NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ŁĄCZNOŚCI SATELITARNE » UNIDEN UBC360CLT DO NASŁUCHU NOAA

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

UNIDEN UBC360CLT do nasłuchu NOAA

  
pa8lo
09.01.2017 23:39:31
Grupa: Użytkownik

Posty: 10 #2380896
Od: 2017-1-9
Witam,

Jestem tutaj nowy więc moje pytanie może się wydawać oczywiste ale kto pyta... Więc interesuje mnie na początek nasłuch NOAA i potem 'inne' satelity. Nie potrzebuję na razie możliwości nadawania (nie mam jeszcze lic). Z tego co wyczytałem to potrzeba mi odbiornika na pasmo 136-137MHz z IF 20kH. Wiem że po taniości, ale czy UBC360CLT będzie w stanie odebrać sygnał z NOAA który po obróbce w programie będzie wyglądać jak zdjęcie satelitarne (a nie biała plama) ?

Pa8lo
  
Electra22.07.2018 01:07:57
poziom 5

oczka
  
Fredrikson_SQ3SII
10.01.2017 00:55:23
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Gorzów Wlkp

Posty: 360 #2380916
Od: 2014-5-4
Gdzieś czytałem, że IF ma być 30kHz aż. Ja odbierałem na 25 i coś było widać. Moim problemem był brak odpowiedniej anteny. Aktualnie w wolnym czasie ją tworzę, ale u mnie słabo z wolnym czasem.
_________________
Zawsze odpowiadam na wywołanie ogólne, które słyszę. Niekiedy widoczny na aprs.fi wtedy QRV na 145,550 lub na lokalnym RPT 2m.
  
sp9ikf
10.01.2017 06:15:51
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1035 #2380943
Od: 2010-3-17
Czesc,
czytaj dalej, jesteś na dobrej drodze.
zwykłe radio FM na którym słuchasz lokalnych stacji ma pasmo w pcz 50 khz. stara głowica od telewizora + takież radio i gotowe

powodzenia w poszukiwaniach

jacek sp9ikf
  
sq5cjz
10.01.2017 08:43:13
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Pruszkow

Posty: 364 #2380985
Od: 2011-7-10
    pa8lo pisze:

    Witam,

    ... czy UBC360CLT będzie w stanie odebrać sygnał z NOAA który po obróbce w programie będzie wyglądać jak zdjęcie satelitarne (a nie biała plama) ?

    Pa8lo


Warunkiem jest wybranie do odbioru modulacji szerokiego FM WFM lub "pasma radiofonicznego" czyli FMB. W połączeniu z dobrą anteną obrazki nie powinny odbiegać jakością od tych "profesjonalnych".

Co do skanera o który pytasz, zajrzałem do instrukcji i szczerze powiem, że nie wiem czy uzyskasz taki efekt tzn. dowolny wybór modulacji w każdym wycinku pasma. Instrukcja mgliście to przedstawia (zresztą z błędem w sekcji radio mode WFM). W sumie FM jest dostępny w trzech trybach ... Trzeba by pomacać.

Instrukcja deklaruje:

To listen to AM/FM channels, slide the
mode selector to AM/FM. Then, press the
button at the top of the scanner to select
the desired source (AM for AM Broadcast,
FM1 or FM2 for FM Broadcast).

Radio Mode
0.5200 to 1.7200 10 kHz AM
87.3000 to 107.9000 100 kHz WFM



Robert
SQ5CJZ
_________________
Robert
  
SWL_SP5
10.01.2017 09:07:50
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 649 #2381002
Od: 2015-9-7
    pa8lo pisze:

    Witam,

    Jestem tutaj nowy więc moje pytanie może się wydawać oczywiste ale kto pyta... Więc interesuje mnie na początek nasłuch NOAA i potem 'inne' satelity. Nie potrzebuję na razie możliwości nadawania (nie mam jeszcze lic). Z tego co wyczytałem to potrzeba mi odbiornika na pasmo 136-137MHz z IF 20kH. Wiem że po taniości, ale czy UBC360CLT będzie w stanie odebrać sygnał z NOAA który po obróbce w programie będzie wyglądać jak zdjęcie satelitarne (a nie biała plama) ?

