet co 3 minuty i nie będzie to nikomu szkodziło
Nie zgodze się z Tobą... jadąc przez Polskę powinno się mieć informację o przeminnikach w promieniu około 50km od przemiennika - wówczas widzisz czy się zbliżasz do niego, czy też nie. Gdybyć potrzebował pomocy głosowej a nie mial z jakis powodow komórki wiesz gdzie się udać. 3 minuty to przegięcie - informacjsa jest statyczna i nic nie wnosi. 15-20 minut spokojnie wystarczy.
ebc41 pisze:
No to jak widać mamy inne cele Ja uważam, że odbiór radiowy przez użytkowników nie jest powszechny, każdy raczej patrzy na mapę aprs.fi bo jest to po prostu bardzo wygodne narzędzie do podglądania tego co się dzieje na radiu. W mobilu, nawet jeżeli ktoś ma Kenia to lepiej skupić się na jeździe niż na APRSie.
Jest wiele innych sprzętów APRS lepszych niz Kenwood (mimo iż ja uzywam Kenwoody). Możesz nawet pod zwykłe radio podłaczyć dwoma kablekami palmtopa z mapą pracującego tylko radiowo.
Tyle ogólników, teraz powinno się wziąć pod lupę konkretny region i konkretne oczekiwania i wyszukać odpowiednie rozwiązanie, czyli jak rozumiem to co tu napisales:
ebc41 pisze:
Nie no 10 sekund to ja nie chce Głównie sprawa na spotkaniu rozbijała się o SR8WXO, który nadaje co jedną minutę z ścieżka w której wymieniony jest z imienia i nazwiska digi SR8NWF.
W opinii pewnego członka zarządu OT jest to działalność wysoce szkodliwa i zapychająca pracę sieci. Oczywiście rozumiem, że inne stacja nadają co 2, 3 albo nawet 10 minut ale w moim przypadku jest to wartość niesatysfakcjonująca. Przeznaczenie tej stacji wymaga, jak najczęstszych danych na temat wiatru. Oczywiście mógłbym zrobić tak jak SQ5EKU i odpalić te stacje na innym kanale na 70cm, ale wtedy Krosno nie miało by digi na 2m.
Postawienie w jednej lokalizacji i tego, i tego bardzo zwiększało by koszty (a i tak mówiąc kolokwialnie "jadę na sponsorach").
Napisz coś więcej na ten temat.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp6ryd | 28.10.2014 23:18:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3787 #1969083
Od: 2012-1-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Stacje mobilne z reguły dysponują bardzo dokładnym czasem który pochodzi z GPS. To pewnie kwestia softu w trakerach by bardziej usystematyzować moment nadawania ramki. W algorytmie WSPR znak stacji zamieniany jest na liczbę z góry określonego zakresu. Można zoptymalizować to jakoś zakładając że prawdopodobieństwo występowania w danym rejonie stacji 'nie SP' i z innych okręgów jest mniejsze i niejako przydzielać moment nadawania w zależności od znaku lub np tylko jego sufiksu. Z uwagi ze traker, który tylko nadaje nie wie nic o stanie sieci trzeba przyjąć w sofcie, że będzie nadawał w "szczelinie" czasowej jaką sam sobie wyznaczył na podstawie swojego znaku. Trochę teorii można zasięgnąć z protokołu ALOHA tyle, że bez potwierdzeń transmisji model się z pewnością zmienia i może nam nie wystarczyć szczelin dla tych którzy z jakiś powodów muszą nadawać częściej niż by wynikało z dostępnych szczelin. musieliby wtedy losować szczelinę dodatkową którą zajmą a cała sieć (w domenie radiowej) musiałaby zaakceptowć prawdopodobieństwo kolizji (tak chyba jest właśnie teraz). Trochę teoretyzuję bo APRS nie jest jedną z moich pierwszoplanowych aktywności 
http://www.iaii.we.po.opole.pl/dmdocuments/dyplomy/sieci/teoria/metoda_7.html | | | | | SQ9MDD | 30.10.2014 09:13:35 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 277 #1969816
Od: 2011-3-24
Ilość edycji wpisu: 1 | ebc41 pisze: @Punkt 1
Nie do końca bym się z tym zgodził. Przeglądając to co odbiera mój igate SP8EBC-3 widzę dużo bardzo odległych ramek z 5, 7, 9 a nawet 6 okręgu. Niejednokrotnie mobile jeżdżące po Rzeszowie dostają się do Internetu nawet przez OK0NO w Czeskich Beskidach. Uważam, że nie jest to pożądane w naszej sieci. Mój tracker, którego sporadycznie używam w samochodzie ma moc 300mW, ścieżkie WIDE1-1 i nadaje co 30 sekund. Na mapie pojawiam się tylko jeżeli jestem w bezpośrednim sąsiedztwie digi, czy i-gate ale właśnie o coś takiego mi chodziło. Nie chcę aby informacje na mój temat krążyły po radiu aż do Kielc, bo po co Szanowni Kielczanie mają mnie słuchać
Jak najbardziej się zgadzam, czyli IGate nie powinien wyrzucać ruchu z innej części sieci na RF, ścieżki stacji ruchomych powinny być skrócone propozycja WIDE1-1,WIDE2-1, Digipitery powinny bezwzględnie obcinać ścieżki dłuższe i nie powtarzać pakietów już powtórzonych przez inne DIGI
Jeżdżę sporo i ramki paru kolegów permanentnie odbieram z odległości 250km+ co kompletnie nie ma sensu poza zapychaniem sieci.
