Forum Krótkofalarskie PKI

Sławku SQ2HCZ, jeszcze takie pytanie.

Jeżeli sprawność tak skróconej anteny na 3.7MHz jest około 3%. To jeżeli do anteny wchodzi 100W, więc moc wypromieniowana będzie 3 Waty?

A na 14MHz sprawność jest około 35%. Na wejściu anteny 100W, więc na wyjściu będzie 35 Watów?

Czy moje rozumowanie jest dobre?
Czy tak to wyglądało by teoretycznie?

Tak, sprawność anteny oznacza ile dostarczonej mocy jest wyemitowana.

Pamiętaj że do tanga trzeba dwojga - sprawdź na QRZ.com jakie anteny mają stacje które Cię odebrały.

SQ8GKU pisze:

Jeżeli sprawność tak skróconej anteny na 3.7MHz jest około 3%. To jeżeli do anteny wchodzi 100W, więc moc wypromieniowana będzie 3 Waty?

SP9TKW pisze:

Tak, sprawność anteny oznacza ile dostarczonej mocy jest wyemitowana

Może głupie pytanie, ale co się dzieje z pozostałymi 97%? Gdzie ta moc się wytraca? Coś się chyba musi mocno grzać.

Grzejesz rdzenie w obwodach wyjściowych ,atmosferę,ale te 97% rozkłada się jeszcze na kable ,styki i w zasadzie na wszystko co otacza taką antenę.Przy SSB nie cała moc idzie do anteny a tylko moc szczytowa.

SP9TKW Marku, dziękuję za potwierdzenie moich domysłów
Napisałeś - do tanga trzeba dwojga - zgadza się. Dzięki moim korespondentom, którzy mają (między innymi) anteny kierunkowe odbierają mnie. Jeszcze dają mi komfort odbioru, gdy nadają z 1KW lub więcej.
U mnie ze 100W wychodzącej mocy z radia jest na 14MHz wyemitowanej koło 35W i do tego ta moc (wiązka) nie jest w jednym kierunku, ponieważ antena jest dookólna, więc 35W fali rozproszonej. I jakaś część (energii) z tej małej mocy dotarła np. do L21RCA Argentyna, 12972km.
To dopiero daje do myślenia. Uświadamianie sobie tego, że z takiego krótkiego teleskopa, tak daleko było się słyszanym. Dlatego, tym bardziej, każdy taki DX powinien być ceniony.

Bo cóż to za wyczyn, gdy dwie dalekie stacje mają anteny kierunkowe i "poprawiacze" propagacji np. po 1KW. Plusem jest, że przy słabych warunkach propagacyjnych oni się jeszcze słyszą a u mnie jest ślad modulacji albo cisza.

Poprawcie mnie, jeżeli się w czymś mylę....

Jacku, Twoja antena nie promieniuje idealnie "kuliście". Te 35W wychodzące w powietrze idzie w formie wiązek pod różnymi kątami. Właśnie z tego powodu obserwujesz, że dowołujesz się tylko do określonych rejonów globu w zależności także od pory dnia.

Sławek

sq2hcz pisze:

Jacku, Twoja antena nie promieniuje idealnie "kuliście". Te 35W wychodzące w powietrze idzie w formie wiązek pod różnymi kątami. Właśnie z tego powodu obserwujesz, że dowołujesz się tylko do określonych rejonów globu w zależności także od pory dnia.

Sławek

Mnie zastanawia czy umieszczenie anteny prostopadle do ściany oraz czysty horyzont nie powodują, że antena stała się kierunkowa.

Bladawiec pisze:



Mnie zastanawia czy umieszczenie anteny prostopadle do ściany oraz czysty horyzont nie powodują, że antena stała się kierunkowa.

Tak a szczególnie żelbeton działa jak lustro i to dość skutecznie,mieszkając w Jastrzębiu bardzo często odbijałem się od wieży skipowej KWK Zofiówka by zrobić Niemców z kierunku Monachium .

Sławku napisałeś, że nie promieniuje idealnie "kuliście". Idzie w formie wiązek pod różnymi kątami.

Z pewnością, coś w tym musi być. Jak pisałem wcześniej, jest przyklejona do ściany budynku centralnie na ZACHÓD w poziomie. Jednak łączności mam nie tylko z USA, Kanadą, Brazylią... lecz także z krajami, że tak powiem z tyłu bloku: Japonia, Indonezja, Rosja Azjatycka, Chiny, Wschodnia Malezja...

Nie zauważyłem jak na razie jakiejś kierunkowości, żeby z jakiegoś kierunku antena nie słyszała, była głucha.

Można posłuchać na tym filmiku, jeszcze go tutaj nie wrzucałem:

Jacku to masz prosty sposób, aby zobaczyć, jak pracuje Twoja antena i porównać do innej pracującej w Twojej okolicy w tym czasie.
https://sq2hcz.wordpress.com/2013/08/29/test-anten-z-pomoca-wspr/
Sławek

Jacku, ziemia jest kulą więc taka Japonia nie jest na zachód ale północny-zachód, a Alaska dokładnie na północ. Przeanalizuj "Circle Map" ze swojego QTH, to może Ci wyjaśni niektóre niespodzianki.

SQ8GKU pisze:

Sławku SQ2HCZ, jeszcze takie pytanie.

Jeżeli sprawność tak skróconej anteny na 3.7MHz jest około 3%. To jeżeli do anteny wchodzi 100W, więc moc wypromieniowana będzie 3 Waty?

A na 14MHz sprawność jest około 35%. Na wejściu anteny 100W, więc na wyjściu będzie 35 Watów?

Czy moje rozumowanie jest dobre?
Czy tak to wyglądało by teoretycznie?