    Pa8lo



Cześć,

Jeśli interesuje cię na poważnie odbiór zdjęć satelitarnych NOAA to nie baw się w skanery tylko kup porządny odbiornik np. Yaesu FT-60 z możliwością odbioru szerokiego FM czyli WFM (nawet z drugiej ręki będzie taniej niż UBC360CLT) wraz z przejściówką mikrofonową YAESU CT-44.


Jak już będziesz miał ten odbiornik wraz z przejściówką to następnie ściągnij z internetu program "WXtoImg" w wersji 2.10.11 (link poniżej), zainstaluj i uruchom pamiętając by na początek ustawić tylko swoją lokalizację (program sam o nią zapyta przy pierwszym uruchomieniu).


Później do wyjścia mikrofonogłośnika Yaesu FT-60 podłącz przejściówkę YAESU CT-44 a następnie wyjście audio (grubsze gniazdo w przejściówce) połącz z wejściem mikrofonowym audio laptopa lub komputera stacjonarnego poprzez przewód jack-jack stereo (kupisz go w sklepie typu Media czy Euro).


W programie WXtoImg skonfiguruj ustawienia dźwięku poprzez: "File> Record> Manual Test" a następnie kręcąc poziomem głośności w Yaesu obserwuj kolorowy pasek w dolnej, prawej sekcji programu który najlepiej powinien być na granicy koloru zielonego i zółtego.


Gdy ustawisz odpowiedni poziom audio czekaj w programie WXtoImg wykonaj: "Menu> File> Record> Auto Record" i czekaj na przelot NOAA nad twoją lokalizacją. Jeśli NOAA zaczniesz słyszeć (charakterystyczne pikanie) to program automatycznie zacznie dekodowanie odbieranego sygnału.


Częstotliwości które warto zapisać na stałe w odbiorniku:
NOAA 15 - 137,620 MHz
NOAA 18 - 137,9125 MHz
NOAA 19 - 137,100 MHz

WXtoImg: http://www.wxtoimg.com/downloads/


Początkowo wystarczy ci antena pionowa (dookólna) ale do lepszej jakości zdjęć polecam kupno porządnej anteny Yagi.

Na stronie giełdy qrz.pl znajdziesz ogłoszenia kolegi Andrzeja z Koszalina który bardzo tanio wykonuje takie anteny: http://gielda.qrz.pl/wybrane.asp?kat=46217


Powodzenia!
  
pa8lo
10.01.2017 11:15:17
Grupa: Użytkownik

Posty: 10 #2381090
Od: 2017-1-9
    SWL_SP5 pisze:

    Cześć,

    Jeśli interesuje cię na poważnie odbiór zdjęć satelitarnych NOAA to nie baw się w skanery tylko kup porządny odbiornik np. Yaesu FT-60 z możliwością odbioru szerokiego FM czyli WFM (nawet z drugiej ręki będzie taniej niż UBC360CLT) wraz z przejściówką mikrofonową YAESU CT-44.


    Jak już będziesz miał ten odbiornik wraz z przejściówką to następnie ściągnij z internetu program "WXtoImg" w wersji 2.10.11 (link poniżej), zainstaluj i uruchom pamiętając by na początek ustawić tylko swoją lokalizację (program sam o nią zapyta przy pierwszym uruchomieniu).


    Później do wyjścia mikrofonogłośnika Yaesu FT-60 podłącz przejściówkę YAESU CT-44 a następnie wyjście audio (grubsze gniazdo w przejściówce) połącz z wejściem mikrofonowym audio laptopa lub komputera stacjonarnego poprzez przewód jack-jack stereo (kupisz go w sklepie typu Media czy Euro).


    W programie WXtoImg skonfiguruj ustawienia dźwięku poprzez: "File> Record> Manual Test" a następnie kręcąc poziomem głośności w Yaesu obserwuj kolorowy pasek w dolnej, prawej sekcji programu który najlepiej powinien być na granicy koloru zielonego i zółtego.