ebc41 pisze:
@punkt2
Spakowane, czyli seriami jedna po drugiej?
Spakowane tak, seriami nie.
ebc41 pisze:
@punkt3
Nie no 10 sekund to ja nie chce Głównie sprawa na spotkaniu rozbijała się o SR8WXO, który nadaje co jedną minutę z ścieżka w której wymieniony jest z imienia i nazwiska digi SR8NWF. W opinii pewnego członka zarządu OT jest to działalność wysoce szkodliwa i zapychająca pracę sieci. Oczywiście rozumiem, że inne stacja nadają co 2, 3 albo nawet 10 minut ale w moim przypadku jest to wartość niesatysfakcjonująca. Przeznaczenie tej stacji wymaga, jak najczęstszych danych na temat wiatru. Oczywiście mógłbym zrobić tak jak SQ5EKU i odpalić te stacje na innym kanale na 70cm, ale wtedy Krosno nie miało by digi na 2m. Postawienie w jednej lokalizacji i tego, i tego bardzo zwiększało by koszty (a i tak mówiąc kolokwialnie "jadę na sponsorach").
Ogólnie zgadzam się że dane wysyłane z WX-a ze ścieżką w taki sposób to nadmierne obciążenie sieci ale potrafię też zrozumieć potrzebę posiadania takiej informacji. Akurat w tym przypadku poszukał bym alternatywnej metody.
ebc41 pisze:
@punkt4
W mojej opinii obiekty z przemiennikami powinny być nadawane bez ścieżki z tego samego obiektu co przemiennik. Po co mi w mobilu informacja o nim skoro i tak na niego nie wejdę i nie będę go słyszał. Takie pakiety mogą lecieć nawet co 3 minuty i nie będzie to nikomu szkodziło
Bezwzględnie masz rację, jak wspominałem sporo jeżdżę i obiekt przemiennika z drugiej części SP jest mi kompletnie nie przydatny skoro i tak na niego nie wejdę. Propozycja jest taka, Raz na 30minut obiekt ze ścieżką WIDE2-1 by pojawić się na jakimś IGate (to dla miłośników aprs.fi) ale bez ścieżki z dopiskiem RFONLY z częstotliwością wysyłania uzależnioną od zasięgu przemiennika. Im większy tym rzadziej. Chodzi tutaj o to by stacja mobilna nie przegapiła przemiennika podczas przejeżdżania w jego zasięgu. Myślę też że nie częściej niż co 5-10minut.
ebc41 pisze:
@punkt5
No to jak widać mamy inne cele Ja uważam, że odbiór radiowy przez użytkowników nie jest powszechny, każdy raczej patrzy na mapę aprs.fi bo jest to po prostu bardzo wygodne narzędzie do podglądania tego co się dzieje na radiu. W mobilu, nawet jeżeli ktoś ma Kenia to lepiej skupić się na jeździe niż na APRSie.