Nie to nie jest dobre rozumowanie. Nie myl mocy dostarczonej do anteny a wynikające z impedancji ( dopasowania anteny do nadajnika ) a skutecznością promieniowania .
Sprawność promieniowania w przypadku anten jest to kwestia emisji pola elektromagnetycznego danej anteny ( natężenia pola ) w stosunku do pełnowymiarowej anteny np. dipola zawieszonego w określonej wysokości nad ziemią ( np. 0,5 fali ) I różnicę w emisji anteny badanej a anteny wzorcowej określa się sprawnością .Reasumując do krótkiej anteny mobilowej dostarczasz 100 W z nadajnika i masz określoną wartość natężenia pola elektromagnetycznego i to porównujesz do anteny wzorcowej. Jest jeszcze jeden sposób porównania , taki trochę przybliżony ale w miarę jak na warunki hobbistyczne do przyjęcia - porównanie długość części promieniowania anteny skróconej w stosunku do anteny pełnowymiarowej. Przykład - długość anteny skróconej wynosi 2m , natomiast dipola pełnowymiarowego 40m , czyli 2/40 x 100% = 5 % .Czyli antena o długości 2 m dla pasma 80m ma sprawność 5% ( najwięcej )

Zaczęło się mieszanie.

Sprawność jest jedna, czyli stosunek mocy dostarczonej do wypromieniowanej. Zawsze jest mniejsza od jedności, może być wyrażona w procentach.

Bladawiec pisze:

Zaczęło się mieszanie.

Sprawność jest jedna, czyli stosunek mocy dostarczonej do wypromieniowanej. Zawsze jest mniejsza od jedności, może być wyrażona w procentach.

Teoretycznie masz rację tylko jak obliczyć tą moc wypromieniowaną? w stosunku do czego?.

Bladawiec pisze:

Zaczęło się mieszanie.

Sprawność jest jedna, czyli stosunek mocy dostarczonej do wypromieniowanej. Zawsze jest mniejsza od jedności, może być wyrażona w procentach.

Panowie mili,
Uważajcie co piszecie - dwa razy przeczytajcie to co napisaliście, zanim klikniecie "Wyślij nowy komentarz".

Sprawność to zawsze stosunek mocy wyjściowej do mocy dostarczonej.
W odniesieniu do anteny to stosunek mocy wypromieniowanej w postaci pola elektromagnetycznego do mocy elektrycznej dostarczonej do zacisków wejściowych anteny.

sp9dfh pisze:


Bladawiec pisze:

Zaczęło się mieszanie.

Sprawność jest jedna, czyli stosunek mocy dostarczonej do wypromieniowanej. Zawsze jest mniejsza od jedności, może być wyrażona w procentach.


Panowie mili,
Uważajcie co piszecie - dwa razy przeczytajcie to co napisaliście, zanim klikniecie "Wyślij nowy komentarz".

Sprawność to zawsze stosunek mocy wyjściowej do mocy dostarczonej.
W odniesieniu do anteny to stosunek mocy wypromieniowanej w postaci pola elektromagnetycznego do mocy elektrycznej dostarczonej do zacisków wejściowych anteny.

Ups...

Idę posiedzieć w kącie.

Nieśmiały głos z kąta:
Mam taką przypadłość, że nie potrafię poprawiać swoich tekstów. Wiedząc co chciałem powiedzieć nie potrafię przeczytać co faktycznie napisałem. Dlatego dłuższe teksty odkładam do zapomnienia i dopiero powtórnie czytając wyłapuję błędy. Czy tylko ja tak mam?

Sławku SQ2HCZ, ciekawa sprawa z tym:
Test anten z pomocą WSPR
Może pewnego razu wypróbuję tą aplikację.
Dziękuję za info.


Marku SP9TKW potwierdzam to, co napisałeś.
Może za bardzo to uogólniłem pisząc o tych krajach (Japonia itd.), że dowołuję się do stacji ze wschodu, TAK JAKBY tyłem anteny, która najbardziej to na zachód ma otwarty teren. Na wschód ściany całego bloku, ale to 10 piętro, więc coś tam się górą (może nie tylko) przedostaje.

Dokładniej to sprawdziłem i wychodzi, że najbardziej z tyłu bloku, czyli na wschód mam QSO z np.
YB0IBM JAKARTA Indonesia 98.3° E
BI4MBC, Chiny 62.5° ENE
T6AA Kabul Afghanistan 98.2° E
Itd...

Bladawiec pisze:

Nieśmiały głos z kąta:
Mam taką przypadłość, że nie potrafię poprawiać swoich tekstów. Wiedząc co chciałem powiedzieć nie potrafię przeczytać co faktycznie napisałem. Dlatego dłuższe teksty odkładam do zapomnienia i dopiero powtórnie czytając wyłapuję błędy. Czy tylko ja tak mam?

Za każdym razem jak napiszesz to po lewej stronie masz pod nikiem dwie opcje "usuń" i "edytuj" tam możesz poprawić a to wszystko jest napisane w POMOCY.

SP6IX pisze:


Za każdym razem jak napiszesz to po lewej stronie masz pod nikiem dwie opcje "usuń" i "edytuj" tam możesz poprawić a to wszystko jest napisane w POMOCY.

Mądrej głowie dość dwie słowie. Problem nie tkwi w umiejętności czy jego braku, edytowania tekstów.

Niestety nie znalazłem w internecie przykładu na to, że nie potrzebujemy całego wyrazu aby go odczytać i zrozumieć, pozbyto się części liter, więc posłużę się uproszczonym przykładem opisującym moją przypadłość. Gdy chcę napisać o Ali i jej pupilu napiszę: Ala ma kota. Gdybym jednak popełnił literówką i napisał: Ala ma kata, to sprawdzając tekst nie zobaczę błędu. Przeczytam: Ala ma kota.