    Gdy ustawisz odpowiedni poziom audio czekaj w programie WXtoImg wykonaj: "Menu> File> Record> Auto Record" i czekaj na przelot NOAA nad twoją lokalizacją. Jeśli NOAA zaczniesz słyszeć (charakterystyczne pikanie) to program automatycznie zacznie dekodowanie odbieranego sygnału.


    Częstotliwości które warto zapisać na stałe w odbiorniku:
    NOAA 15 - 137,620 MHz
    NOAA 18 - 137,9125 MHz
    NOAA 19 - 137,100 MHz

    WXtoImg: http://www.wxtoimg.com/downloads/


    Początkowo wystarczy ci antena pionowa (dookólna) ale do lepszej jakości zdjęć polecam kupno porządnej anteny Yagi.

    Na stronie giełdy qrz.pl znajdziesz ogłoszenia kolegi Andrzeja z Koszalina który bardzo tanio wykonuje takie anteny: http://gielda.qrz.pl/wybrane.asp?kat=46217


    Powodzenia!

Dziękuję za bardzo szczegółowy opis. Wiedzię z zakresu połączenia odbiornika do PC z softem zdobyłem wcześniej, bo to moja branża zawodowa. Interesuje mnie element radiowy oczko Czegoś tutaj nie bardzo rozumiem. Czytałem na polskojęzycznym blogu, że NOAA można odbierać z WFM (IF 200kHz) co powoduje że zawsze coś ściągniemy, ale obraz będzie gorszej jakości. Lub IF rzędu 20kHz i wtedy mamy lepszą jakość obrazu. Więc jak jest?

Na początek chcę posłuchać NOAA i zrozumieć temat. Potem chciałem posłuchać innych satelitów z zakresu 137[MHz]+, czy odbiornik o którym piszesz będzie do tego odpowiedni?

No i jednak cena jest x2 względem unidena. Dopytam u producenta czy można tam coś ustawić.
  
SWL_SP5
10.01.2017 12:30:52
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 649 #2381131
Od: 2015-9-7
Podstawą jest dobry odbiornik radiowy oraz antena (pionowa na początek wystarczy ale dla dobrej jakości obrazu Yagi jest wymagana).


Używany Yaesu FT-60 kupisz za 300-400 zł i jest niewielki (nie to co szafa UBC360CLT) więc zabierzesz go wszędzie a przecież najwięcej praktycznego doświadczenia zdobędziesz w polu gdzie jednak trzeba będzie kręcić tą anteną (to kręcenie jak i sama antena przyda się później przy robieniu łączności przez satelity).


Jeśli zaczynasz to nie warto wdawać się w skomplikowane sprawy bo na jedno pytanie zawsze dostaniesz kilka odpowiedzi (nawet w kwestii anteny co niektórzy napiszą ci, że najlepiej będzie wykonać tzw. antenę śrubową ale ja uważam, że początkujący nie powinien zabierać się za budowanie tylko na początku zapoznać się z tematem a jak go przetrawi i zrozumie to może się potem zabierać za budowę anten).


Zrób tak, jak ci napisałem a będziesz zaskoczony jakością obrazów NOAA.
Ewentualnie znajdź jakiś tańszy odbiornik typu Baofeng z WFM (np. UV-5R, koszt na poziomie 100 zł), podłącz antenę (na początek jednak spróbuj na tej oryginalnej), uruchom program WXtoImg na komputerze i nasłuchuj.

Wierz mi, o wiele prościej będzie jak zaczniesz działać od razu bo nawet jak za pierwszym razem obraz wyjdzie kiepsko (zapewne wynikający z kiepskiej anteny lub/i złego jej ustawienia) to już zdobędziesz jakieś doświadczenie. Reszta (wiedza) pojawi się sama.

  
SQ3SWF
10.01.2017 14:15:44
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 376 #2381211
Od: 2013-5-6
A jak nie chcesz wydawać tyle kasy, to zakup tuner rtl-sdr na chipsecie R820T2. $7 to trochę mniejszy wydatek niż Yaesu - oczywiście nie jest to ta sama jakość - ale myślę że taki gadżet się każdemu miłośnikowi radia przyda, prędzej lub później, tak czy siak.