Tutaj się nie zgodzę, osobiście uważam wbrew powszechnej opinii opozycji APRS-owej że APRS to system wspomagania łączności mobilnej a nie "google maps tracking system". Dlatego w mojej ocenie wszelkiego rodzaju RxIgate wogóle nie wspomagają niczego. Stawiał bym na digi pomocnicze, obiekty przemiennikowe, wszystko to co pomoże mi nawiązać łączność.
ebc41 pisze:
@punkt7
Tak, jest 70cm. Z tym, że używanie modulacji FSK-9k6 jest nie najlepszym pomysłem. Dużo czytałem na jej temat i ma bardzo kiepskie właściwości jeżeli chodzi o wymagany SNR. W zasadzie bez sygnału S9+ są problemy z odbiorem danych. Zamiast tego można by pomyśleć o tym co używane jest w DMR, czyli 4FSK-2k4sps. Tam jeden symbol koduje dwa bity, czyli docelowo mamy 4800 bitów na sekundę (spokojnie wystarczy). Transmisja dekoduje się przy bardzo słabych sygnałach, dodatkowo jest to przednówek do zrobienia amatorskiego prześmiesznika DMR, czyli coś co ja bardzo lubię ... Sieci 9k6 w zasadzie w SP nie ma, także dlaczego by nie.
Ogólnie uważam że budowanie drugiej alternatywnej sieci poza specyficznymi przypadkami jak sieć SQ5EKU to ślepy zaułek, dla mobilnych stacji szalone utrudnienie, o technicznych aspektach używania prędkości 9k6 też napisałeś.
ebc41 pisze:
Co do centralnej koordynacji to mam mieszane uczucia. Jak usłyszałem na spotkaniu PZK, że "będą robili porządek", również ze stacjami, które nie leżą w strefie wpływów oddziału (czyt. ze stacjami w okolicach Krosna i Krynicy) to mam pewne wątliwości, jak to się zakończy. Nie zrozumcie mnie źle, ja jestem za trzymaniem porządku, ale nie w tej formie w której chce to zrobić tenże OT PZK. Zresztą po tej rozmowie straciłem całkowicie ochotę na zapisanie się do tej organizacji, a miałem już składać papiery....
A tutaj popieram w 100% i aby się nie wdawać w niepotrzebne dyskusje tematu nie rozwinę...
Podsumowując to lokalne środowiska powinny same budować sieć w taki sposób by efektywnie można było z niej korzystać, uwzględniając potrzeby innych użytkowników sieci, ważne też by jasno zdać sobie sprawę czym jest APRS tak naprawdę i kto i jak z niego korzysta.
_________________
Rysiek
http://sq9mdd.qrz.pl
http://hamspirit.pl | | | | | ebc41 | 30.10.2014 11:33:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #1969898
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | @SQ9MDD
1. Dlatego mój software ParaTNC ma zaszyte w sobie skracanie ścieżek, którego nie da się wyłączyć z poziomu konsoli konfiguracyjnej. Tworów typu WIDE3-3 w ogóle nie powtarza, natomiast ścieżkę typu WIDE1-1,WIDE2-2 powtarza jako np. SR9WXG*,WIDE2-1.
3. Ja jednak upieram się przy tym, że jest to dużo miej obciążające niż mobil nadający co 20 sekund z trzystopniową ścieżką Jest to wprawdzie odwracanie kota ogonem z mojej strony ale stację i tak skonfigurowałem optymalnie. Wpisanie do ścieżki SR8NWF jest zabezpieczeniem na wypadek przestoju w pracy digi SP8ZBX w Krośnie. Wtedy część pakietów przeskakuje przez górę Liwocz i idzie przez SR9VOD lub innego igate. Stacja pogodowa ma zastosowanie głównie w paralotniarstwie. Tutaj puryści mogli by się głęboko oburzyć, że skoro paralotniarze chcą mieć meteo to niech sobie kupią modem GPRS i tak przesyłają dane. Z drugiej jednak strony ja i kilku moich latających kolegów ma znaki, poza tym dzięki mojemu i innych wysiłkowi Krosno ma digi APRS w calkiem nie najgorszej lokalizacji. Z lotniczego punktu widzenia informacje na temat wiatru musimy mieć nie rzadziej niż co 2 minuty. Tak duża częstotliwość pozwala na obserwację krótkookresowej zmienności prędkości i kierunku, co pozwala ocenić aktywność termiczną.
4. Częstotliwość można by uzależnić od bliskości autostrady. Wiadomo, że mobil poruszający się z prędkością 100kmh i więcej mógłby taką ramkę przegapić.