Zaletą SDRa jest płynnie regulowana szerokość pasma. Odbierając zdjęcia z NOAA wąskim odbiornikiem tracisz część informacji, ze zbyt szerokim filtrem - pogorszasz stosunek sygnału do szumu.
_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org | Irc: #kf, #sp-sat
  
SQ4KKG
10.01.2017 15:32:05
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO13OD

Posty: 87 #2381237
Od: 2014-11-18
Potwierdzam. Do wstępnych prób wystarczy nawet prosty tuner rtl-sdr na chipsecie R820 - ja na takim kiedyś się bawiłem. Na początek wystarcza, później chce się czegoś więcej. By nie być gołosłownym poniżej "fotka" z NOAA 18 z 2014, antena to 5-elementowa yaga na pasmo UHF (antena telewizyjna) skierowana na zachód, satelita przelatuje mniej więcej z N na S, do tego 20-25 m kabla 75om...
Obrazek
I coś jednak widaćlolTo były takie tam próby dla zabicia nudy, wiec za bardzo nie wnikałem w zrobienie odpowiedniej anteny, skrócenie połączeń itp...
  
pa8lo
10.01.2017 16:58:13
Grupa: Użytkownik

Posty: 10 #2381263
Od: 2017-1-9
Jak dla mnie zdjęcie poprawne. Okazało się że mam znajomego z Yaesu FT-60, oraz UV-5R. Będę robić próby na weekend zobaczę co z tego wyjdzie i kupię co mi lepiej podpasuje. No tą szafę to może sobie narazie daruję w takim wypadku :-)
  
shutter
10.01.2017 23:40:27
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02KF

Posty: 288 #2381436
Od: 2011-8-6


Ilość edycji wpisu: 2
UBC360 nie nadaje się do NOAA, bo szeroki FM jest tylko chyba dla zakresu broadcastu 88-108MHz. Po za tym to kloc niemiłosierny, zbudowany według dziwnym założeń w kwestii obsługi i działania.
Bao odpada (sprawdzałem to osobiście), bo ma tylko wąski FM.
FT60 co prawda też nie mam, ale po lekturze manuala wynika, że się też nie nada, z powodu jak wyżej (ma tylko zmianę dewiacji 2.5KHz/5kHz przy nadawaniu).
Z tanich alternatyw dla NOAA na tę chwilę zdecydowanie SDR'y, chociażby na początek dongiel DVB-T z R820T za 50PLN. Oczywiście na Bao czy FT60 też się coś odbierze, ale zdecydowanie lepiej będą się one sprawować w innych zastosowaniach. Warto jeszcze się skupić na samej antenie. Dużo potrzebnych informacji masz tutaj:
http://www.rtl-sdr.com/rtl-sdr-tutorial-receiving-noaa-weather-satellite-images/
http://www.instructables.com/id/NOAA-Satellite-Signals-with-a-PVC-QFH-Antenna-and-/
_________________
Pozdrawiam - Szymon SQ5OVK @ 438.625/145.575
  
Electra22.07.2018 01:07:57
poziom 5

oczka
  
SWL_SP5
11.01.2017 09:49:40
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 649 #2381521
Od: 2015-9-7



Szymon - da się odebrać NOAA zarówno na Baofengu UV-5R jak i Yaesu FT-60R/E.


NOAA z UV-5R (antena zewnętrzna) - jak na Baofenga to nie jest źle:




NOAA z UV-5R - wbudowana antena też daje radę:





NOAA z FT-60 (antena zewnętrzna) - jest dość dobrze i nawet słychać charakterystyczne terkotanie:




ps.
Obrazy NOAA najlepiej odbierać i dekodować na żywo (podczas przelotu NOAA). Dekodowanie ich podczas odtwarzania z youtube w większości wypadków odbędzie się ze zniekształceniami.

  
shutter
11.01.2017 10:54:07
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02KF

Posty: 288 #2381558
Od: 2011-8-6
Tego, że słychać na Bao przelatującego NOAA nie podważam. Sam nie raz go słyszałem i sygnał był czasami po byku, ale co z tego, jak po wrzuceniu sygnału na komputer była bida z nędzą a nie piękny obraz z satelity. Jakoś na filmikach z Bao po za tym że słychać, nie pokazano efektu w postaci obrazu. W tym przypadku nie chodzi o to żeby usłyszeć, ale żeby zobaczyć. Efekty z odbiorem na zwykłym ręczniaku miałem jak na końcu filmiku z FT60. Soft cały czas mi sygnalizował zbyt wąski sygnał. Do prawidłowego odbioru NOAA zalecana jest szerokość pasma ok 30kHz, tak więc ciut więcej niż dają zwykłe TRX'y. WFM też jest nie do końca dobry, bo z kolei za szeroki (200kHz). W przypadku dekodowania z YT też mamy do czynienia ze zbyt wąskim sygnałem, dodatkowo jeszcze zniekształconym przez algorytmy kompresji dźwięku.
Moim zdaniem efekt końcowy z filmiku o FT60 ma się nijak do tego, co uzyskują koledzy na zwykłym donglu RTL-SDR.
Obrazek
_________________
Pozdrawiam - Szymon SQ5OVK @ 438.625/145.575
  
SWL_SP5
11.01.2017 13:34:43
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 649 #2381630
Od: 2015-9-7
    shutter pisze:

    Tego, że słychać na Bao przelatującego NOAA nie podważam. Sam nie raz go słyszałem i sygnał był czasami po byku, ale co z tego, jak po wrzuceniu sygnału na komputer była bida z nędzą a nie piękny obraz z satelity. Jakoś na filmikach z Bao po za tym że słychać, nie pokazano efektu w postaci obrazu. W tym przypadku nie chodzi o to żeby usłyszeć, ale żeby zobaczyć. Efekty z odbiorem na zwykłym ręczniaku miałem jak na końcu filmiku z FT60. Soft cały czas mi sygnalizował zbyt wąski sygnał. Do prawidłowego odbioru NOAA zalecana jest szerokość pasma ok 30kHz, tak więc ciut więcej niż dają zwykłe TRX'y. WFM też jest nie do końca dobry, bo z kolei za szeroki (200kHz). W przypadku dekodowania z YT też mamy do czynienia ze zbyt wąskim sygnałem, dodatkowo jeszcze zniekształconym przez algorytmy kompresji dźwięku.
    Moim zdaniem efekt końcowy z filmiku o FT60 ma się nijak do tego, co uzyskują koledzy na zwykłym donglu RTL-SDR.
    Obrazek



Szymon,

Pamiętaj, że program WxtoImg w wersji darmowej, którym dekodujesz obrazy NOAA ma ograniczenia związane z odbiornikami posiadającymi wąskie filtry pasmowe (wersja Pro potrafi poprawić jakość uzyskiwanego obrazu z odbiorników o wąskim filtrze a także udostępnia dodatkowe filtry przeciwzakłóceniowe).


Kiedyś nie było odbiorników DVBT USB (dongli RTL-SDR) a jednak ludzie potrafili przy wykorzystaniu skanerów czy przenośnych ręczniaków dość dobrze odbierać obrazy NOAA. Prostym przykładem jest poniższa strona:

- Odbiór i dekodowanie NOAA na Baofeng UV-5R z anteną dookólną MIDLAND NR-770R: http://noaa-bestwina.blogspot.com/

- Odbiór i dekodowanie NOAA na Baofeng UV-5R z anteną śrubową: http://noaa-bestwina.blogspot.com/search/label/NOWA%20ANTENA

Jak więc doskonale widać - odpowiednia antena daje naprawdę fajne rezultaty końcowe.


ps.
Fajnie by było jakbyś publikował obrazki ze strony radioscanner.pl przeznaczone dla wszystkich a nie tylko dla zarejestrowanych.
  
shutter
11.01.2017 13:48:18
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02KF