5. Powiem Ci, że kiedyś chodził mi po głowie problem, żeby na bazie Echolinka i APRSu zrobić dość prymitywny system trankingowy. Z dostawki do radia wybierało by się znak gościa z którym chcemy przeprowadzić łączność, a urządzenie na podstawie odbieranego ruchu okreslało by najbliższy prześmiesznik z EL, wysyłało ramkę do adresata żeby ten znalazł swoją stronę linku, potem radia wybierały by odpowiednie numery i zestawiały połączenie. Szybkość koutacji nie była by porażająca ale może by to zafunkcjonowało A powracając do realiów... Igate są mi potrzebne, aby zbierać dane ze stacji pogodowych i wrzucać je do internetu. Resztą zajmuje się mój program, całkowicie niezależny od aprs.fi
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE | | | | | Electra | 25.04.2024 16:05:08 |
|
| | | | | SQ9MDD | 30.10.2014 12:51:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 277 #1969930
Od: 2011-3-24
| Jak powiedziałem nie neguję potrzeby, myślę że przy sensownej konfiguracji można to wszystko pogodzić. Z tym "trunkiem" to już chyba lepiej użyć do tego DSTAR i tyle, a zaoszczędzoną energię poświęcić na inne projekty.
Ale wytłumacz tak częste ramki potrzebujesz miec dostępne z netu czy radiowo? znaczy opisz ścieżkę, jak ta informacja do Ciebie dociera i jak często gdzie ma docierać bo może tutaj tkwi sedno problemu, jeśli już mówimy konkretnie o tym zagadnieniu.
_________________
Rysiek
http://sq9mdd.qrz.pl
http://hamspirit.pl | | | | | ebc41 | 30.10.2014 15:24:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #1970008
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ścieżka wygląda następująco:
2014-10-30 13:40:47 UTC: SR8WXO>AKLPRZ,SR8NWF:=4944.20NS02150.45E# ~ Dzialy Paralotnie - ARM-DSP digi&tnc by SP8EBC
W zasadzie ma jeden stopień ale zamiast ogólnego WIDE2-1 jest tam wpisane z imienia i nazwiska digi SR8NWF na Liwoczu koło Jasła. Mi najbardziej zależy aby te dane poszły do internetu, żeby moja aplikacja mogła je wyciągać z serwerów APRS. W Krośnie przywróciłem pełna sprawność igate SP8ZBX, który aktualnie zbiera 80% ruchu (reszta to SR9NDB i rzadko SP8EBC-3). Dzięki temu straty pakietów są nie większe niż 5%, a typowo są praktycznie równe 0. Dodatkowy stopień został wpisany, ponieważ w przypadku awarii digi w Krośnie straty dochodziło nawet do 50%, co jest dla mnie wartością nie do zaakceptowania.
Wprawdzie rozwiązanie nie jest idealne, bo i tak bez SP8ZBX i z tą ścieżką straty mam na poziomie 30% (dużo) ale i tak jest to lepsze niż 50%
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE | | | | | sp3qfe | 30.10.2014 18:08:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5092 #1970135
Od: 2009-11-11
| ebc41 pisze:
Ścieżka wygląda następująco:
2014-10-30 13:40:47 UTC: SR8WXO>AKLPRZ,SR8NWF:=4944.20NS02150.45E# ~ Dzialy Paralotnie - ARM-DSP digi&tnc by SP8EBC
W zasadzie ma jeden stopień ale zamiast ogólnego WIDE2-1 jest tam wpisane z imienia i nazwiska digi SR8NWF na Liwoczu koło Jasła. Mi najbardziej zależy aby te dane poszły do internetu, żeby moja aplikacja mogła je wyciągać z serwerów APRS. W Krośnie przywróciłem pełna sprawność igate SP8ZBX, który aktualnie zbiera 80% ruchu (reszta to SR9NDB i rzadko SP8EBC-3). Dzięki temu straty pakietów są nie większe niż 5%, a typowo są praktycznie równe 0. Dodatkowy stopień został wpisany, ponieważ w przypadku awarii digi w Krośnie straty dochodziło nawet do 50%, co jest dla mnie wartością nie do zaakceptowania.
Wprawdzie rozwiązanie nie jest idealne, bo i tak bez SP8ZBX i z tą ścieżką straty mam na poziomie 30% (dużo) ale i tak jest to lepsze niż 50%
To ładuj to zamiast radiowo od razu do internetu - postaw własny I-gate podpięty do urządzenia.
SQ9MDD pisze:
ebc41 pisze:
@punkt4
W mojej opinii obiekty z przemiennikami powinny być nadawane bez ścieżki z tego samego obiektu co przemiennik. Po co mi w mobilu informacja o nim skoro i tak na niego nie wejdę i nie będę go słyszał. Takie pakiety mogą lecieć nawet co 3 minuty i nie będzie to nikomu szkodziło
Bezwzględnie masz rację, jak wspominałem sporo jeżdżę i obiekt przemiennika z drugiej części SP jest mi kompletnie nie przydatny skoro i tak na niego nie wejdę. Propozycja jest taka, Raz na 30minut obiekt ze ścieżką WIDE2-1 by pojawić się na jakimś IGate (to dla miłośników aprs.fi) ale bez ścieżki z dopiskiem RFONLY z częstotliwością wysyłania uzależnioną od zasięgu przemiennika. Im większy tym rzadziej. Chodzi tutaj o to by stacja mobilna nie przegapiła przemiennika podczas przejeżdżania w jego zasięgu. Myślę też że nie częściej niż co 5-10minut.
Masz racje Rysiu, z drugiej strony Polski nie są potrzebne, ale w zasięgu 50-80 km wg. mnie już tak. Natomiast, co do nadawania pakietu o obiekcie nie zgodzę się. Wystarczy tylko jedne pakiet by trzymać w odbiorniku radiowym informacje o przemienniku (obiekt stały info o nim też niezmienne) przez bardzo długi czas. Nadawanie RFONLY co 3 min. to nic innego jak "zmniejszanie przepustowości radiowej", a chyba o tym, jest tu chodzi by była "drożna". Internet może przyjmować nawet i co 1 min. Moja stacja pogodowa podawała pogodę radiowo co kilkanaście minut, a do internetu (bez podawania radiowo na żadnym odcinku) chyba, co 2 min (bo ładniejsze były wówczas wykresy).
Ponadto w miejscu nadawania pogody była "plaża APRS" więc nawet jeśli nadawałbym częściej radiowo pogodę to i tak nikomu by to nie przeszkadzało.... co innego w większej aglomeracji.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | SQ9MDD | 30.10.2014 19:53:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 277 #1970203
Od: 2011-3-24
| Armand podejrzewam że nie używasz często APRS radiowo, niestety teoria nieco mija się tutaj z praktyką. Jeśli jestem stacją mobilną i przemieszczam się z punktu A do C a po drodze mam przemiennik B w którego zasięgu jestem 30minut to z interwałem 10minut ramka RFONLY bez ścieżki nadawana z tej samej anteny co przemiennik, dotrze do mnie w najlepszym razie trzy razy, jeśli nie zostanie zakłócona. Wtedy mam szansę z niego skorzystać.
Upierać się będę że ramka bez ścieżki RFONLY i na tyle często by była szansa z przemiennika skorzystać, internet nas nie interesuje. Ponadto zauważ że ramki te nie powodują brodcast sztormu w sieci gdyż nie są przez nic powtarzane. I jak Mateusz zauważył wiecej szkody w tym momencie robi mobil wysyłajacy ramki co 30sec ze ścieżką WIDE1-1,WIDE2-2 albo jak nie którzy koledzy stosują WIDE1-1,WIDE3-3... co też pozostawię bez komentarza.
_________________
Rysiek
http://sq9mdd.qrz.pl
http://hamspirit.pl | | | | | sp3qfe | 30.10.2014 20:13:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5092 #1970225
Od: 2009-11-11
| SQ9MDD pisze:
Armand podejrzewam że nie używasz często APRS radiowo, niestety teoria nieco mija się tutaj z praktyką. Jeśli jestem stacją mobilną i przemieszczam się z punktu A do C a po drodze mam przemiennik B w którego zasięgu jestem 30minut to z interwałem 10minut ramka RFONLY bez ścieżki nadawana z tej samej anteny co przemiennik, dotrze do mnie w najlepszym razie trzy razy, jeśli nie zostanie zakłócona. Wtedy mam szansę z niego skorzystać.
Upierać się będę że ramka bez ścieżki RFONLY i na tyle często by była szansa z przemiennika skorzystać, internet nas nie interesuje. Ponadto zauważ że ramki te nie powodują brodcast sztormu w sieci gdyż nie są przez nic powtarzane. I jak Mateusz zauważył wiecej szkody w tym momencie robi mobil wysyłajacy ramki co 30sec ze ścieżką WIDE1-1,WIDE2-2 albo jak nie którzy koledzy stosują WIDE1-1,WIDE3-3... co też pozostawię bez komentarza.
1. Nadawczo faktycznie nie (nie zawsze lubię zostawiać kropki na mapie) - odbiorczo bardzo często - czasami codziennie.
2. Masz racje - jeśli przemiennik nadaje ze swojej anteny pakiet. Często jest to w praktyce realizowane przez inne stacje i wówczas zamiast RFONLY ustawiłbym WIDE1-1 lub WIDE1-2 (swoją drogą ścieżka w takim przypadku powinna być uzależniona od konretnego terenu i pokrycia siecią). Ja tam wolę być 30-50km od przemiennika i mieć o nim już informacje, w tym przypadku jedna ramka co 20 min wystarczy.
3. Masz racje co do długiej ścieżki dla mobila WIDE1-1,WIDE3-3.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | SQ9MDD | 30.10.2014 20:31:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 277 #1970241
Od: 2011-3-24
| Jeśli używasz odbiorczo często to powiedz mi z ręką na sercu jaki procent danych które odbierasz radiowo to czysty SPAM z którego nic nie wynika? Ja śmiem twierdzić że jakieś 40% do 60% ramek... Jakieś statusy które interesują tylko właściciela danej stacji, telemetria co powinna lecieć tylko do netu, stacje pogodowe co każdą zmianę wiatru o pół stopnia anonsują ze ścieżką WIDE2-2, ramki z odległości powyżej 250km , ramki kolegów po czwartym przeskoku, reklama digipitera regionalnego dwa regiony obok, ramki bez informacji o częstotliwości nasłuchu, tylko pozycja...
Oczywiście wszystko co powyżej to tylko moja prywatna opinia i nie ma obowiązku się tym sugerować
_________________
Rysiek
http://sq9mdd.qrz.pl
http://hamspirit.pl | | | | | sq6ade | 30.10.2014 20:36:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #1970246
Od: 2008-3-21
| Moim zdaniem należy się zastanowić nad wykorzystaniem 70cm. Kanał radiowy 144.800 nie jest z gumy.
Sztuczki informatyczne związane ze ścieżką może pomogą ale nauczyć wszystkich zasad ...
Już był wątek na FO APRS ,który nieskromnie założyłem.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 | | | | | ebc41 | 31.10.2014 10:06:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #1970535
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Małe OT. Tutaj jest radosna twórzoczść APRSowa mojego adwersarza, dosłownie sprzed godziny:
Jak widać jego poglądy na działanie sieci APRS są bardzo jednostronnie. SR8WXO nie ma prawa wysyłać ramek z bardzo krótką ścieżką co jedną minutę, ale zarząd Oddziału PZK ma prawo atakować sieć co 20 sekund z trzystopniową ścieżką!!! Coraz mniej zaczyna mi się to podobać tym bardziej, że facet kręcił się koło mojego QTH.
@SP3QFE
Gdyby był tam dostep do internetu, to z pewnością wysyłał bym to od razu do sieci a zamiast digi zrobił Igate. Problem polega na tym, że jest tam tylko prąd. Co do informacji o przemiennikach to zgadzam się z SQ9MDD. 10 minut to za rzadko. Załóżmy, że jadę świeżo oddanym ałtobanem na trasie Dębica<-> Tarnów z przepisową prędkością 140km/h w Przeciągu 10 minut przjadę 23 km i jeżeli wypadnie mi jedna ramka, to może się okazać, że przejadę zasięg przemiennika nie mają w ogóle o nim informacji.
@SQ9MDD
Problem niedekodowania ramek jest bardzo poważny i wynika nie tylko z nakładek pomiędzy poszczególnymi stacjami. Jak już napisałem różne modemy generują sygnał w różny sposób. Nie ma też jednej, przyjętej ogólnokrajowo instrukcji jak należy stroić radiotelefon do pracy w APRS. Nie ma zwyczaju utrzymywania stałego poziomu dewiacji w modulatorze, jak również każde radio ma nieco inaczej zestrojoną preemfazę i deemfazę. Część trackerów nie zachowuje kocherentności modulacji i przełącza tony MARK/SPACE bez zachowania fazy sygnału, co znacznie zwiększa widmo i generuje zakłócenia międzysymbolowe. Już na ucho ramki różnią się pomiędzy sobą a co tu dopiero mówić o tym, jak wygląda to z punktu widzenia modemu.
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE | | | | | SQ9KFZ | 31.10.2014 10:09:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Częstochowa / JO90NU
Posty: 450 #1970542
Od: 2010-6-14
| A znak w linku pozostał 
_________________
SQ9KFZ op. Mariusz
QRV: 145,500 MHz, SR9CZE
www.36fm.pl | | | | | Electra | 25.04.2024 16:05:08 |
|
|
 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 