Posty: 288 #2381648
Od: 2011-8-6
Jeszcze raz: nie piszę, że na Bao/FT60/itd. nie da się odebrać NOAA, ale że efekty są często mierne. Jak ktoś ma już pod ręką jakiegoś TRX'a to niech próbuje, nic go to nie kosztuje. Ale pytanie na początku wątku dotyczyło wyboru sprzętu, żeby było dobrze. Biorąc pod uwagę możliwości i cenę, to zdecydowanie najlepiej wypada RTL-SDR. Po co upierać się przy radiu za 200PLN, gdy za 50PLN możemy mieć lepsze rezultaty. A zaoszczędzone środki pieniężne można przeznaczyć na budowę porządnej anteny QFH, na co też już wcześniej zwracałem uwagę, bo dongle DVB-T nie grzeszą czułością.
_________________
Pozdrawiam - Szymon SQ5OVK @ 438.625/145.575
  
SWL_SP5
11.01.2017 14:07:29
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 649 #2381659
Od: 2015-9-7
    shutter pisze:

    Jeszcze raz: nie piszę, że na Bao/FT60/itd. nie da się odebrać NOAA, ale że efekty są często mierne.


A to, co to jest?:

    shutter pisze:


    Bao odpada (sprawdzałem to osobiście), bo ma tylko wąski FM.
    FT60 co prawda też nie mam, ale po lekturze manuala wynika, że się też nie nada, z powodu jak wyżej (ma tylko zmianę dewiacji 2.5KHz/5kHz przy nadawaniu).



Piszesz:

    shutter pisze:

    Ale pytanie na początku wątku dotyczyło wyboru sprzętu, żeby było dobrze.


Więc ja podałem 2 typy wraz z opisem (Yaesu FT-60 oraz Baofeng UV-5R) tylko, że ty - te oba typy skrytykowałeś.


Na koniec zaś jeszcze dodajesz:

    shutter pisze:


    A zaoszczędzone środki pieniężne można przeznaczyć na budowę porządnej anteny QFH..


Ktoś kto zaczyna hobby związane z krótkofalarstwem niech lepiej bazuje na gotowych antenach ponieważ przynajmniej uzyska założony efekt i jeśli dany temat go zainteresuje (NOAA, łączności przez satelity) to w przyszłości napewno spróbuje zbudować jakąś antenę bo zdobędzie już odrobinę doświadczenia.

  
sp7hlq
11.01.2017 14:11:58
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 94 #2381660
Od: 2012-12-27
Pytanie: Czy ktoś wykonuje anteny śrubowe?
  
sq5cjz
11.01.2017 16:40:50
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Pruszkow

Posty: 364 #2381718
Od: 2011-7-10
    SWL_SP5 pisze:



    Więc ja podałem 2 typy wraz z opisem (Yaesu FT-60 oraz Baofeng UV-5R) tylko, że ty - te oba typy skrytykowałeś.



A dlaczego nie możesz zrozumieć, że oba są do D U P Y (w przypadku odbioru sat. pogodowych, bo do innych celów nadają się zdecydowanie lepiej).
_________________
Robert
  
pa8lo
11.01.2017 17:52:08
Grupa: Użytkownik

Posty: 10 #2381744
Od: 2017-1-9
Chciałem 'spróbować' dlatego dla mnie jest to wystarczające. Jak będę chciał odebrać perfekcyjny obraz to pomyślę nad sprzętem za kilka tys antena doppler i te tematy wesoły Na razie dla zabawy wystarczy.
  
sp9ikf
11.01.2017 18:47:06
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1035 #2381778
Od: 2010-3-17
witam,

mysle że początkujący SWL czy inny radioamator powinien samodzielnie zbudowac antene a nawet kilka, poczynając od najprostszych. Taka umiejetnośc często sie przydaje szczególnie wtedy kiedy "przychodzą" kłopoty antenowe. Dodatkowo nabycie takich prostych umiejetności pozwala spojrzec bardziej realnie na wszelkie "problemy" antenowe.

powodzenia
jacek sp9ikf
  
Electra22.07.2018 01:07:57
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ŁĄCZNOŚCI SATELITARNE » UNIDEN UBC360CLT DO NASŁUCHU NOAA

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta